Россия 2000-2015: результаты и перспективы
74776
352
я уже 100500 раз задавал этот вопрос и ещё раз задам: перечислите по пунктам хотя бы 10 задач, которые успешно решил путин. в формате: а) формулировка задачи/проблемы, б) предложенный метод решения, в) достигнутый результат. без любой из трёх частей - ответ теряет всякий смысл.
1) Чеченский сепаратизм->переманить лояльных, перебить остальных-> нет сепаратизма, чеченцы сами ловят или убивают террористов;
2) Ресурсы страны переходили в руки частных лиц->приобретение государством контрольных пакетов в топовых ресурсных компаниях и монополизация экспорта->ресурсы сохранены в государственной собственности;
3) Нет производства в России, только импорт готовых изделий->введение ввозных пошлин и контроль импорта->строительство иностранных заводов в России, сначала отверточных, сейчас уже и полноценных. Огромный поток иностранных инвестиций;
4) Огромный государственный внешний долг->выплачивать внешний долг, а не тырить деньги->минимальный внешний долг, золото-валютные резервы;
5) Невозможность приобретения жилья-> введение материнского капитала (постоянно растущего), различного рода губернаторских программ, гос.субсидий и ипотеки-> вместо съема жилья можно позволить себе покупать его в рассрочку;
6) Нет рождаемости-> введение материнского капитала, хоть какое-то более-менее с садиками, пропаганда семейных ценностей, обучение и социализация мигрантов->прекращено сокращение населения и даже кое-где прирост;
7) У России вообще не было никаких геоплоитических интересов->налаживание связей со старыми союзниками и поиск новых-> Россия нормально отстаивает свои интересы, наладила контакты во всех частях света.
8) Полное разрушение науки - нсы бугут кто в торговлю кто за границу-> начали платить деньги, потихоньку размещать госзаказы-> сохранились лаборатории и специалисты;
9) Развал армии-> создание хороших условий для военнослужащих, контрактная армия, государственные вложение в военную промышленность->современная боеспособная армия, постоянно обучающаяся и модернизирующаяся;
10) Космодром в другой стране-> строительство нового в России->независимость от другой страны.


По обсуждению на 15.09.15 17:35
web-страница
Показать спойлер
Итого. Подобью сухой остаток первых 6-и страниц, не считая удаленного:

1) Чеченский сепаратизм->переманить лояльных, перебить остальных-> нет сепаратизма, чеченцы сами ловят или убивают террористов;

Зачет. Даже со стороны "шорцев".

2) Ресурсы страны переходили в руки частных лиц->приобретение государством контрольных пакетов в топовых ресурсных компаниях и монополизация экспорта->ресурсы сохранены в государственной собственности;

Зачет. Поступившие возражения оказались несущественными;

3) Нет производства в России, только импорт готовых изделий->введение ввозных пошлин и контроль импорта->строительство иностранных заводов в России, сначала отверточных, сейчас уже и полноценных. Огромный поток иностранных инвестиций;

Зачет. Как в части роста производственной базы, так и в части инвестиций (правда, последнее не считаю "абсолютным благом")

4) Огромный государственный внешний долг->выплачивать внешний долг, а не тырить деньги->минимальный внешний долг, золото-валютные резервы;

Зачет.

5) Невозможность приобретения жилья-> введение материнского капитала (постоянно растущего), различного рода губернаторских программ, гос.субсидий и ипотеки-> вместо съема жилья можно позволить себе покупать его в рассрочку;

Зачет.

6) Нет рождаемости-> введение материнского капитала, хоть какое-то более-менее с садиками, пропаганда семейных ценностей, обучение и социализация мигрантов->прекращено сокращение населения и даже кое-где прирост;

Зачет.

7) У России вообще не было никаких геоплоитических интересов->налаживание связей со старыми союзниками и поиск новых-> Россия нормально отстаивает свои интересы, наладила контакты во всех частях света.

Зачет.

8) Полное разрушение науки - нсы бугут кто в торговлю кто за границу-> начали платить деньги, потихоньку размещать госзаказы-> сохранились лаборатории и специалисты;

непонятно. Мнения разделились, требуется уточнение.

9) Развал армии-> создание хороших условий для военнослужащих, контрактная армия, государственные вложение в военную промышленность->современная боеспособная армия, постоянно обучающаяся и модернизирующаяся;

Зачет.

10) Космодром в другой стране-> строительство нового в России->независимость от другой страны.

Зачет.

11) Субсибирование и развитие аграрного сектора. Сейчас РФ по ряду зерновых прочно держит 3-5 место в мире ... если не первое. Практически полное вытаскивание продовольственной иглы из своей *опы. И если в зоне рискованного земледелия это не так заметно, то в иных районах - очень даже;

Зачет.

12) Строительство дорог и вообще транспортной игнфраструктуры.

Зачет.

13) из п.5: Строительство жилья. Рост налицо.

Зачет.

Дополнительно добавилось:

14) разрушение системы образования (напомню: с 2000 по 2015гг.) По началке - вижу улучшения. По остальному - похоже таковых нет. Возражений - не поступало.

Незачет.

16) реорганизация милиции в ООО МВД.

не обсуждалось...

17) разрушение системы здравоохранения.

не обсуждалось...

Итого: 13 из 17-и пунктов, поднятых тут. Ну и?

Напомню, что тема выделена из "5-я колонна", как напоминание некоторым, регулярно забывчивым авторам, постящим "да что ваш Путин сделал?" ...

достаточно много.
Показать спойлер
ahr154
Можно и дополнить:
1. Субсибирование и развитие аграрного сектора. Сейчас РФ по ряду зерновых прочно держит 3-5 место в мире ... если не первое. Практически полное вытаскивание продовольственной иглы из своей *опы. И если в зоне рискованного земледелия это не так заметно, то в иных районах - очень даже;

Надо поднять, это уже всё перечисляли. И может создать отдельную тему, прибить гвоздиком и запретить в ней комменты. Как справочник "забывчивым" либерастам и 5-и колонникам. Там помнится было около 15 пунктов глобальной величины...:улыб:
tolstopuz
Можно много дополнять - про строительство газопровода в обход восточным славян, рост уровня жизни, развитие бизнеса, строительство дорог и инфраструктуры вокруг них, и так далее. Да просто, порядок какой-то стал.
ahr154
В общем и целом не спорю, но...
3) Ерунда полная. По большей части речь идет о локализации производств оцененной в конечной стоимости продукта. А российского там, газ, земля да налоги. Вот рост цен на эти составляющие и позволил увеличивать %% локализации. Попросту "утопить" производственные расходы в общей массе накладных. Реальные примеры, именно производственной локализации единичны и "погоды не делают". С точки зрения рабочих мест, зачастую только минус. Красивая картинка по "пр-ву" автомобилий и новых рабочих местах, рисуется без учета потерь бОльшего количества рабочих мест часно-кустарно-экспортной отрасли Владика и окрестностей. К тому же, все это стало возможным только благодаря ценам на нефть и куче свободного бабла. Т.е либо не заслу га вообще, либо не заслуга Путина.
10) Распиляндр государственного масштаба это да, заслуга.
ahr154
рост уровня жизни, развитие бизнеса,
Опять мимо.
Рост уровня жизни мало относится к Путину. Да и рост очень скромный. Может Вы путаете рост уровня жизни с ростом личного благосостояния???
Личное благосостояние граждан росло за счет роста цен на нефть, теперь так же падает. Путин тут условно учавствует.
А, именно уровень жизни, слегка подрос за счет Китая, Японии, США... и роста благосостояния населения.
А про бизнес вообще смешно. Это что вы бизнесом называете, продажу здания на Пресне бюджету за десятикратную цену?
vran
Лично на мой взгляд, строительство заводов это лучше чустно-кустарного чего-то. Кроме того, это развивается. К примеру, Фольц построил завод (а это ведь инвестиции, верно?) по производству двигателей. Там из иностранных запчастюлек - только две. Остальное будет у нас делаться. На фоне ранешнего отправления металла за бугор - безо всякой обработки тут - это неплохо. К тому же, это ведь начало только, постепенно все идет. И радует, что это не чиновничья инициатива, а инициатива частного бизнеса, то есть они видят тут перспективу и вкладывают деньги. В 90е не вкладывали, сейчас вкладывают.

Что такое заслуга Путина? Конечно, это не он сам строит заводы и прочее. Он (его команда, или кто там еще) верно распорядился ситуацией и в результате этого мы получили иностранные инвестиции, это хорошо.

Распиляндр - это жесть. Однако космодром все же строится, и это хорошо.
vran
Бизнес. В 90е у нас были только разрозненные какие-то шарашкины конторы, теперь же есть полноценные организации, свои производители. Которые живут и выживают не благодаря государственным вложениям, а благодаря своим продуктам, которые покупает население. Развивается кое как конкуренция.

Это тоже, скажете, не личная заслуга. Пусть так, не личная, однако могло бы этого и не быть, при ком другом, а оно есть.
ahr154
Лично на мой взгляд, строительство заводов это лучше чустно-кустарного чего-то.
Это очень спорно. Нужно смотреть объемы ДС в том и в том случае. Так же по рабочим местам, так же по реинвестициям в экономику, И.Т.Д. и везде провал. Но порядок наведен, да.
Кроме того, это развивается
РазвиваЛОСЬ. Нефтебаксы кончились и все.
а это ведь инвестиции, верно?
Не стоит выдавать инвестиции за абсолютное благо.
К тому же, это ведь начало только
Это уже конец.
И радует, что это не чиновничья инициатива, а инициатива частного бизнеса,
Совмесная - без вариантов.
Распиляндр - это жесть. Однако космодром все же строится, и это хорошо.
Вот это и называется " скорее вопреки, чем благодаря"
Он (его команда, или кто там еще) верно распорядился ситуацией
Смотря для чего. Я же сразу сказал, что с общей концепцией не спорю. Многое сделано, но, увы большую часть возможностей прос... профукали. А то, что сделано неустойчиво и зависимо.
которые покупает население.
Которое субсидирует гос-во.
Развивается кое как конкуренция.
В мечтах.
vran
Рост уровня жизни мало относится к Путину. Да и рост очень скромный.
разница между 90-ыми и сейчас - очень большая, тут я арха поддерживаю.
относится ли это к путину? - вопрос несколько сложнее, с другой стороны 90-ые относятся к Ельцину и в большей степени являются его личной заслугой... поэтому да - успехи относятся к путину.
Другое дело, что некоторые успехи могли быть значительно существеннее, тут я согласен с вами.
vran
Тут несколько моментов.

1. Рост цен на ресурсы - создал избыток, который был вложен не столько в рост благосостояния (хотя он тоже наблюдался), сколько "в кубышку", из которой теперь активно черпается, как и в 2008-м. Вот, ежели оно было все вложено (и распилено), то да ... а так относительная но стабильность. Заслуга в принятии именно такого решения - у ВВП - личная, ваще-то.

2. Распил ... страшен не он. В США - распил на порядки больше, но никого не пугает и не возмущает. Почему? А ответ банален: страшен не распил, а его конечный результат: когда распиленное тупо вывозится - это грабеж а не распил. А когда оно продолжает работать внутри страны - от него даже польза есть: те же рабочие места, да и просто развитие.

Так что, росло? ДА. Теперь падает? Да, но не "также"... Заслуга чья? ВВП. А вовсе не "только участвует";
Бизнесом, можно также называть ту кучу предприятий, которые рождались в начале 2000-х, что называется "на коленке", а сегодня - вполне нормальные фирмы.
ahr154
Распиляндр - это жесть. Однако космодром все же строится, и это хорошо.
Распиляндр это скорее всего вранье.
Предположу, что весьма вероятно, что там были перекосы в целевом использовании средств, которые некоторые СМИ тут же начали интерпретировать, как украли миллиарды. Например где-то срочно нужно было кучу вагонов бетона, или много кубов земли извлечь или еще что-то, вот и кидали большие деньги на решение жгучих проблем, не особо думая о строгой отчетности.

Факт вранья проверяется на самом деле просто.
Любой, кто имел дело с предпринимательством и банками, наверняка способен мысленно смоделировать эту ситуацию.
Приходит некто, приносит платежку, в которой написано - перечислить туда-то столько миллиардов, и банковская девочка тут же проведёт операцию?
Данунафик. Это бред.
Даже если в платежке будут звучать сотни миллионов, да любой банк на г...но изойдёт, но проверит и перепроверит, кто куда и зачем. Да что банк, любая бухгалтерия такую платежку десять раз рентгеном просветит.

Еще одним косвенным признаком также может служить активность правоохранителей. Если инфо-вбросы идут, а далее тишина, то нетрудно понять, что это действительно только вбросы, и не более.

Очень интересно наблюдать, кто именно вбрасывает в общество эти "горячие факты".
Странным образом это "почему-то" те же самые СМИ, которые весьма однобоко и другие вопросы освещают, причем постоянно, из года в год.
vran
Могло ли быть лучше - наверное. Могло ли стать еще хуже - тоже могло. Однако мы на данный момент имеем очевидный "+". Смотря на то, что в 90е не было ничего, а сейчас есть многое. Многое, что живет самостоятельно, то есть эффективно.

Понятно, что дела типа Сердюкова не вызывают ничего, кроме недоумения, как такое возможно. Но я думаю, что и в этих делах стало получше.
sapromaster
Это тоже понятно. Я почему и пишу что он есть, но не настолько, насколько его раздувают страждущие до него (банальное "а мне, мне тож хочется!") ... проблема не в наличии или отсутствии, а в конечной точке приложения этой "сверхприбыли" ... и тоже, те немногие случаи, которые когда-то наблюдал сам - точка приложения в 70% лежала ... внутри РФ: те же расширения своего, частного производства, набор сотрудников, повышение им зарплат ... особенно в ИТ. то самое "благосостояние" между прочим.:улыб:
sapromaster
Я из распилов слышал только в результате того, что там зп людям не выдавали. Еще Рогозин приезжал кому-то втык давать. Уехал - опять какие-то проблемы. Сейчас вроде не слышно.
ahr154
История не знает сослагательного наклонения. Не могло. То что есть - есть лучшее. Остальное сопли и слюни по "безвременно ушедшему"...
viktor_venskiy
разница между 90-ыми и сейчас - очень большая,
Конечно большая. В 90-х небыло доступных компьютеров, смартфонов, качественных строительных материалов, комфортных автомобилей, удобной мебели, И.Т.Д. Сей час амеры сделали качественные и доступные компьютеры, китайцы наделали доступных смартов и планшей, немцы и итальянцы наделали оборудования для производства доступных стройматериалов, японцы и корейцы наделали доступных и комфортных авто... И вот пока они это делали и потребляли нефть, цены на нефть взлетели и у нас появились деньги что бы все это купить. В итоге, в нашу жизнь вошло много полезных вещей, которые делают нашу жизнь комфортнее удобнее, веселее. Т.е. поднялся уровень жизни.
А при чем тут Путин?
ahr154
Понятно, что дела типа Сердюкова не вызывают ничего, кроме недоумения,
А зря.
Учись у шорца въедливости ))
На самом деле не удивлюсь если там всё по-другому.
Очень вероятно, что эту Васильеву тупо выдоили, оставив ей копейки, поэтому и мурыжили так долго.
Зачем кому-то эта истеричка на зоне? Зато бабло наверняка перетекло в более правильные карманы))
Только и всего.
vran
Ну ваще-то, рост цен ... тоже частично его заслуга.:улыб:Но это другая тема.
sapromaster
Вы во многом правы конечно. Нецелевуха имела место быть и СМИ это в общую массу распиляндра запихнули.
Но прокуроры расследуют дела с подставными фирмами и неисполненными договорами. А это чистый распиляндр.
ahr154
Я из распилов слышал только в результате того, что там зп людям не выдавали.
Вот-вот. Я именно это и предполагал. Хотя о невыдаче ЗП впервые слышу.
Просто смоделируй мысленно всю эту кухню.
И какой нормальный начальник будет придерживать ЗП просто так? Он же не сумасшедший, людей драконить.
Либо бабла не хватает, либо сделали какую-то работу плохо, либо опять-таки бабло ушло на другие цели.
Т.е. слово "украли" тут никак не клеится.
Зато мы знаем, что далеко не все строители умеют/могут качественно строить, т.е. возможно там были какие-то терки и на тему качества.
vran
Конечно большая. В 90-х небыло доступных компьютеров, смартфонов, качественных строительных материалов, комфортных автомобилей, удобной мебели,
Были:улыб:Много чего было такого, что у них было, а у нас - нет. Сейчас все сравнялось.
И вот пока они это делали и потребляли нефть, цены на нефть взлетели и у нас появились деньги что бы все это купить. В итоге, в нашу жизнь вошло много полезных вещей, которые делают нашу жизнь комфортнее удобнее, веселее. Т.е. поднялся уровень жизни.
А при чем тут Путин?
А что, они начали все это делать только когда Путин пришел? А до этого - ничего не делали такие и поэтому нефть не росла в цене.
vran
Нашему кольцовскому мэру, Красникову, тоже самое предъявляли.
Хотя он всего-лишь что-то не так сделал с отчетностью, когда заплатил какой-то фирме за работу.
Но некоторые СМИ орали про "украли". Это их типичное поведение.
tolstopuz
Надо поднять, это уже всё перечисляли. И может создать отдельную тему, прибить гвоздиком
попросил модераторов вынести в отдельный топик. там и поговорим.
sapromaster
И какой нормальный начальник будет придерживать ЗП просто так?
Казенные деньги, вот в чем дело. Люди, с ними работающие давно, привыкли, что у них нет хозяина, и спросить за них некому. Это ж в последнее только время начались какие-то проверки, какие-то суды, мода ловить мошенников. А так - ну классика - задержал зарплату, крутанул деньгами, получил профит. А не заплатил вовсе - ну а чо, еще дадут, это же деньги государственные, то есть ничейные. Отчетец написал, что приложил все усилия, добился неимоверных успехов, но вот еще надо, и все.
ahr154
А что, они начали все это делать только когда Путин пришел?
Цены взлетели ровно ПОСЛЕ предваряющих их действий правительства Маслюкова-Примакова, в т.ч. и НЕ БЕЗ помощи Путина, тогда где-то в ФСБ ... я эту тему копал в прошлом году, когда тут были терки за нефть. И внезапно, обнаруживал что его заслуга там очень даже немаловажная.:улыб:
Вынесли.
Обсуждайте.
Ток название придумайте коллективно )
ahr154
Как понимаю вы путаете начало-середину 90-х с 2000-ми. Так было "до".
tolstopuz
Про казенные деньги? Да, так было "до". Только вот разом, как рукой, это не снимается. Поэтому я и говорю, что речь о людях оттуда, с тог периода, которые привыкли к ничейным деньгам и сейчас занимаются тем же, что и в 90х. Ну да это оффтоп, по моему.
ну давайте как-нибудь нейтрально назовём. "Россия 2000-2015: результаты и перспективы"
ahr154
во-первых, благодарю за ответ. впервые на моей памяти за многие годы кто-то попытался ответить по существу на этот вопрос. без всяких подколок, искренний респект.
1) Чеченский сепаратизм->переманить лояльных, перебить остальных-> нет сепаратизма, чеченцы сами ловят или убивают террористов;
в целом с этим пунктом я согласен, но и оговорки известны: во-первых, вот это "сами" - не было задачей. задачей было вернуть чечню под юрисдикцию рф. формально, да, это субъект рф, и кадыров клянётся в преданности. а по факту есть проблемы с соблюдением законодательства рф. в регионе действует по сути независимая армия, принимающая участие в вооружённых конфликтах за рубежом, что небезопасно для внешней политики рф.
во-вторых, "перебить остальных" - как пункт программы по решению этой задачи - не получился, еженедельно приходят сообщения о "ликвидации бандформирований", правда, в основном не территории не чечни, а соседних регионов. что там происходит - для меня лично неясно. никакой информации нам не дают. ну, убили каких-то 3-5-7 человек без суда и следствия, и убили, обычное дело. такое впечатление, что продолжается борьба (по типу партизанской войны) каких-то кавказских кланов, те, кого решили не покупать, борятся за место у кормушки, к которой допустили купленных кадыровцев(?) одним словом, ситуация не выглядит совершенно стабильной в долгосрочной перспективе. также, регион требует постоянного вливания больших денег непонятно на что идущих. что будет если в условиях глубокого кризиса этот поток пересохнет? но, повторюсь, в нулевом приближении задача была решена. зачёт.
2) Ресурсы страны переходили в руки частных лиц->приобретение государством контрольных пакетов в топовых ресурсных компаниях и монополизация экспорта->ресурсы сохранены в государственной собственности;
эту задачу государство само себе поставило, а вообще-то его никто не просил её решать. хорошо известно, что госмонополии - крайне неэффективны. переход в частные руки (приватизация) - это вообще-то краеугольный камень рыночной экономики. постановка этой задачи означает разворот к советсткому прошлому. кроме того, сама процедура "возвращения контроля государству" делается грубо, не просто "приобретение", а зачастую отжатие. незачёт.
3) Нет производства в России, только импорт готовых изделий->введение ввозных пошлин и контроль импорта->строительство иностранных заводов в России, сначала отверточных, сейчас уже и полноценных. Огромный поток иностранных инвестиций;
ну это полная чушь. дальше отвёрток дело не пошло. то что вы говорите о пошлинах и контроле - это, видимо, об автопроме говорится? ну и что мы имеем в итоге с производством? что касается потока инвестиций - все усилия сведены к нулю крымнашем (и на самом деле ещё раньше). незачёт.
4) Огромный государственный внешний долг->выплачивать внешний долг, а не тырить деньги->минимальный внешний долг, золото-валютные резервы;
чушь. долг был погашен только благодаря халявной нефтевалюте. ничего не было сделано для решения этой задачи, само прошло. незачёт.
5) Невозможность приобретения жилья-> введение материнского капитала (постоянно растущего), различного рода губернаторских программ, гос.субсидий и ипотеки-> вместо съема жилья можно позволить себе покупать его в рассрочку;
чушь. жильё по-прежнему недоступно. за годы реализации программы маткапитала цены на жильё выросли намного больше, чем сумма маткапитала (450тыр). кстати, им ещё и не так-то просто воспользоваться. незачёт.
6) Нет рождаемости-> введение материнского капитала, хоть какое-то более-менее с садиками, пропаганда семейных ценностей, обучение и социализация мигрантов->прекращено сокращение населения и даже кое-где прирост;
незачёт. социализации мигрантов я в глаза не видел. пропаганда - пошлейшая. рождаемость не растёт. да и задача такая сама по себе сомнительна.
7) У России вообще не было никаких геоплоитических интересов->налаживание связей со старыми союзниками и поиск новых-> Россия нормально отстаивает свои интересы, наладила контакты во всех частях света.
этой задачи никто не ставил никаких связей не налажено. интересы не отстоены. полный незачёт.
8) Полное разрушение науки - нсы бугут кто в торговлю кто за границу-> начали платить деньги, потихоньку размещать госзаказы-> сохранились лаборатории и специалисты;
незачёт. утечка продолжается. реформа академии - провалена. анонсированные мегасайнс проекты не профинансированы. полный незачёт.
9) Развал армии-> создание хороших условий для военнослужащих, контрактная армия, государственные вложение в военную промышленность->современная боеспособная армия, постоянно обучающаяся и модернизирующаяся;
вы не сказали самого главного. это второе и последнее из известных мне достижений путина: срочная служба сокращена до 1 года. это реально полезный шаг, который перестал делать из армии пугало. но то что вы говорите - это полная чушь, никаких признаков "современной боеспособной армии". всё реформирование - сплошной попил и сердюковщина. полный незачёт, но с моей оговоркой - можно зачесть за плюс.
10) Космодром в другой стране-> строительство нового в России->независимость от другой страны.
очень спорная постановка задачи. странно, что вы не перечисили олимпиаду в сочи, чм-2018, атэс во владивостоке с висячими мостами. это всё одного поля ягоды: вваливание астрономических бабосов в инфраструктурные мегапроекты. вообще-то я к таким вещам отношусь положительно, считаю, что знаковые проекты нужны. огорчает только крайне неэффективное использование ресурсов. на 50млрд олимпийских баксов можно построить 2-3 адронных коллайдера будущего, и завалить весь physrev статьями, подняв цитируемость российской науки на два порядка. а отдача от олимпийских объектов какая-то не очень видимая. что касается конкретно космодрома: есть ли необходимость в "своём блэкджеке"? чем казахстан плох? и конечно проблемы с попилом... зачесть или не зачесть - требует внимательного изучения вопроса. но, допустим, пока зачёт

подытоживая, с заданием вы не справились. со всеми натяжками я увидел три пункта. за 15 лет - это маловато.
пока так, но если будут еще варианты - рассмотрим
это_шорцы
2) эту задачу государство само себе поставило, а вообще-то его никто не просил её решать. хорошо известно, что госмонополии - крайне неэффективны. переход в частные руки (приватизация) - это вообще-то краеугольный камень рыночной экономики. постановка этой задачи означает разворот к советсткому прошлому. кроме того, сама процедура "возвращения контроля государству" делается грубо, не просто "приобретение", а зачастую отжатие. незачёт.
Вот те раз. Сами пишете, что доходы бюджета наполовину - "нефтегаз" (не половина, ну да пофиг), и тут же "чушь полная", посыпая штампами "гос. это плохо" ... зачет, зачет. Самый натуральный. И если вы его не видите, то только потому что смотреть не желаете.

3) ну это полная чушь. дальше отвёрток дело не пошло. то что вы говорите о пошлинах и контроле - это, видимо, об автопроме говорится? ну и что мы имеем в итоге с производством? что касается потока инвестиций - все усилия сведены к нулю крымнашем (и на самом деле ещё раньше). незачёт.
?!? А "отвертка" - это не завод, не производство конечного продукта, не рабочие места с зарплатой? А чего тогда за питерскими или какими фордами "в очередь" стоят по году, если не больше? Да и не только про автопром это. Заводы по производству ПП ... или тоже "отвертка"? В прошлом году, стоимость экономики РФ, в мартовские события, помнится оценивалась что-то в 20 триллионов ... да и опять же: совокупный долг корпоратива составляет сумму, коррелирующую с накоплениями РФ ... вы жеж сами кричите, что это "ой, как плохо" ... не, это не "инвестиции"? Стало быть и тут ваш оппонент прав на все 146%.

4) чушь. долг был погашен только благодаря халявной нефтевалюте. ничего не было сделано для решения этой задачи, само прошло. незачёт.
Ещё раз. Участие ВВП лично в росте цен - далеко не нулевое. Зачет.

5) чушь. жильё по-прежнему недоступно. за годы реализации программы маткапитала цены на жильё выросли намного больше, чем сумма маткапитала (450тыр). кстати, им ещё и не так-то просто воспользоваться. незачёт.
Погуглите объемы приобретенного жилья в ипотеку с 2000 по 2015гг, в т.ч. и с привлечением средств мат. капитала. 300% зачет.
недосутпно - то, которое стоит непроданным. Много? (покажите хде?):улыб:

6) незачёт. социализации мигрантов я в глаза не видел. пропаганда - пошлейшая. рождаемость не растёт. да и задача такая сама по себе сомнительна.
Вы опять скатились на откровенное вранье в части "рождаемость не растет". Откройте для себя википедию наконец, что-ли.
Насчет социализации - это я вижу своими глазками уже 2-й год. В нашем классе 50% как раз таких социализирующихся вполне успешно. ... и тут зачет.

7) этой задачи никто не ставил никаких связей не налажено. интересы не отстоены. полный незачёт.
Да ладно. Доказательно можете? Опять вранье. Стало быть - зачет

8) незачёт. утечка продолжается. реформа академии - провалена. анонсированные мегасайнс проекты не профинансированы. полный незачёт.
тут не в курсе, не знаю... что бабло, в т.ч. и на наш академ выделялось в начале 2000-х - слышал неоднократно. Но только что и могу сказать. На основании чего - "условно зачет".

... итого 9 пунктов + продовольственная безопасность страны стала значительно выше (писал уже) - 10-й;

11) Строительство дорог. Что было с областными дорогами "до" и как оно сейчас - есть 2 большие разницы. А наш регион - далеко не лучший в этом плане;

12) Перевод строительства под кредитование банками позволило не только сохранить отрасли (что творилось до 2000-го на том же Искитимцемент - знаю не понаслышке), но и увеличить объемы строительства по стране в целом. Только НСО строит в год более 1млн. кв.м. ... и они раскупаются. То есть не только отрасль "жива", но и благосостояние людей выросло. А вы про "недоступность" жилья. Вы при институте в каморке сторожа обитаете, не?:улыб:
tolstopuz
Перспектив, как таковых, вижу мало. Во-первых, санкции. По идее, они должны были бы заставить поднимать собственное производство, проявлять, так сказать, чувство патриотизма на деле, а не на словах. Но, как видим, нет этого - все патриоты уже плюнули да уехали, либо спились. Во-вторых, все, что делается сейчас, как я погляжу, по крайней мере у нас в НСО и Новосибирске, создаёт все условия для того, чтобы у граждан не оставалось никаких перспектив. С учётом того, какая сейчас обстановка в мире, всё предельно просто: пока мы играемся в вертолётики и страдаем "ничего неделанием в сферах производства", умные страны вводят санкции. Пока мы не навели порядок в "детсадах" (как сейчас называют армию), умные страны переходят на контрактную и диктуют порядок всему миру. Пока мы не соблюдаем законы и не гарантируем соблюдения элементарных гражданских прав, умные страны наращивают контрактную армию и гарантируют своим гражданам соблюдения их прав. А выводы делайте сами, что и как.
GMT
Отчасти Вы правы - большинство КПРФ в горсовете и зс нсо - это нынче мало на что влияет. Ибо от законодательной власти в России вообще ситуация зависит процентов эдак на 20-25.
Надо брать исполнительную, ибо сейчас там полный вертеп из конченных серых тварей
GMT
Какой-то сумбур.. то есть достижения за последние 15 лет всеж-таки есть, верно? Ну или по-просту: сейчас в РФ далеко не "разгул 90-х". Ну и на том - пасибки. Далее:
Показать спойлер
"Перспектив вижу мало" ... уже хорошо что вы их вообще - видите! В начале 90-х ... их ваще не было! Вот тут вот шорец писал, что за науку "незачет" ... а ведь никто сейчас не скажет что в нашем академе есть та же самая задержка по з/п в 3..6 месяцев. А ведь была! Так что и тут ... ЗАЧЕТ.

"По идее они должны были бы" ... "Сам" и только сам. Никто вам ничего не должен (если не занимал, конечно). "Производство должно было бы по идее" - так согласен, но ... производство само решит где и что ему надо. Мешать не стоит, только и всего. А вот тут как раз - есть над чем работать нашему правительству. ИМХО, конечно.

"Все патриоты плюнули и уехали" ... фиговые у вас патриоты. Больше на предателей смахивают .. или на каких-то "слюнтяев".:улыб:

А что конкретно, по-вашему делается в НСО, чтобы "у людей не оставалось никаких перспектив"? Я вот - не вижу, пояснить можете? Интересно просто.

"Пока мы играемся ... умные страны" ... ну так перестаньте играться! Ктож вам запрещает-то? Ну и точно они - "умные"? А что они будут делать зимой, ежели "газпром" внезапно перекроет газ в гейропу? (а все к тому идет, в ПГХ укропов - газа нет, так для справки) ... ну и "умные" - ничего и никому не диктуют. Под диктовку требуют жить тока дураки. К по-настоящему умным, народ завсегда .. ПРИСЛУШИВАЕТСЯ. И говорят они тихо-тихо ваще-то.

"Пока мы не соблюдаем законы ..." ... так соблюдайте, опять жеж: кто вам мешает, Путин? Он - соблюдает и от остальных того же самого требует ...
Показать спойлер


вот и делайте выводы "что и как". Только тема чуть иная: изменения в РФ за последние 15 лет. Их нет? ЕСТЬ! и много.:улыб:
vran
Распиляндр государственного масштаба это да, заслуга.
Обычное явление: когда ничего не делается - сидим на нефтяной игле, как только что-то делается - "распиляндр"! :ха-ха!:
vran
Да и рост очень скромный. Может Вы путаете рост уровня жизни с ростом личного благосостояния???
А в чем разница? :ухмылка:
vran
Не стоит выдавать инвестиции за абсолютное благо.
Хотите сказать, что это зло? :ухмылка:
Это уже конец.
web-страница
Которое субсидирует гос-во.
А хоть бы и так - поддержка отечественного производителя.
vran
В 90-х небыло доступных компьютеров...
Компьютеры были и продавались, т.е. были вполне достпуны для покупки, другой вопрос, что у людей денег не было на покупку этой техники - о чем и идет речь, ведь даже сегодня компьютеры населением покупаются.
...смартфоно...в
А они были в 90-е?
...комфортных автомобилей, удобной мебели, И.Т.Д.
Они, что не существовали в природе? Существовали! Просто у людей денег на все это не хватало.
А при чем тут Путин?
Угу, ни причем - Буш с Обамой подняли наш уровень жизни. Проамериканская пропаганда так и прёт из Ваших постов.
GMT
По идее, они должны были бы заставить поднимать собственное производство, проявлять, так сказать, чувство патриотизма на деле, а не на словах..Но, как видим, нет этого... "ничего неделанием в сферах производства"
web-страница
пока мы играемся в вертолётики...
Вы это имеете в виду? :ха-ха!:
ahr154
13) разрушение системы образования.
14) коррупция.
15) реорганизация милиции в ООО МВД.
16) разрушение системы здравоохранения.
Прогульщик
Такие статьи надо не только всем либералам давать "на завтрак", а новостные блоки на каналах ими открывать вместо той чернухи что кажут по ТВ. И подробнее, где на каких сайтах эту продукцию можно заказать и по каким ценам, какие объемы и сроки поставок ... раз уж господдержка, на рекламу в новостном блоке можно и потратиться.

Да и вспомнилось "завод строительных смесей" и у нас есть, все "домоцентры" вполне себе затарены продукцией, да и не только ... А интересно кем был наш лидер по производству красок в середине 90-х? Наколенной фирмешкой на задворках (приезжал к ним в конце 90-х - "я плакаль"), не? А теперь?

Всем тем, кто хочет нагло врать про "ничего не сделано за 15 лет" вопрос на засыпку: Вы живете точно в РФ? У нас ровно тоже самое состояние жизни что было в 1995-99? Ничего не попуталось?:миг:
АВСД
13) ?!? Какова разница между системой образования 95-99 и 2010-2015?

В сравнении с концом 80-х - вижу вполне приличное развитие мин.обра: сейчас куча разных образовательных программ для начальной школы. Посмотрел 3-4 шт. детально и? Да офигительные программы, если их давать в полном объеме. Есть скажем учебник Петерсона, который по сути повторяет учебник доставшийся мне от моего деда (Арифметика начальной школы, кажись так), с очень даже нестандартными задачками и на сообразительность и на логику. Впрочем, как на обр. сайтах пишут - это компиляция с компиляции того учебника...

Средняя школа? ЕГЭ? Так оно вроде как не при Путине введено ... ранее. Высшая? Поясните свою мысль.

14) Не было на Руси никогда коррупции. Была "должность в кормление". Не надо отсылать к иностранным словам, тем более таким у которых перевода на русский не бывает. Это у них там , в США "коррупция"... :улыб:

15) тоже интересно. А детальнее что имелось "ввиду" можете?

16) ?!? Нельзя порушить то, что уже было развалено до тебя.

Но, к слову. Надо сказать что свистопляски с медполисами .. когда закончились? Вот, съездили в Крым, пришлось обращаться к лекарям, боялись что пошлют (как в Новосибе бывало) ... нет. Мало того что приняли, так ещё и узкий спец. приехал из дому по вызову не в свою смену (! Интересно, кто-нибудь, когда-нибудь такое видел в НСО?) ... ждать пришлось около 30-и минут. Бесплатно (по полису). Вот это - я понимаю Здравоохранение.

Поясните, что в п13..15 изменилось в период 2000..2015. Право интересно.
tolstopuz
Какова разница между системой образования 95-99 и 2010-2015?
например, в средней школе нынче учатся 11 лет вместо 10. при том что из программы выброшена, например, астрономия.
ЕГЭ? Так оно вроде как не при Путине введено ... ранее.
здрассьте, приехали. вы с какой луны свалились? экспериментировать начали с 2001-го, безальтернативным стал в 2009-м. ну вы как всегда, ляпнули так ляпнули... вы может подзабыли сколько лет владимир владимирыч правит? я тоже иногда уже забывать начинаю когда это всё началось
tolstopuz
если вы его не видите, то только потому что смотреть не желаете
так вы объясните куда смотреть. вы ведь умный и зоркий, что вам стоит. только по существу
А "отвертка" - это не завод
завод, завод. и автосалон - это тоже завод, ведь там полиролью натирают - готовый продукт делают, наполироленный автомобиль. и рабочие места, и зарплата, всё окей.
чего вы дурака валяете?
вы жеж сами кричите, что это "ой, как плохо" ... не, это не "инвестиции"? Стало быть и тут ваш оппонент прав на все 146%.
где логика-то? откуда что "стало быть"? и где я кричал? успокойтесь уже, сосредоточтесь, сформулируйте мысль, если она есть. если нет - можно просто пункт пропустить.
Участие ВВП лично в росте цен - далеко не нулевое.
"это аксиома"?
недосутпно - то, которое стоит непроданным. Много? (покажите хде?)
полно. показать не могу, мы с вами незнакомы. вы сами выйдите на улицу в центре, посмотрите вечером на окна новостроек, увидите сколько жилых.
проблеба не в том, что не покупают. проблема в том, что не покупают те, кто нуждается. поэтому жильё остаётся недоступным.
откровенное вранье в части "рождаемость не растет". Откройте для себя википедию наконец, что-ли.
может вы откроете для меня? рождаемость объективно не растёт. отнормируйте корректно на число детородновозрастных женщин, и все путинские успехи исчезают сами собой.
Насчет социализации - это я вижу своими глазками уже 2-й год. В нашем классе 50% как раз таких социализирующихся вполне успешно.
в чём успех? в том что в вашем классе половина узбеков? кто кого социализирует, ваш ребёнок узбека, или он его? шансы 50/50.
я говорю о целенаправленных действиях, где они? что предпринимается для социализации партией и правительством?
Опять вранье. Стало быть - зачет
с вами дискутировать - одно удовольствие. как бы сказал ахр, "он сам себя дискредитирует"
тут не в курсе, не знаю... <...> слышал неоднократно. Но только что и могу сказать. На основании чего - "условно зачет".
отличный из вас вышел бы препод. зачёты раздаёте с закрытыми глазами.
11) Строительство дорог. Что было с областными дорогами "до" и как оно сейчас
вы, простите, в области-то бывали? про областные дороги рассуждаете так, как будто дальше большевистской не быали лет 30. с областными дорогами - ничего хорошего. кое-где латают советское наследство, а кое-где бросили уже. сеть дорог в весьма обветшалом состоянии, нового - ничего не строится.
Вы при институте в каморке сторожа обитаете, не?
примерно.
tolstopuz
У нас ровно тоже самое состояние жизни что было в 1995-99? Ничего не попуталось?:миг:
в 2000 конкретно я жил на порядок лучше!
tolstopuz
Какова разница между системой образования 95-99 и 2010-2015?
пообщайтесь с учителями, а лучше с преподавателями вузов- они вам много интересного расскажут:улыб:
15) когда пересечетесь с мвд поймете. без интереса делать ничего не будут.
Нельзя порушить то, что уже было развалено до тебя.
раньше было недофинансирование и нищета, а сейчас именно разрушение системы и строительство системы по отъему денег.
17) разрушение избирательной системы.
это_шорцы
Ок. Уели.:улыб:

С образованием пока что вникаю по мере надобности. Началка - очень нефиговая сейчас. Много очень разных плюшек, чего не было скажем в моей началке, которую если и вспоминал, то только с содроганием. Именно там меня безуспешно, но принудительно переучивали на правшу, привязывая левую руку в варежке к спине (конец 60-х в СССР).

Сейчас смотришь учебники, методички, "рабочие тетради" ... фигеешь. Ребенок дома сам выращивает кристаллы из соли, собирает электросхемы, осваивает системы кодирования и счислений ... и т.д. У нас это всё помнится начиналось с класса так 5-6 (химия, физика), а то и вовсе 9-10-й ... а тут "второклашка".

P.S.
Может астрономию и убрали из 10-го по той причине, что её размазали, аж от началки? Рабочая тетрадь по "природоведению" (никак не запомню как оно теперь переименовано): "Запишите положение большой медведицы в октябре, январе, апреле и июле вечером в одно и то же время. Почему положение создвездия в разные времена года - разное?", "Запишите названия созвездий, какие Вы знаете"... и т.д. Очень поверхностно, но все-же для перво- и второклашек.:улыб:
tolstopuz
Может астрономию и убрали из 10-го
её совсем убрали. нет больше такого предмета. знание выпускником возраста вселенной отличного от библейских истин, видимо, оскорбляет чьи-то религиозные чувства. зачем 18-летнему мужику знать чем отличается парсек от пульсара, от чего зима бывает и что такое первая космическая скорость имени светлой памяти циолковского (которого, вашими молитвами, могут заменить 100 недоэдисонов)