Вы путаете организацию и причину сбора.

Т.е. организация была - Вы это признаете. Но для организации такого мероприятия нужны деньги, вот меня и интересует - откуда пришли эти деньги.

В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня...

Все ясно - у поддерживающих "оппозицию" мышление более высокого уровня, у других более низкого - так выходит из Ваших слов.

Во первых не так...

В том то и дело, что так.

...это не говорит о том, что нет, и не должно быть иной точки зрения.

А кто-то отрицает?

Люди вышли выразить несогласие. Недовольство если угодно.

Недовольство чем? Тем, что консервативно настроенное большинство избирателей проголосовали не так, как им этого хотелось?

Люди пришли протестовать против (по их мнению) жульничества на выборах. Таковое имело место быть (объемы не важно)

Кого-то поймали за руку? Наблюдатели от всех партий были на участках, и на этом форуме наблюдатели писали, что нарушений не заметили. Хотя я не исключаю того, что они были, и объем в данном случае очень даже важен, ежели он не превышает среднестатистическую погрешность и не искажает результаты выборов, то в чем дело? В том, что нужно наказывать нарушителей? Да - нужно, никто не спорит.

Ну чего же тогда "урапатриоты" валят все и всех в одну кучу, и по деяниям одних судят других?

Да не урапатриоты - опять Вы на оскорбление инакомыслящих переходите, а люди настроенные консервативно, люди не желавшие терять ту синицу, которую держали в руках. Кроме того так уж получилось, что именно во время этого протеста произошли массовые беспорядки, которых организаторы митинга не должны были допустить.
И наконец вопрос: "Сегодня оппозицию поддерживает господин Ходорковский, с какого перепуга я должен голосовать за те силы, которые поддерживает человек, который сделал своё состояние за очень короткий срок? Т.е. государственное имущество каким-то хитрым способом упало ему в карман".

откуда пришли эти деньги.

Не поверите, из бюджета РФ. Основную часть затрат на согласованное мероприятие несет гос-во. А организация со стороны участников движения, копеечное дело. На текучку 20кбс, это по 3руб 60 коп. с носа, парнасовцев и солидарности.

Кого-то поймали за руку? Наблюдатели от всех партий были на участках,

И? Это не суд, это выражение несогласия. Т.е. мнение. Разных "аномалий" было море, и повод для недовольства был. Реальный повод, и реальное недовольство.

ежели он не превышает среднестатистическую погрешность

так и кол-во протестующих не превышает статистической погрешности. По самым бравурным даннным собралось 0,5% населения.

произошли массовые беспорядки, которых организаторы митинга не должны были допустить.

Не разу не встречал, что бы критиковали за это. Везде обвинения в причастности, и организации беспорядков. То, что допустили вообще не звучит. да и как Вы себе представляете это недопустить? Гос-во, со всеми своими ресурсами, организоваывало мероприятие и его безопасность и таки допустило. Как кучка оппов, могла не допустить?

"Сегодня оппозицию поддерживает господин Ходорковский, с какого перепуга я должен голосовать за те силы, которые поддерживает человек, который сделал своё состояние за очень короткий срок? Т.е. государственное имущество каким-то хитрым способом упало ему в карман".

Вы сами с собой спорите? Я вааще не навязываю Вам кого поддерживать. Однако считаю странным, невозможность поддержки МБХ,на основании того, что человек, сделал своё состояние за очень короткий срок. Т.е. государственное имущество каким-то хитрым способом упало ему в карман, и при этом поддержку существующей власти, в которой это явление массовое, да еще и наследственное.

Не поверите, из бюджета РФ. Основную часть затрат на согласованное мероприятие несет гос-во.

Не поверю. Вы дайте ссылочку на документ, где говорится, что организацию протестных мероприятий, типа марша миллионов, должно оплачивать государство.да и как Вы себе представляете это недопустить?Да, вот, как-то на первомайских демонстрациях и крестных ходах не допускают... Гос-во, со всеми своими ресурсами, организоваывало мероприятие...Государство организовало оппозиционный марш миллионов?!
п.9

Не поверю

Вы сприте ради спора. На организацию мероприятия со стороны митингующих, нужно связь, сцена, атрибутика, транспорт. При отсутствии необходимости агитации, а она отсутствовала, объем этих расходов сравнительно небольшой. А гос-во несет расходы на организацию охраны правопорядка (со всей социалкой пострадавшим), подготовку места, уборку за протестующими, и.т.д.. Установка одних металлоискателей весьма коррелирует по стоимости с установкой сцены.А остальные расходы гос-ва несоизмеримо больше чем у протестующих.
По поводу первомайских демонстраций и крестных ходов вы совершенно не правы. 01.05.08 Саратов, пострадавшие, задержанные. 01.05. 11, Питер, пострадавшие, задержанные. И.Т.Д. от провокаторов ни кто не застрахован.

На организацию мероприятия со стороны митингующих, нужно связь, сцена, атрибутика, транспорт.

А ещё массовку нужно собрать и проплатить. 10 марта в Москве прошел пятый митинг за честные выборы. На первый, ну на второй ещё можно поверить, что люди пришли сами, но не более - людям просто надоест одно и то же мероприятие. Вывод прост - организована массовка, а массовка бесплатно не будет митинговать.

При отсутствии необходимости агитации, а она отсутствовала...

С чего это Вы взяли? Весь митинг сплошная агитация.

На первый, ну на второй ещё можно поверить, что люди пришли сами, но не более - людям просто надоест одно и то же мероприятие. Вывод прост - организована массовка, а массовка бесплатно не будет митинговать.

это касается только митингов оппозиции, или также и мероприятий в поддЁржку дейстующей власти ?

А ещё массовку нужно собрать и проплатить.

Выдумки оплачиваются выдуманными же деньгами.

прошел пятый митинг

И сколько там народу было?

людям просто надоест одно и то же мероприятие.

Потому и массовость падала, до нулевых значений в конце. Без помощи Чурова, оппы даже 20 тыс собрать не могли.

Вывод прост - организована массовка,

Вывод высосан из пальца. Как обычно впринципе.

Весь митинг сплошная агитация.

Митинг агитация пойти на митинг М-м-м, да...

Организатор и спонсор молдавского майдана - американский фонд ICNC (International Center on Nonviolent Conflict)

И ссылочку плз...

вот эта меня перспектива совершенно не пугает, даже если удариться в фантазии, и предположить реальность такого сценария. хотя ею и не пахнет.

Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
- Голосок твой так хорош -
Очень сладко ты поешь!

Прибежала мышка-мать,
Поглядела на кровать,
Ищет глупого мышонка,
А мышонка не видать...


------------------------------

А зря не пугаешься.
Во-первых, эта реальность уже пришла. Уже на высокие посты назначаются люди, не по уровню профессионализма, а по критерию "обучен в американском фонде".
Во-вторых, забавно будет посмотреть, когда в твой ИЯФ придет управлять какой-нибудь молодежный активист, всю свою молодежную жизнь занимавшийся лишь получением грантов и какой-нибудь общественной деятельностью по "развитию гражданского общества". Как тогда запоешь? ))

это касается только митингов оппозиции, или также и мероприятий в поддЁржку дейстующей власти ?

Что на пятый подряд митинг не собрать людей? Думаю, что да. Правда у властей есть административный ресурс - бюджетники, которые за пару отгулов могут и пойти, причем на добровольной основе, вряд ли такой ресурс доступен оппозиции.

Без помощи Чурова, оппы даже 20 тыс собрать не могли.

Он им денег на массовку мало дал?

Организатор и спонсор молдавского майдана - американский фонд ICNC (International Center on Nonviolent Conflict)

"Пятая колонна" Молдавии мечтает о присоединении к Румынии. Тогда они сразу в ЕС попадают.
Германия резко против такого "финта". Они считают, что нищебродской Румынии достаточно ЕС, не стоит её увеличивать на размер ещё более нищей Молдавии.

А зря не пугаешься.

я ведь объяснил почему не пугаюсь. вы бы поменьше маршака перечитывали, а побольше собеседника слушали.

Во-первых, эта реальность уже пришла

если эта реальность уже пришла - вообще нет смысла её бояться.

управлять какой-нибудь молодежный активист, всю свою молодежную жизнь занимавшийся лишь получением грантов и какой-нибудь общественной деятельностью по "развитию гражданского общества".

во-первых, кто попало не придёт, потому что я его выбираю. во-вторых, биография сама по себе в задачу не входит, нужны только профессиональные качества. вон у нас руководитель государства - комсомолец, коммунист, кагэбист (то есть всю жизнь занимался общественной деятельностью и получением грантов) - и ничего, народу нравится.

коммунист, кагэбист (то есть всю жизнь занимался общественной деятельностью и получением грантов)

Да, с такой "аналитикой" ты далеко пойдешь. )) Логика железная. Если кагебист, значит занимался общественной деятельностью и получением грантов )))) как говорится, ржунимагу

кто попало не придёт, потому что я его выбираю.

Вот это и страшно.

почему страшно? вы считаете что коллектив не может себе выбрать грамотного руководителя?

Еще Черчиль говорил: Самый простой способ убедиться в ущербности демократии, пять минут поговорить с рядовым избирателем.

черчилль много что говорил, острил по любому поводу, и по нынешним меркам, мягко говоря, нетолерантно. в ответ на вашу цитату процитирую ещё более расхожую черчиллевскую шутку:
Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени.

одним словом, какие ваши альтернативные предложения? если их нет, а их конечно же нет, предлагаю вернуться к трапезе.

вы считаете что коллектив не может себе выбрать грамотного руководителя?

Коллектив выберет удобного для себя руководителя, и это не значит, что самого грамотного из кандидатов.

черчилль много что говорил, острил по любому поводу, и по нынешним меркам, мягко говоря, нетолерантно...

Ну да, когда шутит европейский лидер, пусть даже не толерантно - это хорошо, а если шутит российский лидер, то это солдафонские шутки. Двойной стандарт, однако.

Коллектив выберет удобного для себя руководителя, и это не значит, что самого грамотного из кандидатов.

та-ак. продолжайте. а кто же должен выбирать руководителя, чтоб всегда бить точно в цель - самого грамотного "из кандидатов" (отдельный вопрос: кто должен сформировать список кандидатов)? отмечу вскользь, что мы плавно перешли от обсуждения руководителя моего учреждения науки к руководителю - вообще. так что то что вы сейчас скажете - обязательно будет использовано против вас (:

Вы знаете, у меня даже сегодня, несмотря на инфляцию и падение рубля, уровень жизни значительно выше, нежели при Ельцине. И это отнюдь не вопреки действующему президенту.

уровень жизни - это хороший результат. но когда "защищаешь" свою работу - всегда возникает вопрос: "а какой личный вклад автора?" есть очевидные внешние обстоятельства, которые напрямую влияют на уровень жизни россиянина, например это цена на нефть: мы как раз сейчас очень хорошо видим, что при том же самом путине уровень жизни начал довольно стремительно падать. одним словом, я уже 100500 раз задавал этот вопрос и ещё раз задам: перечислите по пунктам хотя бы 10 задач, которые успешно решил путин. в формате: а) формулировка задачи/проблемы, б) предложенный метод решения, в) достигнутый результат. без любой из трёх частей - ответ теряет всякий смысл.

когда шутит европейский лидер, пусть даже не толерантно - это хорошо, а если шутит российский лидер, то это солдафонские шутки. Двойной стандарт, однако.

по-первых, черчилль шутил сам, а не повторял детские анекдоты про бабушку с членом. во-вторых, шутил к месту и что самое главное - остроумно. в-третьих, времена были давние, вопросы толерантности на повестке не стояли. в-четвёртых, я лично плевал на толерантность со всех колоколен. подводя итог: не понимаю на основании чего ко мне предъявы о двойных стандартах.

...а кто же должен выбирать руководителя, чтоб всегда бить точно в цель - самого грамотного "из кандидатов"...

Глава государства избирается всенародным голосованием - такова Конституция. Что касается выборов руководителей коллективов, то тут вопрос сложнее, недаром очень быстро отказались от выборов директоров завода. Мне известен случай, когда директором машиностроительного завода был выбран бывший зам. директора Бердского радиозавода, а бывший начальник производства бы попросту проброшен на выборах. Хотя первый в машиностроительном производстве ни фига не разбирался, а второй знал это производство изнутри. Многое зависит от коллектива, так, например, заведующего кафедрой выбирали только члены кафедры, а не все работники этой кафедры. Ректора ВУЗа выбирает ученый совет, а не весь коллектив. Сложный это вопрос.

...уровень жизни начал довольно стремительно падать.

Не так стремительно, как Вам хотелось бы показать.

а) формулировка задачи/проблемы, б) предложенный метод решения, в) достигнутый результат.

Одна из поставленных задач - импортозамещение. Результаты такой задачи не могут быть получены за короткий срок, это как в биологии: ну не может женщина родить через неделю после начала беременности.

Одна из поставленных задач - импортозамещение.

Внезапно поставленная задача, сбила с курса тех кто занимался планомерным развитием, завтра прикажут мобилизоваться, а долги прикажете чем отдавать, имуществом?
Нет, я за всяческую стабильность, развитием отечественной индустрии нужно бы проводить предварительно подготовив законодательство, создавая преференции и конкурируя, а может и совместно с ведущими зарубежными производствами выдавать на гора уже свой, отечественный продукт. А так, шарахания в угоду политиканам получились, а следствие, утроение цен в следствии удвоения затрат.

Глава государства избирается всенародным голосованием - такова Конституция

я же не спрашивал вас какой существующий порядок, я вас спрашивал "а кто должен?"
а то ведь, ужас какой:

Коллектив выберет удобного для себя руководителя, и это не значит, что самого грамотного из кандидатов.

этак и до беды недолго, пора срочно менять конституцию! вот только определимся с нашим вопросом, который вдруг неожиданно оказался "сложным": так кто же должен-то выбирать?

Что касается выборов руководителей коллективов, то тут вопрос сложнее

ого, вопрос с "руководителем коллектива" - посложнее, чем с руководителем государства? а государство - это тоже коллектив, если чё.

недаром очень быстро отказались от выборов директоров завода

у нас много от чего недаром отказывались, например от выборов губернаторов. потом недаром передумали и вернули. а скоро опять недаром отменят. очень это слабый аргумент, особенно учитывая:

Многое зависит от коллектива, так, например, заведующего кафедрой выбирали только члены кафедры, а не все работники этой кафедры. Ректора ВУЗа выбирает ученый совет, а не весь коллектив. Сложный это вопрос.

как же быть? члены кафедры выберут себе удобного руководителя! а не самого грамотного. и всё, пошло прахом образование в стране.

Не так стремительно, как Вам хотелось бы показать

интеджер, вы чё, на полном серьёзе считаете меня американским шпионом, которому очень хочется, чтоб уровень жизни в россии упал? или это просто такая неуклюжая попытка как-нибудь пообиднее уколоть? мне бы хотелось показать, что уровень жизни в стране растёт как на дрожжах. но я против фактической ситуации не могу пойти, потому что до смерти люблю экспериментальные факты. падение есть, и весьма резкое, по сравнению, скажем, с ростом в предыдущие годы (а без сравнения с чем-нибудь смысла нет говорить о значительности явления). смотрите официальный документ минэкономразвития, "о текущей ситуации", смотрите стр.5, в табличке смотрите строку "реальная заработная плата". она упала на 10% за полгода! за полгода, карл, за полгода. это чертовски много.
вы можете сколько угодно поливать меня, называть предателем, приписывать мне желание очернить россию-матушку, но я вас призываю смотреть фактам в лицо. зарплата упала. а антрекот подорожал.

а) формулировка задачи/проблемы, б) предложенный метод решения, в) достигнутый результат.

Одна из поставленных задач - импортозамещение. Результаты такой задачи не могут быть получены за короткий срок

иными словами: поставлена задача (поставлена, отмечу, плохо. чёткая формулировка задачи - очень важный элемент успеха). вариантов решения - нет. результатов - нет.
ну чё сказать, вы меня не убедили в том что путин молодец. пока негусто успехов у путина. "широко жил партизан боснюк"