да не сама она себя дискредетирует...

А кто она сегодняшняя оппозиция? Прохоров? Ходорковский? Явлинский?

да не переживайте вы так, никто на вас подавать в суд не будет. вам же вран сразу пообещал статус "неуловимого джо"

Оспидя! Да кто вам сказал, что я переживаю? У вас с юмором как? То была шутка, сарказм на высказанную в шутливой форме глупость.

А судя по вашим очередным высказываниям, фильмец то вы смотрели. Хорошо в теме ориентируетесь.
Госдеп вон тоже откаряки придумывает. Смешно читать.
Типа, человек похожий на навального встречался с человеком похожим на модель дипломата. И уже сомневаются в том, что модель действительно была дипломатом.
Надо бы в посольстве порядок навести. Дожили! Дипломатов пересчитать не в состоянии.

Мы вот всю свою доморощенную "пятую колонну" знаем. Им кажется, что они крутые раз пакости им делать разрешют. Но ведь они крутятся "под колпаком у Мюллера".

"Патологоанатомия протеста". Там с пятнадцатой минуты в основном про навального. И сидельцы за Болотную говорить начали. Посадили крайних, таких как Развозжаев. Им одним без вожаков сидеть обидно, вот и сдают их потихоньку. web-страница

Ну так на большее эти "доказательства" и не годятся.

Ой, да ещё не вечер!
Одна компания во главе с Развозжаевым сидит уже. И съёмки в суде, как доказательства использовались. Знать сгодились материалы спцслужб.
"Пятая колонна" она конечно тявкает, но как-то тише, мягче последнее время. Страшно болезным.

А судя по вашим очередным высказываниям, фильмец то вы смотрели. Хорошо в теме ориентируетесь.

фильмцов я не смотрел. что показывает цену вашим суждениям.
с юмором у меня всё нормально, когда шутить начнёте?

Она сама себя дискредитирует без чужой помощи.

а вы говорите сама...

А кто она сегодняшняя оппозиция? Прохоров? Ходорковский? Явлинский?

сегодняшняя оппозиция, как это ни печально - это навальный. ходорковский в эмиграции, прохоров самоустранился, явлинский на пенсии. остались коммунисты, которые не смеют оппонировать по всем существенным вопросам. и навальный, у которого нет никакого содержания помимо, собственно, оппонирования.

с юмором у меня всё нормально, когда шутить начнёте?

Да проехали уже!

"Патологоанатомию протеста" тоже смотреть не будете? А зря! Там столько поучительного!

не буду. я не нуждаюсь в поучениях, я жду - фактической информации. выводы делать, и обучаться - предпочитаю самостоятельно

не буду. я не нуждаюсь в поучениях, я жду - фактической информации. выводы делать, и обучаться - предпочитаю самостоятельно

Выводы делают на основе полученной информации. Ничего не знать и сделать вывод - нонсенс.

Тем не менее беспорядки на Болотной были вполне серьезно организованы - такое экспромтом не получится. И говорить, что это народный протест - тоже будет не правдой. Значит кто-то организовал, а кто-то профинансировал.

сегодняшняя оппозиция, как это ни печально...

Вам так хочется, чтобы эта дрянь развалила Россию? Или надеетесь, что они обеспечат внешнее управление? Только Вы, что от этого получите?

не буду. я не нуждаюсь в поучениях, я жду - фактической информации. выводы делать, и обучаться - предпочитаю самостоятельно

Выводы делают на основе полученной информации. Ничего не знать и сделать вывод - нонсенс.

я уже с вами предельно короткими рублеными фразами разговариваю, но вы, похоже, даже не пытаетесь слушать собеседника.

беспорядки на Болотной были вполне серьезно организованы - такое экспромтом не получится.

неубедительно. давайте попытаемся абстрагироваться от теории мирового заговора против россии-матушки, и попытаемся тезисы аргументировать логикой, смыслом, экспериментальными фактами.
в московском метро в 2014 году поезд сошёл с рельсов - 24 погибших. это получилось экспромтом, или заговор? расплавленный реактор фукусимы - это экспромт или организованный заговор? взрыв сверхновой - это экспромт? только не надо про стихию. цунами - это очень, очень простая вещь, не говоря уже о двух железных рельсах. а вы пытаетесь уверить меня, что настолько хорошо знаете общество, которое на множество порядков сложнее устроено, что отличите организацию от экспромта. толпа - регулярно давит сама себя на массовых мероприятиях. без всяких революций и заговоров, просто дождик брызнул, толпа ломанулась и привет.

И говорить, что это народный протест - тоже будет не правдой.

давайте от печки спляшем. был протест в российском обществе после выборов-2011? протест - в смысле недовольство. да или нет?

Значит кто-то организовал, а кто-то профинансировал

это называется религия. когда человек ни фига не понимает, ему от этого страшно и он очень хочет себя успокоить. тогда он говорит: это божий промысел - вот и объяснение готово. оно ничего не объясняет, и не позволяет ничего предсказать или управлять в будущем, зато готовый ответ. "во всём виноват чубайс", "госдеп всё плохое организовал", "на всё воля господа" - это идентичные ответы

Вам так хочется, чтобы эта дрянь развалила Россию?

нет, мне пофигу кто дрянь, а кто в белом фраке. мне хочется, чтобы наше руководство кто-нибудь часто и болезненно пинал за промахи, за ошибки, за бездействие. всё равно кто. в текущей ситуации, ни о какой смене власти в ближайшие десятилетия речь не идёт, состарится путин - придёт сечин, якунин, бастрыкин (хоть бы не кадыров!). но и из говна можно конфетку делать, по крайней мере, чтоб мазалось - можно добиться. для этого нужна оппозиция, злая голодная энергичная оппозиция. понимают это все, даже путин понимает, что однопартийность сведёт его в могилу раньше времени. какие-то жалкие попытки сделать оппозицию "сверху" мы многократно наблюдали. всякие там народные фронты и т.п. но это всё не годится, когда одной рукой кормишь - за другую кусать не посмеют.

Или надеетесь, что они обеспечат внешнее управление?

вот эта меня перспектива совершенно не пугает, даже если удариться в фантазии, и предположить реальность такого сценария. хотя ею и не пахнет.

Только Вы, что от этого получите?

от внешнего управления я ничего не получу, потому что при моей жизни оно не случится. что я получу от оппозиции - это понятно: сокращение воровства, принятие более вменяемых решений, разумное распределение средств. в любом серьёзном деле должен быть внешний аудит, реферирование, трезвый незамыленный взгляд, независимая оценка. иначе не избежать ошибок, провалов, бездарного растранжиривания бабла, да и просто воровства.

ничего, что я на ваши пустопорожние риторические вопросы по существу ответил?

Там столько поучительного!

Единственное что там поучительно, так это то, что пипл хавает любую чушь. С таким же успехом можно "Звездные войны" смотреть.
А вот реакция на этот шЫдевр, совершенно сектанская. Гуру сказал "это зло" и сектанты забазлали "зло-зло-зло".
Леворадикал, сидящий за радикальные действия поливает дерьмом всех вокруг перед комиссией по УДО. С одним мотивом " НевиноватаяЯ, это все они", а в подтверждение виноватости ИХ, скрины с твитеров седмых помошников третьего зама на общественных началах, которые даже не проверишь на подлинность. И "правильные" выводы коментатора. Чистый, предвыборный наброс на вент., т.е. оно в чистом виде.
При этом "интервью" Развозжаева в ацкой нарезке. И даже в нарезке звучит "умеем наобещать" "нужно было побольше денег стрясти". Т.е леворадикалы попросту разводили грузинов на бабло. А подано это под громким названием " Как финансилуется оппозиция". Т.е. один мелкий эпизод, с разводом грузинов, одной из групп, одного из течений оппозиции, смешали с совершенно другим эпизодом с рассписками и выдали за все финансирование, всей оппозиции.
Ни одного доказательства, которое можно нозвать допустимым в деле по 29-и главе УК, попросту нет. От слова совсем.
Такое фуфло ессно не годится для суда, даже для басманного, но сектантам вполне пойдет.

а вы говорите сама...

И что там дискредитирующего?

неубедительно. давайте попытаемся абстрагироваться от теории мирового заговора против россии-матушки...

Я нигде не писал о мировом заговоре.

в московском метро в 2014 году поезд сошёл с рельсов - 24 погибших. это получилось экспромтом, или заговор? расплавленный реактор фукусимы - это экспромт или организованный заговор? взрыв сверхновой - это экспромт?

Кто научил Вас проводить параллели между техногенными катастрофами и общественными событиями? Самому-то не смешно?

...без всяких революций и заговоров, просто дождик брызнул, толпа ломанулась и привет.

Вы видели, чтобы из-за дождика люди давили друг друга?

...был протест в российском обществе после выборов-2011? протест - в смысле недовольство. да или нет?

И что? Они устроили массовые беспорядки? И против чего было протестовать? Против того, что большая часть избирателей сделала выбор не такой, какой они хотели? И самое главное - как они узнали где и когда собираться для протеста? Без организации этого невозможно. Но, тем не менее подобный протест был полезен - он показал, что далеко не все люди согласны с политикой властей.

...это божий промысел...

Вы последовательно выступаете за атеизм и объясняете Божьим промыслом организацию массовых беспорядков?

мне хочется, чтобы наше руководство кто-нибудь часто и болезненно пинал за промахи, за ошибки, за бездействие.

Я не против этого, но массовые беспорядки - это уже не протест, это - преступление.

для этого нужна оппозиция, злая голодная энергичная оппозиция. понимают это все...

Нет, любой разумный человек понимает, что не нужна такая оппозиция, которая устраивает погромы, а нужна оппозиция конструктивная, которая имела бы возможность прийти к власти. Ведь Путин не глупый, он понимает, что эта оппозиция, о которой Вы пишете, не выиграет выборы, а значит она ему не опасна. Настоящей оппозицией могла бы стать, например, Справедливая Россия, которая позиционирует себя как партия социалистической направленности. ЕР -это партия выражающая интересы крупного капитала, СР - партия социалистического типа.

вот эта меня перспектива совершенно не пугает...

Оно и видно.

...что я получу от оппозиции - это понятно: сокращение воровства, принятие более вменяемых решений, разумное распределение средств.

Это от Ходорковского с Навльным? Или от Каспаровав? В лучшем случае Вы получите других воров, только более голодных, и более решительных по отношению к тем, кто станет для них оппозицией. На Украине пришла к власти оппозиция - там сократилось воровство? Там принимаются вменяемые решения? Там разумное распределение средств? Вторую Украину Вы получите, если эта оппозиция путем организации майдана придёт к власти, а выборы она никогда не выиграет. И то, что у них практически везде оказались проблемы с подписями говорит о том, что понимая это они специально спровоцировали эти проблемы, чтобы бузить - на большее они не способны.

Единственное что там поучительно, так это то, что пипл хавает любую чушь.

Ну, во-первых здесь ярко выражено Ваше отношение к людям имющих отличную от Вашей точку зрения (презрительное пипл), во-вторых Развожжаев все-таки говорит об организации и организаторах тех беспорядков.

Т.е леворадикалы попросту разводили грузинов на бабло.

Так бы оно и было, ежели бы это бабло не было отработано массовыми беспорядками.

...но сектантам вполне пойдет.

Вот видите: кто не поддерживает Вашу точку зрения, то они пипл и сектанты.

>>..без всяких революций и заговоров, просто дождик брызнул, толпа ломанулась и привет.
Вы видели, чтобы из-за дождика люди давили друг друга?

вроде не столько лет прошло с тех пор чтобы забыть
web-страница
хотя в конкретном было много совместных факторов

хотя в конкретном было много совместных факторов

Вот именно, что не дождик там виноват. Более того, я точно знаю о гибели людей рвавшихся на стадион, когда толпа прорвала оцепление и растоптала нескольких упавших человек. Только какое это отношение имеет к тем беспорядкам, которые устроили так называемые "оппозиционеры"? Из-за дождичка толпа собралась? Из слов Развозжаева можно понять, что там пытались организовать массовую давку при помощи сидячей забастовки с одной стороны и надвигавшейся толпы - с другой. Чтобы потом объявить новое кровавое воскресенье в России. И только грамотные действия милиции сорвали это намерение. Да, фильм перенасыщен комментариями, но даже при этом можно выловить немало информации из уст Развозжаева. И эта информация отнюдь не в пользу "оппозиции".
Оппозиция должна быть конструктивной, предлагать новые решения, выдвигать новых людей в органы власти, а не устраивать провокации и массовые беспорядки. Это уже не оппозиция это новые революционеры, которых необходимо держать в поле зрения спецслужб, и при попытке организации противоправных действий наказывать в соответствии с существующими законами.

кто не поддерживает Вашу точку зрения, то они пипл и сектанты.

Не надо передергивать. Во-первых, моя точка зрения вообще не была озвучена, что бы ее можно было поддерживать или не поддерживать. Тут только точка зрения, условно "патриотов", и ее обсуждение.
Во-вторых, я стараюсь применять термины согласно их определению. Если говорить о сектанстве, то "борцы с врагами" демонстрируют ряд ключевых признаков характерных для сектантов. (Правда и особо рьяные противники, в некоторых случаях грешат этим же, но это в другой ветке.). Т.е., я не приклеиваю обидный ярлык, а характеризую действия согласно определению термина. И к моей точке зрения, это не относится.

Так бы оно и было, ежели бы это бабло не было отработано массовыми беспорядками.

Во-первых, вопрос в том, чей же замысел. Почти вся теория заговора строится на принципе " Кто девушку угощает, тот ее и танцует". А оказывается девушка сама танцуется, а угощателей на три буквы шлет. Во вторых, ну и говорили бы честно, леворадикалы не гнушались брать бабло у грузинов, для своих целей. Но ведь выставляется так, что это единственное или основное финансирование вообще всей оппозиции. Подумайте, если есть желание, озвученная Развозжаевым цифра в 150 килобаксов это не карманные расходы часом? Мало того, что цифра всплыла только в ремейке кина, и только со слов. Вначале было 45 килобаксов, но в пути собачка подросла, так еще и .... Левый фронт, это крошечная по меркам страны организация. По разным данным от 8000 до 15000 чел. если им нужно собрать денег на акцию, тем более крупную и важную, то 1000р с носа и вперед. это радикалы, а не гаражное общество, там заплатят все и с охотой. 300килобаксов за месяц вообще не проблема собрать было. С учетом обеспеченных членов сообщества, лям баксов за квартал - не вопрос. Ну и каков удельный вес этих, то ли 45, то ли 150кбс в общем бюджете? И это маа-а-аленькая организация. Парнас+солидарность в 10 раз крупнее Сторонников Навального только в МСК, в 2-3 раза больше. И вот этот пшик, с пафосом выдают за финансирование оппозиции.

ярко выражено Ваше отношение к людям имющих отличную от Вашей точку зрения

Еще раз, тут ярко выражено мое отношение к людям не желающим критически мыслить, отрицающим неудобные для их парадигмы части реальности, и принимающим на веру все, что им удобно, каким бы бредом это небыло.

я уже с вами предельно короткими рублеными фразами разговариваю, но вы, похоже, даже не пытаетесь слушать собеседника.

Лёня Парфёнов, Пономарёв, Дима Гудков, Удальцов, местные представители говорят одними и теми же фразами.
- Денег у грузин на организацию массовых беспорядков не брали, хотели грузинское вино покупать.
- Видео подделка.
- Власти врут.
- Развозжаев со товарищи УДО зарабатывают, их родители от иностранных агентов денег на "подогрев" и за молчание не получали.
Распискам, другим финансовым документам "пятая колонна", естественно, не верит. Никаких доказательств по делу не признаёт.
Словеса совершенно одинаковые, потому что методички одни и те же. Дана команда отрицать очевидное во что бы то ни стало.
Такие, как Каспаров, предпочли свалить и визжать из-за рубежа.
А всё просто. Отрабатываются гранты.

Из-за дождичка толпа собралась?

ну Вы еще расскажите, что толпу Удальцов с Развозжаевым собрали.
Толпа собралась из-за несогласия с результатами выборов, а все оппы, просто примазались.

Еще раз, тут ярко выражено мое отношение к людям не желающим критически мыслить, отрицающим неудобные для их парадигмы части реальности, и принимающим на веру все, что им удобно, каким бы бредом это небыло.

О чем и речь! Если люди мыслят иначе, значит не критически. А вот те, кто воспринимает события на Болотной, как стихийный протест народных масс - они мыслят критически. Сами-то верите, что эти события не были организованы и проплачены? Развозжаев рассказал о тех деньгах, про которые знал, только и всего. Бред - это то, что события на Болотной это стихийный протест народных масс. А реальность такова, что результаты выборов коррелируют с результатами предвыборных опросов избирателей. Реальность такова, что консервативно настроенные избиратели не хотят терять той синицы, которую имеют сегодня в руках, несмотря на то, что "оппозиционеры" им обещают журавля. Не забыли люди, какого журавля получили в 90-е годы. А, что ожидать от тех, кто устраивает подобные беспорядки сегодня можно видеть на примере Украины.

...ну Вы еще расскажите, что толпу Удальцов с Развозжаевым собрали.

Хотите сказать, что люди случайно оказались в нужное время, в нужном месте, в нужном количестве?

Толпа собралась из-за несогласия с результатами выборов, а все оппы, просто примазались.

Т.е. люди собрались протестовать против той части избирателей, которые проголосовали по их мнению неправильно? Сегодня они протестуют против людей, которые голосуют не так, как они, а завтра будут применять силу против этих людей? Так и до гражданской войны недалеко. И, самое главное, как же получилась корреляция между предварительными опросами и результатами выборов? Кроме того одно дело протест, и совсем другое - массовые беспорядки.

Такие, как Каспаров, предпочли свалить и визжать из-за рубежа.

Как в свое время Троцкий?

Хотите сказать, что люди случайно оказались в нужное время, в нужном месте, в нужном количестве?

Вы путаете организацию и причину сбора. При чем делаете это сознательно.

Если люди мыслят иначе, значит не критически.

Не порите чушь, ей больно.(с)
"Критическое мышление — система суждений, которая используется для анализа вещей и событий с формулированием обоснованных выводов и позволяет выносить обоснованные оценки, интерпретации, а также корректно применять полученные результаты к ситуациям и проблемам. В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня, чем мышление докритическое.
Критическое мышление - способ мышления, при котором человек ставит под сомнение поступающую информацию, собственные убеждения."

А реальность такова, что результаты выборов коррелируют с результатами предвыборных опросов избирателей.

Во первых не так, а во вторых, это не говорит о том, что нет, и не должно быть иной точки зрения. Люди вышли выразить несогласие. Недовольство если угодно.

что "оппозиционеры" им обещают журавля.

Да нифига они не обещают. Одна из бед оппозиции в том, что за ними нет ничего нового. Все то же самое, только с другими персоналями. Вот люди и не хотят менять шило на мыло.

А, что ожидать от тех, кто устраивает подобные беспорядки сегодня можно видеть на примере Украины.

Верно. Только вот не выходит из этого, что любые недовольные, и иначе мыслящие граждане = враги народа, и априори проплачены с целью разрушения гос-ва.

Т.е. люди собрались протестовать против той части избирателей,

Неа. Люди пришли протестовать против (по их мнению) жульничества на выборах. Таковое имело место быть (объемы не важно)

Кроме того одно дело протест, и совсем другое - массовые беспорядки.

золотые слова. Так и я об этом же.
Ну чего же тогда "урапатриоты" валят все и всех в одну кучу, и по деяниям одних судят других?