Для многих компаний сокращения конкурентов - отличный повод пополнить свой штат хорошими специалистами.

меня есть несколько примеров предприятий, которые нанимают людей в результате развития.

то касается неквалифицированного труда...Вот к примеру, водителем...

фиг найдешь местного, на которого можно положиться

Как правило сокращают самых ненужных или плохо работающих.

Да и у меня есть примеры, но это скорее исключения, увы.

Эээ... Если водителем это квалифицированный труд, то стесняюсь даже спрашивать что такое НЕквалифицированный.

Опять же, ваши наблюдения слабо кореллируют с постоянными новостями о том, что гастеры на маршрутках работают за копейки, правил не знают, курят чо попало, хамят и прочее. Едва не каждое третье ДТП по москве, с участием маршруток, было по вине гастеров водителей. Которые кстати любят сбегать с места пешком.

Это именно так. Поэтому, принимать на работу предпочитают, "своих" но не обязательно толковых, главное надежных, или хотя бы вероятно надежных Я Вам ровно об этом говорил. И о том, что "выше среднего по Н-ску" это 3-4$ в час и для действительно толкового человека это дно.

теперь финансирование другое науки. А то, что деньги тырят себе менеджмент и завлабы - другой разговор.

Квиток аспиранта показывать не надо. Это не должность, это тоже обучение, он вообще-то с кандидатской выйдет из аспиранства, а на это время работает лаборантиком

Утечка велика, но она меньше

Кроме РАН у выпускников есть места, где работать, которых раньше просто не было. В академе немало фирм, в том числе и иностранных, где платят неплохо людям с головой.

А вот например в рекламе - далеко не всегда

Вы ж про "обезьян". Я про них же.

Ничего нанимать незнающих правило, тут больше нечего сказать.

Конкретно - 40 тысяч в месяц.

не надо мне рассказывать ни про финансирование науки, ни про завлабов, эти ваши фантазии я слышал уже 100500 раз, никакого отношения к жизни они не имеют. в то время как мне эти темы известны не понаслышке.

к вашему сведению, во всём мире аспиранты - основная тягловая сила научной деятельности. кто там откуда куда выйдет и на каких должностях - это дело десятое, а жрать хочется каждый день.

есть у меня на этот счёт сомнения.

это верно. но меня, сами понимаете, волнует утечка из профессии даже больше, чем из страны.

Они вообще не заинтересованы в поддержке молодежи

Могу ошибаться, но кадровая политика везде схожая. Если увольнять/ сокращать, то самое слабое звено. Ибо работники это капитал и вложения. Перспективных, способных в дальнейшем возвращать вложенное в них, держут до последнего. Это конечно не касается расходного материала, там все методом случайного тыка.

Ну так, изначально Вы говорили про толковых людей. В моем понимании, толковые люди не интересуются работой водителя. Как то, если человек не получил образование и знания на уровне ВУЗа, возникают сомнения в его толковости. А специальность "водитель" получали в раках школьной программы на УПК. И толковостью там и не пахло, а вот массовостью, да.
Ну да собсна и водителей набирают или по знакомству (если условия труда и з\п нормальные) или как расходник, а туда толковый чел пойдет только под дулом автомата.

Так подешевле будет. И в черную, что опять экономия.

Надо смотреть условия работы, график, социалку, и.т.д.
При типичной работе водителей на внутренних маршрутах, 40тыр(4$) это ниАчом. Карьерных перспективскорее всего ноль. Ну с чего бы толковому человеку идти на такую работу. Только если выше водителя не тянет.

Именно так.Для имеющихся задач хватает того что есть. Нафига вкладывать силы в то, что не нужно сей час и не понадобится в среднесрочной перспективе???

А стране, пожалуй, пригодилось бы

Нет, тут не так.

Куда смотрят чиновники? Карать.

Да никакой там социалки. В 5 пришел - порулил, развез что нужно - спи на базе. Вечером собрал.

Стране может и да, а гос-ву нет. Именно гос-во ставит цели и задаче перед наукой, и формирует условия. Вот с учетом этих задач и условий, новые специалисты не особо и нужны.

Незнаю и понять не могу. Вы говорите, что специалиста чрезвычайно трудно найти, но при этом его часто увольняют. Это иррационально.

Да и карают, и кары новые придумывают. Это еще большим бременем ложится на предприятия и они начинают еще больше экономить.

Вот-вот. Т.е. 12-16 часов на работе каждый день. Перспектив карьеры ноль. Больной иди на работу. Ну и нафиг это все толковому человеку???

я сказал, что частенько и вполне нужных...

видимо кто-то должен перестать нанимать не пойми кого, чтобы кары прекратились.

состоит утечка мозгов

Вы сами из всех 10 пунктов выдернули этот, про утечку мозгов и тут же заявляете, что не нужно вам рассказывать. Где логика, где смысл?

Ну и почему наши завлабы эту тягловую силу не используют?

Видимо, не хочется отвлекаться от чаяпития, выбора коттеджика в Сигме и планирования симпозиума в Европе.<...>
Вина за это во многом на менеджменте институтов. Они вообще не заинтересованы в поддержке молодежи.

Именно так.Для имеющихся задач хватает того что есть.

завязывайте кривляться. "не рассказывайте мне" имеет смысл "не несите пургу", "хватит заливать баки", "нет сил слушать эту бредовину", "вертел я ваше враньё сами-знаете-на-чём". так понятна логика? надеюсь, и смысл дошёл.

почему ваши завлабы не используют - спросите у ваших завлабов. а за наших я могу легко ответить: потому что некого использовать. утекли.

уровень вашего понимания проблем и задач управления лабораторией соответствует вахтёру нии. ужасно смешные и наивные представления о том как завлабы крадут несметные ассигнования, раздаваемые щедрой рукой государства на научные исследования.
может вам живого завлаба показать? могу устроить встречу (недорого), пообщаетесь, зададите свои "острые" вопросы. может чего в голове прояснится.

Что у вас за лаборатория-то такая, что никто идти к вам не хочет...

Да ну ладно вам. Это повсеместная ситуация (особенно когда коллектив - женский): есть завлаб и штуки 3-4 его приближенных, они забирают себе денежки, остальным в лаборатории остаются остатки и не всегда завлаб соблаговолит надбавку написать.

Живого завлаба (двух) я вижу регулярно, спасибо

А вообще - я не против. Всегда приятно с умным человеком поговорить.

лаборатория у нас хорошая. идут к нам, делают курсовые, дипломы, а потом валят.

это просто ложь. я не исключаю, что где-то такие гнусные гадюшники существуют, но ни о какой "повсеместности" речи нет, я не знаю ровно ни одной такой лаборатории с подобным распределением финансов. ноль штук.

и что, он вот такой подонок как вы описываете? любопытно узнать с какой целью вы его регулярно видите?

да что же приятного в том чтобы говорить с таким отребьем (если верить вашему описанию повсеместного завлаба)?

Почему? Мест нет? Плохо плотют?

Вы много химических/биологических институтов знаете?

Да не, не такой уж и подонок, даже по паре аспирантов держит, правда всего на 15-25 тысячах.

А у кого грантов мало, те экономят. Не на себе, разумеется, а на подчиненных.

Дак вы говорите ваш-то хороший же!

И что за понятия-то такие, отребье. Нет - доктора наук, все как полагается, уважаемые люди.

причины, в основном, материально-финансовые.

знаю несколько (по физическим наукам - десятки). нормальные завлабы, сугубо положительные. и уж заведомо без описанного вами воровства.

так может он и вовсе не подонок? и всё вами сказанное ранее - брехня на палочке? 25 тыщ для аспиранта - это, скажу вам по секрету, охеренные условия.

опять 25. вы всё время обвиняете завлабов в воровстве, но стоит копнуть поглубже в любом конкретном примере с вашим знакомым - сразу оказывается, что "он хороший человек", ведёт блестящие работы (иначе трудно собрать многогрантов), и аспирантов заваливает баблом.

дык я ж всегда встаю на точку зрения оппонента, понять вас пытаюсь. вы костерите завлаба, и тут же говорите, что приятно с ним умным пообщаться. где ж тут логика, найти бы её. ради такого дела в чужую шкуру залезть не западло.

да срать на степень и уважение. если завлаб вор, слово "отребье" - самый мягкий из подходящих эпитетов. какой образ "повсеместного" завлаба получается с ваших слов? это человек, который ненавидит науку, презирает своих сотрудников, обманом и хитростью получает казённое бабло и присваивает его себе в корыстных целях, получает неслыханные льготы, строит коттеджи нахаляву. вроде, всё перечислил. ничего не упустил?

однако, непонятно почему же эти сволочи - уважаемые. непонятно как они умудряются получать гранты (не говоря уже о студентах и аспирантах), для этого нужны как работы, так и публикации. и непонятно почему вам приятно с ними общаться. возможно, вы такой же негодяй, и совместно со сволочами-завлабами пилите бюджетные бабосы, сдаёте цветмет перекупам.

Я не вправе требовать, но сколько в среднем нс получает у вас?

И хорошо у вас, значит, еть места

Ни в каком воровстве я ни разу не обманул завлабов, не врите.

Многогрантов, как вам известно, собирают связи.

Вы очень хороший человек, судя по всему.

Не понимаю только, как вы из того, что человек по своему распределяет деньги в своем коллективе вы сделали вывод, что с ним не может быть приятно общаться.

А за небольшую плату их потом разместить в заграничных журналах.

Я, к слову, сунувшись пару раз к бюджетным деньгам (госзаказчику) в жизни с ними связываться не стану больше. Не приятно очень.

причём тут нс, мы про молодёжь говорили. её интересует ближняя перспектива, а не карьера до пенсии.

цитирую: есть завлаб и штуки 3-4 его приближенных, они забирают себе денежки, конец цитаты. вроде, комментарии излишни.

чушь собачья. уровень ваших рассуждений, говорю ж - вахтёр в нии. ни разу в жизни не писавшего заявку на хоть самый завалящий грант. по моим наблюдениям, и по наблюдениям ВСЕХ моих коллег, знакомых, и друзей знакомых, кто писал когда-либо гранты рффи, рнф, мнтц и т.п. связи никакого значения не имеют. значение имеет заявленная тема, обоснование, имеющиеся достижения, публикации и т.п. ну и, конечно, правильная подача, максимально адаптированная к условиям конкурса.

вся эта болтовня о том как гранты распределяются "по связям" происходит от ленивых криворуких обормотов, которым лень писать нормальные заявки и отчёты.

на мой взгляд неизбежно возникает когнитивный диссонанс, если приятно общаться с индивидом, система ценностей которого явно противоречит твоим убеждениям. трудно представить себе, что одним ртом вы порицаете воровство в уничижительной форме, а тем же самым ртом ведёте милые беседы об искусстве с вором, зная, что он вор.

осспидя... это ещё что за бред? где вы вообще такой сброд находите? (или зачем так всё безобразно перевираете)

бюджетные деньги бюджетным деньгам рознь, если б вы были тимченко, возможно у вас были бы самые положительные впечатления от соприкосновения. а по научной линии - да, бюджетные деньги - это всегда аццкая бюрократия и нервотрёпка. особенно в пересчёте на 1 рубль этих жалких крох. с контрактными деньгами всё проще, только бизнес не интересуется слишком уж передовыми технологиями, не говоря о фундаментальных исследованиях. ему подавай надёжно работающее железо, а это скучновато. ну и ответственность выше. так и живём.

Ну, в смысле, после защиты.

У кого, по вашему, они воруют?

я думаю, что вы лукавите

В местные - нет, а вот в иностранные - да, за денюжки.

а в том, что это постоянное отжимательство денег себе в карман

вы ваще не слушаете меня. основная тягловая сила - это аспирант. ДО ЗАЩИТЫ. кандидатский диссер - это и есть результат хорошей плодотворной научной работы.

у лаборатории. только это не по-моему, а по-вашему. в отличие от вас, я с завлабами-ворами пока не встречался, и не имею "приятного общения"

нет.

сколько научных работ вы опубликовали в иностранных журналах? мне прям даже любопытно, не терпится узнать что это за издания такие, публикующие за деньги

вы запарили уже, если честно. называйте имена, давайте проверять карманы. кто отжал у вас себе в карман. сплошное враньё и бредовые фантазии.

с частниками лучше, да. только наши частники наукой не шибко интересуются.

Да вы сами себя не слушаете: мы ж про перспективу говорили, ближайшую. Перспектива - стать нсом, верно?

Не о перспективе же быть всю жизнь тягловой силой. Так себе тогда перспектива.

Скорее всего вам недоговаривают

Я - нисколько. Я ж не ученый. Мне это без надобности. Хорошие издания. Хорошие. Заинтересовались?

Никто не отжал, я ж вам написал, что больше с госзаказчиками не связываюсь.

я ж вам написал, что больше с госзаказчиками не связываюсь.

неверно! мы говорили о перспективе студента. у него перспектива - стать аспирантом. и тут мы опять возвращаемся к аспирантскому квитку, в который вы даже заглянуть боитесь. и правильно боитесь.

странно! я был бы счастлив такой перспективе. но, увы, моя перспектива - это старость, дряхлость, маразм, мать-сыра-земля.

дык мне, в отличие от вас, не надо слушать недоговаривающего мойше, я уже прям в теме нахожусь.

я надеялся вас заинтересовать. чтоб вы хоть на старости лет узнали что такое хорошо, и что такое плохо. что деньги за публикацию берут только помойки, в которых реферируемостью и не пахнет, и созданные специально для того чтобы шизофреники тешили своё самолюбие публикациями конструкций своих вечных двигателей.

найдите-ка мне прайс на публикацию в physrev, вместе поржём.

в общем, всё как обычно: мойше вам напел про жёлтую подводную лодку, и вы с тех пор очень боитесь моря, фантазируя какие там живут страшные чудовища. хотя никто их никогда и не видел.

можно связываться, если нанять грамотных специалистов (не путать с лицами, знающими куда и сколько нужно "занести") ... ну а если на таких специалистов денег жалко, то и результат очевиден ...

Да не стану я искать.

Да найти то можно (Journal of Applied Physics

Вы давно выпускников видели? Там кроме высоких запросов обычно ничего нет. Особенно касается НГУ.

Вы давно выпускников видели?

. Перспективные разбираются влет,

всегда рыщут рекрутеры, стараясь выдернуть талантливую молодежь

Там кроме высоких запросов обычно ничего нет.

Суть, суть. Безусловно хорошо, что люди, проводящие тендеры, отсеивают отчеты с полным дерьмом, вроде публикаций в Вестниках и т.д., хотя бы по присутствию (отсутствию) журналов в базах WoS и Scopus. Но это не значит, что любой "иностранный журнал с неплохой цитируемостью" автоматически становится приличным. Для отчета - да, сойдет.

Сегодня видел. Ваше обобщение "обычно" и уточнение "особенно" - крайне некорректны и не отражают общей картины.

Перспективные в чем? Ишачить за три копейки на уровне слесаря или продавца консультанта? Да, таких берут влет. Чо не взять на должность подразумевающую среднее образование с троечкой, выпускника НГУ или НГТУ.

А вот с реально перспективными людьми, у которых к выпуску уже свои идеи и разработки (даже) есть, все очень сложно. Потому, что эти идеи и знания не нужны. Как раз умение генерировать новые идеи и воплощать их в жизнь, и есть толковость. А идеи эти не нужны.

Нужно и востребовано, по большей части, "сопровождение" процесса. А в этом деле важнее знание корпоративной специфики. Т.е. инженер знающий где прводку изолентой приколхозили, и где пятак вместо преохранителя стоит, гораздо ценнее инженера знающего принципы работы данного оборудования. И первый тем ценнее, что он согласен и на ухудшение условий работы, потому, что он не особо нужен еще гденибудь, т.к. там он уже не знает куда "шайбу" ввернуть, и будет держаться за место, до последнего.

Вы бы пообщались с этой молодежью, что им эти рекрутеры предлагают.

Жизнь диктует. То, что молодежь имеет более высокие социальные требования, это нормально и естественно. А вот доверия к системе - ноль. Поэтому требования не во времени, а сейчас и сразу.
А вот индексы доверия, это конкретно к результатам труда власти. И они неже плинтуса.

Я в основном сталкиваюсь с экономом, журфаком

Нет, совсем нет. ИТшники, например.

Они участвуют в конкурсах, ездят на всякие мероприятия отраслевые

а второй, как более востребованный, найдет нормальную работу.

раз люди позволяют себе иметь высокие требования

Есть же высокие требования, а есть свой голод,

Дык вот отсюда вывод простой: работы везде полно

Да, для ИТ Ваши утверждения справедливы и характерны. Только вот момент. ИТ, если считать с телекомом, то 3,9% ВВП, без телекома, 1,4%. Общее число занятых в ИТ секторе, по данным Комлева, 1,5% работающего населения.

Совершенно не обязательно. Да и мероприятия, хотя и есть, не всегда вызывают интерес у работодателей.

Ну-да, таксиста, охранника, продавца...

Молодежь впринципе имеет более высокие ПОТРЕБНОСТИ, по определению.

Вы похоже считаете что все требования выше "прокормиться" - высокие. И такие вещи как жилье, семья, и.т.д. это сильно нагло планировать.

Собсна далеко ходить не надо, НГС работа.

Инженер-проектировщик 25 вакансий з\п 25-35тыр.

Если Вас послушать и сложить с имеющимися вакансиями, то вырисовывается портрет "толкового" человека. Человек умеющий впаривать что то ненужное по заоблачным ценам, способный управлять автомобилем или занющий основы программирования.
Как то у меня другое понимание было.