празднование победы над Японией ...
6681
40
participant
activist
прочитал:
Визит Владимира Путина в КНР будет иметь статус государственного и предположительно начнется 2 сентября — за день до намеченного на четверг военного парада по случаю 70-летия окончания Второй мировой войны и «победы китайского народа над японскими агрессорами».
https://news.mail.ru/politics/23141125/?frommail=1
возник вопрос: так кто же победил "японского агрессора" ?
Визит Владимира Путина в КНР будет иметь статус государственного и предположительно начнется 2 сентября — за день до намеченного на четверг военного парада по случаю 70-летия окончания Второй мировой войны и «победы китайского народа над японскими агрессорами».
https://news.mail.ru/politics/23141125/?frommail=1
возник вопрос: так кто же победил "японского агрессора" ?
serega
руки-ножницы
Китайцы и победили, с помощью союзников.
Не зря же они таскали вёдрами керосин за тысячи километров, из Непала, что бы заправлять наши самолёты.
Не зря же они таскали вёдрами керосин за тысячи километров, из Непала, что бы заправлять наши самолёты.
participant
activist
Китайцы и победили, с помощью союзников.так из фразы, выделенной красным, получается несколько иное ...
participant
activist
Не зря же они таскали вёдрами керосин за тысячи километров, из Непала, что бы заправлять наши самолёты.поиск в гугле по "китайцы керосин из Непала" не дал результата (судя по первым двум страницам) ...
Vinni2
guru
так кто же победил "японского агрессора""У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота" Дж.Кеннеди
viktor_venskiy
чеширский кот
ну таки от вас то услышим версию ответа?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
280239
227
Перерегистрация авто
90439
21
Куда сделать вклад? (часть 9)
528463
373
serega
руки-ножницы
поиск в гугле по "китайцы керосин из Непала" не дал результата (судя по первым двум страницам) ...ёлки, тут сразу ссылку не дам. Это как бы знание истории, факты упоминаемые вскользь. Действия в начале Китайско-японской войны, 1938 год
Показать спойлер
Пара выдержек :
- ...Январское утро. Взлет. Курс на предпоследнюю базу — Ляньчжоу. Аэродром расположен в пустыне у Наныпаньского хребта, за которым — конечная «точка» трассы. Начальником базы назначен Григорий Иванович Базь — руководитель с незаурядными организаторскими способностями, знающий свое дело авиатор.
На базе неспокойно. Добровольцы круглосуточно несли ох рану аэродрома от набегов хунхузов, засылаемых японцами из Баотоу через Нинся, чтобы перерезать жизненно важную артерию трассы. Не один раз пулеметным огнем отбивали вылазки бандитов, пытавшихся сжечь базу и горючее , которое с таким трудом доставлялось верблюдами через пустыни и горы в зной и холод.
- Автомобильный транспорт в Китае — крайне редкое явление, основной способ передвижения для тех, кто побогаче, — на рикшах или в паланкине. Между двумя 3–3,5-метровыми бамбуковыми палками сооружается небольшое кресло со спинкой, подножником, подлокотниками, и на нем восседает какой-нибудь толстый китаец, с самодовольным видом взирающий на толпу. Иногда он покоится под легким навесом, защищающим от солнца и дождя. Два жалких рикши тащат его на своих оголенных плечах.
Разного рода поклажу китайцы перевозили на одноколесных тачках. Огромную в 200–250 кг свинью со связанными ногами они везли десятки километров. Иногда ребятишки мал мала меньше вместе со взрослыми впрягались в двухколесную телегу иа резиновом автомобильном ходу. Может, это семья во главе с отцом или старшими братьями, а может, артель, нанятая разбитным китайским купцом. Груз бывал огромным — по объему .2–3 куб. м, а по весу, видимо, не менее тонны. И вот пять — девять человек тянули за специальные лямки эту тележку по дороге. Одевались китайцы очень примитивно: короткие штаны, веревочные сандалии, маленькие жилеты, куртка, за поясом вафельное полотенце, без головных уборов. Дети только в трусиках и босиком.
-У нас не было бензозаправщиков, автостартеров, тракторов-тягачей, автомашин и др. Например, горючее доставлялось в банках по 20 л. Их упаковывали в деревянные ящики и чаще всего доставляли на вьючных животных. Заправку производили вручную два человека. ....
- ...Январское утро. Взлет. Курс на предпоследнюю базу — Ляньчжоу. Аэродром расположен в пустыне у Наныпаньского хребта, за которым — конечная «точка» трассы. Начальником базы назначен Григорий Иванович Базь — руководитель с незаурядными организаторскими способностями, знающий свое дело авиатор.
На базе неспокойно. Добровольцы круглосуточно несли ох рану аэродрома от набегов хунхузов, засылаемых японцами из Баотоу через Нинся, чтобы перерезать жизненно важную артерию трассы. Не один раз пулеметным огнем отбивали вылазки бандитов, пытавшихся сжечь базу и горючее , которое с таким трудом доставлялось верблюдами через пустыни и горы в зной и холод.
- Автомобильный транспорт в Китае — крайне редкое явление, основной способ передвижения для тех, кто побогаче, — на рикшах или в паланкине. Между двумя 3–3,5-метровыми бамбуковыми палками сооружается небольшое кресло со спинкой, подножником, подлокотниками, и на нем восседает какой-нибудь толстый китаец, с самодовольным видом взирающий на толпу. Иногда он покоится под легким навесом, защищающим от солнца и дождя. Два жалких рикши тащат его на своих оголенных плечах.
Разного рода поклажу китайцы перевозили на одноколесных тачках. Огромную в 200–250 кг свинью со связанными ногами они везли десятки километров. Иногда ребятишки мал мала меньше вместе со взрослыми впрягались в двухколесную телегу иа резиновом автомобильном ходу. Может, это семья во главе с отцом или старшими братьями, а может, артель, нанятая разбитным китайским купцом. Груз бывал огромным — по объему .2–3 куб. м, а по весу, видимо, не менее тонны. И вот пять — девять человек тянули за специальные лямки эту тележку по дороге. Одевались китайцы очень примитивно: короткие штаны, веревочные сандалии, маленькие жилеты, куртка, за поясом вафельное полотенце, без головных уборов. Дети только в трусиках и босиком.
-У нас не было бензозаправщиков, автостартеров, тракторов-тягачей, автомашин и др. Например, горючее доставлялось в банках по 20 л. Их упаковывали в деревянные ящики и чаще всего доставляли на вьючных животных. Заправку производили вручную два человека. ....
Показать спойлер
kosta
old hamster
СССР, США, Великобритания. Вклад первых двух существенно больше. Сравнивать между собой вклад СССР И США сложно - СССР громил большую по численности, но абсолютно устаревшую Квантунскую армию. США снесли японский флот, гораздо более современный. Ну и в сухопутных операциях в ЮВА и на островах тоже поучаствовали.
А китайцев японская армия гоняла вениками с 31 по 45 год. Единственная проблема была в том, что японцев мало, а китайцев много и территория большая. При этом основное сопротивление оказывал Гоминдань, то бишь теперешний Тайвань.
Хотя в акте о капитуляции Японии стоят подписи представителей и Гоминданя, и Нидерландов и франции, австралии, канады, новой зеландии ну и примкнувших к ним СССР, США, Великобритании.
А китайцев японская армия гоняла вениками с 31 по 45 год. Единственная проблема была в том, что японцев мало, а китайцев много и территория большая. При этом основное сопротивление оказывал Гоминдань, то бишь теперешний Тайвань.
Хотя в акте о капитуляции Японии стоят подписи представителей и Гоминданя, и Нидерландов и франции, австралии, канады, новой зеландии ну и примкнувших к ним СССР, США, Великобритании.
Spirit
old hamster
В знаменитой песне "Три танкиста" начиная с середины 50-х пели "в эту ночь решила вражья стая", хотя первоначально было - "в эту ночь решили самураи".
На траву легла роса густая,
Полегли туманы широки.
В эту ночь решила вражья стая*
Перейти границу у реки.
Но разведка доложила точно, -
И пошёл, командою взметён,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.
Мчались танки, ветер поднимая,
Наступала грозная броня.
И летела наземь вражья стая*
Под напором стали и огня.
* Первоначально вместо "решила вражья стая" пели "решили самураи" и т. д. Но уже с 1952 года в сборнике Советские песни, приведен вариант со слоями вражья стая.
Наверное - оригинальный вариант - красивее.
Кто как считает?
На траву легла роса густая,
Полегли туманы широки.
В эту ночь решила вражья стая*
Перейти границу у реки.
Но разведка доложила точно, -
И пошёл, командою взметён,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.
Мчались танки, ветер поднимая,
Наступала грозная броня.
И летела наземь вражья стая*
Под напором стали и огня.
* Первоначально вместо "решила вражья стая" пели "решили самураи" и т. д. Но уже с 1952 года в сборнике Советские песни, приведен вариант со слоями вражья стая.
Наверное - оригинальный вариант - красивее.
Кто как считает?
США снесли японский флот, гораздо более современный. Ну и в сухопутных операциях в ЮВА и на островах тоже поучаствовали.Погоняли это как в операции "Коттедж"?
А если вообще ставить вопрос кто больше, то уж первыми надо капитулировавших французов выносить.
хм, мы в школе на рубеже восьмидесятых-девяностых на "музыке" учили "решили самураи" - точно помню.
Full Focus
veteran
А если вообще ставить вопрос кто больше, то уж первыми надо капитулировавших французов выносить.Франклин Рузвельт незадолго до своей смерти сказал советскому наркому иностранных дел Молотову: «После войны останутся четыре полицейских, которые будут следить за остальными странами — это Англия, Соединенные Штаты, Советский Союз и Китай. Этим четырем странам только и будет позволено иметь оружие». К Франции Рузвельт относился презрительно и в список великих держав не включал.
tolstopuz
v.i.p.
Тогда только 3, ибо "Англия и США" - это "Янус Полуэктович" в двух лицах.
Full Focus
veteran
Это сейчас. Тогда ещё могла считаться державой, или одним из полюсов.
viktor_venskiy
чеширский кот
СССР, США, Великобритания.в принципе согласен, хотя не помню в чем вклад Британии...
Но возвращаясь к топик-стартеру, мне неясно почему китайцы не могут говорить о своей победе?
Ну помогли им сильно, но после этого они сами построили свою державу, им есть чем гордиться...
Хотя у них как у всех в наше время не всё так гладко, как бы хотелось.
Если хотите считать вклад США в уничтожение именно сухопутных войск Японии - это филиппины, иводзима, окинава и соломоновы острова, не считая мелочевки. За полмиллиона японцев+возврат контроля за территориями. Ну и про японский флот не забываем.
Французы - не понял о чем. Франция капитулировала, японцы спокойно ввели войска в Индокитай. Там и войны-то практически не было.
Французы - не понял о чем. Франция капитулировала, японцы спокойно ввели войска в Индокитай. Там и войны-то практически не было.
kosta
old hamster
>>>в чем вклад Британии...
Бирма и ЮВА.
Бирма и ЮВА.
почему китайцы не могут говорить о своей победе?Своей победе над кем? Японцы просто ушли из Китая после капитуляции. Ну так и Люксембург может говорить о победе над Рейхом. Или Польша - Польша ближе подходит.
viktor_venskiy
чеширский кот
Своей победе над кем? Японцы просто ушли из Китая после капитуляции.я этот участок истории плохо знаю, но разве сами китайцы не воевали против японцев?
serega
руки-ножницы
разве сами китайцы не воевали против японцев?их потери, в т.ч. мирного населения, примерно в том же порядке потерь СССР во второй мировой.
Воевали плохо, обучены не были, техники не было, ГСМ отсутствовал. Города сдавали один за другим. Просто япошки не могли охватить всю территорию поднебесной, так бы совсем худо было.
их потери, в т.ч. мирного населенияэто так себе признак победителя.
Заголовок не я писал.
Хотя, празднование, возможно, имеется ввиду не только самих китайцев, а победителей
Собственно, вторая мировая закончилась на территории Китая. Границы немного перекроили. Что еще нужно?
Хотя, празднование, возможно, имеется ввиду не только самих китайцев, а победителей
Собственно, вторая мировая закончилась на территории Китая. Границы немного перекроили. Что еще нужно?
kosta
old hamster
ОК. Еще раз - победа Китая над Японией это все равно, что победа Польши над Третьим рейхом. Пожалуй самая близкая аналогия с немецкого фронта. Если считать, что поляки победили Рейх, то китайцы победили Японию. Вклады в победу (достижение стратегических целей) примерно эквивалентные.
participant
activist
ОК. Еще раз - победа Китая над Японией это все равно, что победа Польши над Третьим рейхом. Пожалуй самая близкая аналогия с немецкого фронта. Если считать, что поляки победили Рейх, то китайцы победили Японию. Вклады в победу (достижение стратегических целей) примерно эквивалентные.а на сайте Вести ФМ написано: "Грандиозный военный парад в честь 70-летия победы китайского народа в войне сопротивления с Японией и 70-летия окончания Второй мировой войны завершился в Пекине на площади Тяньаньмэнь."
serega
руки-ножницы
Спор бессмысленный.
Китай не сдался империалистам, выстоял. Соседи помогли. Ну так на то союзники и нужны.
У тех, естественно, выгода была - winner takes it all. Так что все остались в плюсе.
Китай не сдался империалистам, выстоял. Соседи помогли. Ну так на то союзники и нужны.
У тех, естественно, выгода была - winner takes it all. Так что все остались в плюсе.
viktor_venskiy
чеширский кот
победа Китая над Японией это все равно, что победа Польши над Третьим рейхом.полагаю и те и другие в первую очередь празднуют освобождение своей страны от захватчиков...
но те и другие конечно преувеличивают свою роль...
вспомним трех танкистов и собаку, которые освободили половину Польши
kosta
old hamster
но те и другие конечно преувеличивают свою роль...Да, именно об этом и речь.
serega
руки-ножницы
Видимо наши переводчики не очень дружат с китайским языком.
Официально это называлось вот так: Военный парад, посвященный 70-летию Победы во Второй мировой войне и войне сопротивления китайского народа японским захватчикам
Официально это называлось вот так: Военный парад, посвященный 70-летию Победы во Второй мировой войне и войне сопротивления китайского народа японским захватчикам
VasSer
guru
"Япония осудила визит Пан Ги Муна на военный парад в Китае"
http://lenta.ru/news/2015/09/03/ban_ki_moon_suga/
http://lenta.ru/news/2015/09/03/ban_ki_moon_suga/
...Официальную позицию Японии выразил генеральный секретарь кабмина Ёсихидэ Суга. «ООН должна оставаться нейтральной стороной, — отметил Суга, — и мы считаем, что не стоит заострять внимание на каких-то отдельных этапах истории»."Абыдна, да?" ©
Немцы куда умнее.
Судя по всему ртом япошек говорят звездато-полосатые.
Судя по всему ртом япошек говорят звездато-полосатые.
Китай всё-таки был некоторым сдерживающим Японию фактором во время войны. Там были свободные, хоть и своеобразные, районы. С армиями.
В армии Мао были советские советники. Есть такая книга "Особый район Китая" - она как раз об этом. Автор - отец знаменитого штангиста Юрия Власова, был как раз там советником. Правда на обложке фамилия другая, которую я непомню.
Но в целом Китай не самая выдающаяся в военном отношении нация. В кун-фу идей много, а армия основана на количестве.
Помню в бытность в армии читал о боевом уставе китайцев. Там в обороне по уставу должно было быть их трёхкратное преимущество как обороняющихся. А в наступлении - десятикратное преимущество. Сравните у нас в обороне противник может превосходить в три раза, а атакующие действи при трёхкратном превосходсте (поэтому и создают направления главного удара).
В армии Мао были советские советники. Есть такая книга "Особый район Китая" - она как раз об этом. Автор - отец знаменитого штангиста Юрия Власова, был как раз там советником. Правда на обложке фамилия другая, которую я непомню.
Но в целом Китай не самая выдающаяся в военном отношении нация. В кун-фу идей много, а армия основана на количестве.
Помню в бытность в армии читал о боевом уставе китайцев. Там в обороне по уставу должно было быть их трёхкратное преимущество как обороняющихся. А в наступлении - десятикратное преимущество. Сравните у нас в обороне противник может превосходить в три раза, а атакующие действи при трёхкратном превосходсте (поэтому и создают направления главного удара).
Помимо Мао был и Чан Кайши. Сталин в помощи "разрывался" между обоими - первый представлял КПК, второй официальное руководство. Это тоже доставляло трудности китайскому народу в борьбе с оккупантами.
Армии были, но не обученные, просто пушечное мясо, с отсутствием даже боевого духа.
Особый район Китая это случаем не Восточно-Туркестанская республика (Уйгуры)?
Армии были, но не обученные, просто пушечное мясо, с отсутствием даже боевого духа.
Особый район Китая это случаем не Восточно-Туркестанская республика (Уйгуры)?
viktor_venskiy
чеширский кот
да, щас в общем-то неважно, чего праздновали китайцы, важнее как будут развиваться наши отношения с ними - будем ли мы их ублажать как штаты, с тем же результатом? Или будем заботиться о своем благе и держать взаимовыгодный диалог?
serega
руки-ножницы
от нас, по большому счёту, мало что зависит
Дивия
activist
важнее как будут развиваться наши отношения с ними - будем ли мы их ублажать как штаты, с тем же результатом? Или будем заботиться о своем благе и держать взаимовыгодный диалог?мне кажется, что отношения сильного и слабого (уж сами выбирайте, кто есть кто) всегда складываются под диктовку сильного ...
viktor_venskiy
чеширский кот
дело ни в этом, Китай всегда гнул свою линию не смотря ни на что... он никогда не учитывает чужие интересы, только свои - "Восток - дело тонкое, Дивия!"
Дивия
activist
дело ни в этом, Китай всегда гнул свою линию не смотря ни на что...про оккупацию Китая Японией (тридцатые-сороковые годы прошлого столетия), похоже, не все слышали ...
более ранние периоды тогда и вовсе трогать не будем
он никогда не учитывает чужие интересы, только свои - "Восток - дело тонкое, Дивия!"тех, кто учитывает чужие интересы, забывая об интересах материнской компании, в бизнесе не держат ...
в политике, вроде бы - тоже (нет постоянных союзников, есть постоянные интересы) ...
viktor_venskiy
чеширский кот
тех, кто учитывает чужие интересы, забывая об интересах материнской компании, в бизнесе не держат ...в бизнесе очень даже ценятся люди, умеющие договариваться с партнерами, особенно с клиентами
в политике, вроде бы - тоже (нет постоянных союзников, есть постоянные интересы) ...
Дивия
activist
в бизнесе очень даже ценятся люди, умеющие договариваться с партнерами, особенно с клиентамилюди, далёкие от бизнеса, частенько путают понятия "договариваться" и "принимать чужие условия" ...
viktor_venskiy
чеширский кот
это путают очень далекие от бизнеса люди
Дивия
activist
это путают очень далекие от бизнеса людиможно было бы написать какую-нить глупость, вроде "большое видится на расстоянии", но оспаривать оценку глупо ... остаётся только поблагодарить за оную
ТОП 5
1
4