Россия 2000-2015: результаты и перспективы
да это уже просто какое-то неприличное выеживание 
объем стройки жилой недвижимости вырос кратно? да! ипотека занимает(-ла) 11% рынка? да! можно сделать допущение, что ипотека способствовала этой кратности роста рынка? у любого здравомыслящего человека однозначный ответ.
но вам непременно нужно научное обоснование в высчитывании доли прироста непосредственно за счет ипотеки, а потом, если такое обоснование и будет сделано некой научной организацией или профильным институтом, вы спросите: "А кто делал-то?" - "Те-то и те-то" - "А-а-а-а... так это вообще никто, и я их данные не признаю (при этом никаких аргументов приведено не будет, почему это! просто - "не признаю и всё!" ). Вы мне дайте, я хочу увидеть тех-то и тех-то вместо этих!"
я эту спираль диалога наблюдаю тут на форуме все эти годы: сначала врут, что нет ничего (роста, динамики и т.д.), потом, получив цифры опровержения их брехни, начинают цепляться к мелочам и требовать дополнительных мифических данных, уводя диалог в сторону от своей более ранней лжи. Так сказать, пытаясь сохранить лицо и еще надеясь что-то выкружить в диалоге после того, как сели в лужу
объем стройки жилой недвижимости вырос кратно? да! ипотека занимает(-ла) 11% рынка? да! можно сделать допущение, что ипотека способствовала этой кратности роста рынка? у любого здравомыслящего человека однозначный ответ.
но вам непременно нужно научное обоснование в высчитывании доли прироста непосредственно за счет ипотеки, а потом, если такое обоснование и будет сделано некой научной организацией или профильным институтом, вы спросите: "А кто делал-то?" - "Те-то и те-то" - "А-а-а-а... так это вообще никто, и я их данные не признаю (при этом никаких аргументов приведено не будет, почему это! просто - "не признаю и всё!"
). Вы мне дайте, я хочу увидеть тех-то и тех-то вместо этих!" я эту спираль диалога наблюдаю тут на форуме все эти годы: сначала врут, что нет ничего (роста, динамики и т.д.), потом, получив цифры опровержения их брехни, начинают цепляться к мелочам и требовать дополнительных мифических данных, уводя диалог в сторону от своей более ранней лжи. Так сказать, пытаясь сохранить лицо и еще надеясь что-то выкружить в диалоге после того, как сели в лужу
Хотите сказать, что на графике не отражен прирост жилья в квадратных метрах?Это, как раз, у Вас и наблюдается. Согласно графику, в 2000-м году введено около 30 млн кв.м. жилья, в 2014 - около 70 млн. Хотите сказать, что в 2014-м году ввели жилья меньше, нежели в 2014? 
не, не прокатит вы, надеюсь, математику в школе учили? вы понимаете, что при ежегодном росте вводимого жилья, база расчета постоянно растет, и для роста именно темпов строительства - ежегодная стройка кв.м. должна расти почти геометрически. А это приведет к чему? - к пузырям на рынке недвижимости. Что лучше - постепенный органический рост или скачкообразный рост, а потом падение? Ведь строительная индустрия завязана на кучу вещей - и персонал строительный, и техника, и коммуникации, и генерирующие мощности, и транспортная инфраструктура, и социальная инфраструктура - садики, поликлиники. С такой отраслью надувать пузыри - это вредительство. Я уж не говорю, как пузырь в стройке может ударить по финансовому сектору страны - это будет просто бомба.
а то вас послушать - темпы падают, все плохо, но вот только ежегодный объем вводимого жилья растет, растет стабильно и уже 15 лет, мы уже РСФСР обогнали по этому показателю.
Прирост - это первая производная, "темпы прироста" - вторая. Конечно падает со временем, и чем дальше от "толчкового события" - тем сильнее. Так всегда было есть и будет. Был толчок: введение ипотеки, о которой заговорили задолго до её активного применения ... АИЖК создано (по вашей же ссылке!) в 1998году ... активная деятельность с 2003-2004гг. Тут и "пошел" ваш строительный бум. А то как жеж! Это и был "пинок". А далее, конешно. Темпы прироста, то бишь ускорение начало плавно падать, подозреваю по квадратичному закону, как и везде в физике.
Но. Сам по себе факт "пинка" - даже вы не отрицаете: "строительный бум с 2004 года", а он был ЗА СЧЕТ введения ИПОТЕКИ, которая есть заслуга Путина (в конечном итоге, в рамках обсуждения тут)
Так что и по вашей версии - ЗАЧЕТ.
P.S. Дабы в цифрах: Википедия : 1997 - первые разговоры, 1998 - закон про ипотеку, 2000 - первые шаги, 2002-2003 - реальные шаги и методики субсидирования строителей ... и упс. 2004год - "строительный бум". Ну и ... ещё есть вопросы или так и останетесь на своем "притянивание ипотеки к развитию строительства = натягивание совы на глобус"? Не наоборот ли, вы пытаетесь "засунуть голову в песок"?
Но. Сам по себе факт "пинка" - даже вы не отрицаете: "строительный бум с 2004 года", а он был ЗА СЧЕТ введения ИПОТЕКИ, которая есть заслуга Путина (в конечном итоге, в рамках обсуждения тут)
Так что и по вашей версии - ЗАЧЕТ.
P.S. Дабы в цифрах: Википедия : 1997 - первые разговоры, 1998 - закон про ипотеку, 2000 - первые шаги, 2002-2003 - реальные шаги и методики субсидирования строителей ... и упс. 2004год - "строительный бум". Ну и ... ещё есть вопросы или так и останетесь на своем "притянивание ипотеки к развитию строительства = натягивание совы на глобус"? Не наоборот ли, вы пытаетесь "засунуть голову в песок"?
Так можно многое списать "приехало к нам из-за бугра". Не канает. во-первых, кредитный процент по ипотеке там = 4.5% + ИНФЛЯЦИЯ... а не 2-4%, мелочь, но существенно меняет ситуацию, а во-вторых, оно "там" пользуется давным-давно ... я вот нашел отсылку в 1963 году для Зимбабве...
Поздравляю, у Вас кажется получилось натянуть сову на глобус. Реальные шаги ипотеки, мы с вами обсуждали выше. То, что поговорили, решили запустить, ни о чем не говорит. До 2006г. массовой ипотеки просто не было. Штучные ИЖК. Сколь нибудь серьезные цифры по кол-ву ИЖК появились в 07-08гг. Выше приводил. И чем больше развивалась ипотека, тем больше замедлялось строительство. ( да вторая производная, я именно об этом, а не ужас-ужас).
Порсто посчитайте объем ипотеки в деньгах и объем строительства в деньгах, и поймете какой бред Вы написали. Особо смешно в 2004-2005г выглядит.
А дело все в том, что строительный бум к ипотеке не имеет никакого отношения. Строительный бум случился в силу трех причин. 1) Появилась куча "лишнего" бала, которое искало применение 2) В строительном законодательстве не успели навести порядок 3) Инвестиционная привлекательность недвижимости была очень высокой, а доступность высочайшей.
Вот и поперла стройка. В чистом виде как объект инвестиций.
Так вот ипотека, не совсем не имела отношения к строительству. Это одна из причин снижения темпов роста. Финансовый сектор оттягивал на себя "лишнее" бабло. Попросту конкурировал со строительством в области инвестиционной привлекательности.
Что зачет/незачет? Задача "ставилась" сделать доступной покупку жилья, тут незачет. А про развитие строительного сектора, задача просто не "ставилась" и в рамках обсуждения не сформулирована.
Вам лишь бы зачет поставить,, а кому и за что не важно.
Порсто посчитайте объем ипотеки в деньгах и объем строительства в деньгах, и поймете какой бред Вы написали. Особо смешно в 2004-2005г выглядит.
А дело все в том, что строительный бум к ипотеке не имеет никакого отношения. Строительный бум случился в силу трех причин. 1) Появилась куча "лишнего" бала, которое искало применение 2) В строительном законодательстве не успели навести порядок 3) Инвестиционная привлекательность недвижимости была очень высокой, а доступность высочайшей.
Вот и поперла стройка. В чистом виде как объект инвестиций.
Так вот ипотека, не совсем не имела отношения к строительству. Это одна из причин снижения темпов роста. Финансовый сектор оттягивал на себя "лишнее" бабло. Попросту конкурировал со строительством в области инвестиционной привлекательности.
Что зачет/незачет? Задача "ставилась" сделать доступной покупку жилья, тут незачет. А про развитие строительного сектора, задача просто не "ставилась" и в рамках обсуждения не сформулирована.
Вам лишь бы зачет поставить,, а кому и за что не важно.
?!? Погуглите объемы купленного жилья через ипотеку за это время. А заодно и с привлечением средств мат. капитала, военными, учителями и т.д. Это все те люди, которым оно СТАЛО доступней.Обратите внимание на тонкую подмену понятий, доступнее стало не само жилье, а лишь только облегчен процесс его обретения в фактическое пользование, ибо свободная от обязательств (ипотечных) жилая недвижимость в собственности свою доступность никак, ИМО, не повысила.
Дык тем и занят был, что перечитывал ветку с начала.
Видимо проглядел как-то...
Ткните пальцем, дата/время мессаги?
Видимо проглядел как-то...
Ткните пальцем, дата/время мессаги?Не серчай, милчеек, но ткну в ответ: налицо только не более половины разсчёта. За 50-метровку всю ЗП за 7 лет это ни о чем, меня интересует срок зарабатывания в фактической доступности, т.е. с учетом реальной возможности покупать/откладывать и уж точно никак не по средней ЗП (эту "шутку" меня еще на 3-м курсе научили просекать 
), а сугубо по средневзвешенной.
С чем пока могу "оптом" согласиться, так это с тем, что доступность не повышалась.
), а сугубо по средневзвешенной. С чем пока могу "оптом" согласиться, так это с тем, что доступность не повышалась.
по-моему, вполне показатель. цена, нормированная на заработок. типа, "индекс буханки".
меня тоже интересует (: но по моим экспериментальным данным, срок, видимо, равен бесконечности.
на практике - да. имея средний по рф заработок, и прочие средние показатели (типа ~2 детей), без наследств от дядюшки-миллионера на протяжении жизни купить квартиру не получится.
меня тоже интересует (: но по моим экспериментальным данным, срок, видимо, равен бесконечности.
никак не по средней ЗП (эту "шутку" меня еще на 3-м курсе научили просекатьвот чичас не понял. что весом является? вы хотите "отрезать" олигархов, чтоб статистику не портили, или чё?
на практике - да. имея средний по рф заработок, и прочие средние показатели (типа ~2 детей), без наследств от дядюшки-миллионера на протяжении жизни купить квартиру не получится.
У вас претензии такие, будто бы это я придумал разницу как считать средний показатель, а как - средневзвешенный.
Может когда-то и посчитаю, а пока (общее правило доказывания в гражданском процессе), пусть в доказательство посчитает тот, кто утверждает будто в результате всей этой И(митации) Б(урной) Д(еятельности) доступность повысилась. Отвечать за базар, тассскааать...
Может когда-то и посчитаю, а пока (общее правило доказывания в гражданском процессе), пусть в доказательство посчитает тот, кто утверждает будто в результате всей этой И(митации) Б(урной) Д(еятельности) доступность повысилась. Отвечать за базар, тассскааать...
с каких пор средняя зарплата стала считаться тем способом, каким у вас в таблице она указана - делением суммы на количество абстрактных групп населения? что ерунду-то молоть?
средняя зп у нас в стране всегда считалась по численности.
Хотите бОльшей ясности в расчете средней зарплаты - отнимайте в расчетах 10% верхушки и 10% низа списка (это распространенная методика), это уже даст объективный срез информации.
что ерунду-то молоть? средняя зп у нас в стране всегда считалась по численности.
Хотите бОльшей ясности в расчете средней зарплаты - отнимайте в расчетах 10% верхушки и 10% низа списка (это распространенная методика), это уже даст объективный срез информации.
Т.е. ответить на это вопрос Вы не желаете?
Что называется навскидку:
web-страница
web-страница
Да нет - важно больше, столько же или меньше. Вы пытаетесь при явном росте строительства жилья убедить всех в обратном. Самому-то не смешно? Если с каждым годом сдается жилья больше, нежели в предыдущий период, значит имеет место рост строительства.
Что называется навскидку:
web-страница
web-страница
Да нет - важно больше, столько же или меньше. Вы пытаетесь при явном росте строительства жилья убедить всех в обратном. Самому-то не смешно? Если с каждым годом сдается жилья больше, нежели в предыдущий период, значит имеет место рост строительства.
Вы с логикой-то дружите? Если жилье было совершенно недоступным, и осталось совершенно недоступным, то как же оно при этом может стать доступнее? Если жилье было совершенно недоступным и в какой-то момент времени стало доступнее, значит оно перестало быть совершенно недоступным.
Если жилье было совершенно недоступным и в какой-то момент времени стало доступнее, значит оно перестало быть совершенно недоступным.любой показатель имеет право на своё существование и средневзвешенный и ваш - более распространенный... Важно их правильно интерпретировать, ибо каждый показатель добавляет в картину маслом свой мазок...
Есть такое понятие "Система Сбалансированных Показателей" в рамках которой рассматривается развитие конкретного предприятия или отрасли... Один показатель, выдернутый из этой системы, это очень грубое приближение к реальности
Есть такое понятие "Система Сбалансированных Показателей" в рамках которой рассматривается развитие конкретного предприятия или отрасли... Один показатель, выдернутый из этой системы, это очень грубое приближение к реальности
И стоят они пустые, и не горит ни одно окно в новостройках... Только ветер гуляет по пустым квартирам...
Только ветер гуляет по пустым квартирам...я не понял, вы в вину России вменяете, что мы не достигли рая земного за 15 лет (чтобы каждый 3-хгрошовый работник мог купить себе пентхаус) ?
моя двоюродная сестра уже скоро как 15 лет живет в США, её сын - гражданин Америки, сама станет гражданкой в следующем году. Работает официально, налоги, все в белую - как полагается. Этим летом встречались/общались - она там работает официанткой, купить ей жилье - просто нереально, не то что сложно - а не-ре-аль-но! просто полностью нереально. Она будет снимать там квартиру до своей могилы. И таких там - большинство.
и про сроки "от балды", про 40 и 50 лет - не фантазируйте, вам уже писали про 7 лет, незачем передергивать
моя двоюродная сестра уже скоро как 15 лет живет в США, её сын - гражданин Америки, сама станет гражданкой в следующем году. Работает официально, налоги, все в белую - как полагается. Этим летом встречались/общались - она там работает официанткой, купить ей жилье - просто нереально, не то что сложно - а не-ре-аль-но! просто полностью нереально. Она будет снимать там квартиру до своей могилы. И таких там - большинство.
и про сроки "от балды", про 40 и 50 лет - не фантазируйте, вам уже писали про 7 лет, незачем передергивать
Вот пусть и выражаются внятно, а не умалчивают.
Методику следует объявлять, а не скрывать, это математика у нас неизменна, а методиками у нас играют настолько вольно, что перепроверить чего тебе подсовывают - первейшее дело.
2_H777:
Я не сомневаюсь, что вы в состоянии посчитать правильно, я в других не настолько уверен. Тем более, сами пишете, "распространена методика". Там распространена, а там нет, а результаты вполне могут попасть в сравнение.
2_participant:
А назовите мне два основания (примера условий) когда вместо среднесписочной численности надлежит использовать среднеявочную, тогда уже подискутируем в чем разница "типа кем-то общепринятой" и экономически обоснованной методики исчисления.
А так бы лучше посчитали предложенный срок зарабатывания. В динамике 2000-2015, да по регионам.
Методику следует объявлять, а не скрывать, это математика у нас неизменна, а методиками у нас играют настолько вольно, что перепроверить чего тебе подсовывают - первейшее дело.
2_H777:
Я не сомневаюсь, что вы в состоянии посчитать правильно, я в других не настолько уверен. Тем более, сами пишете, "распространена методика". Там распространена, а там нет, а результаты вполне могут попасть в сравнение.
2_participant:
А назовите мне два основания (примера условий) когда вместо среднесписочной численности надлежит использовать среднеявочную, тогда уже подискутируем в чем разница "типа кем-то общепринятой" и экономически обоснованной методики исчисления.
А так бы лучше посчитали предложенный срок зарабатывания. В динамике 2000-2015, да по регионам.
Видимо поэтому девушка и не в состоянии выяснить в своем кругу, кто же покупает сегодня жилье. Мне известны случаи покупки студий преподавателями колледжа для своих детей, известны также случаи улучшения жилья (была комната, человек купил вторую комнату в той же двушке) преподавателем колледжа, мне известен случай покупки двушки сыном преподавателя колледжа, правда он, получив бюджетное образование, работает программистом. Известны и другие подобные случаи. Может быть девушке пора выйти из деревни и осмотреться?
Мне известны случаи покупки студий преподавателями колледжа для своих детей, известны также случаи улучшения жилья (была комната, человек купил вторую комнату в той же двушке) преподавателем колледжа, мне известен случай покупки двушки сыном преподавателя колледжа, правда он, получив бюджетное образование, работает программистом. Известны и другие подобные случаи. Может быть девушке пора выйти из деревни и осмотреться? ...сказал человек, который только что в точности повторил применённую мной методику разсчёта как средней, так и средневзвешенной. Ай-ай-ай!, некрасиво!
Ай-ай-ай!, некрасиво!извиняюсь, кофе в голову ударил
Только потому, что информация там не выгодна для Вас?Нет! 