Ситуация в России. (часть 5)
166322
1000
Злыдь
У меня есть возможность сравнивать - видел и Черное море, и Андаманский залив Индийского океана, и Тихий океан - все под поверхностью воды.
Потрясающе. И везде то побывал (а в СССР ты бы только мечтал о таком), и ЗП немаленькая, и работа есть скорее всего любимая, и наверняка не в общаге ютишься, и чего-ж тебе не хватает в жизни, коли ты всё равно хаешь власть, которая всё это сумела тебе обеспечить?
Вот даже и предположить затрудняюсь.
Не хватает фантазии.
Ежедневно по пол-кило икры черной? Персональный аэробус? Личный авианосец? Или сразу уж на Луну на уикенд слетать?
Что не хватает для полного счастья?
sapromaster
На ЮБК я как раз при СССР был. И на балтике - в Юрмале. Сейчас туда и калачом не заманишь (а в Юрмалу еще и визу надо).
Куда хотел съездить - туда и ездил. Зарабатываю на интересной работе - но не на государство (предлагали вариант в Москве - не пошел, ибо IT-отдел в одной кремлевской конторе - это, конечо, IT, но, все таки, работа на государство - а я не хочу на него работать).
Вот только "власть, которая всё это сумела тебе обеспечить" тут совершенно не при делах. Зарплата инженера "от государства" в институте - это обнять и плакать. Ну или похихикать и пропить. Я "на дядю" тружусь. И не вам, граждане "патриоты", указывать мне, где и как я должен тратить свои заработанные денежки. С вас и того, что с меня налогами сдирают, хватит. Тем более что, например, пенсии, на которую с меня ежемесячно высчитывают, мне не видать...
АВСД
вы считаете полноценный отдых возможен исключительно в египте?
байкал, камчатка, карелия, абхазия куда интереснее.:улыб:
Вы знаете, я побыва во многих местах как на автомобили, так и по путевками как в России так за пределами Родины. Поймите, кагда дома метет пурга, да и летом, как в Африке зимой, хочется теплого ласкового солнца. К томуже я работал в местах крайнего севера, там и летом порой снег лежит. По этому бюджетный отдых в: Тайланде, Бали, Вьетнаме, Индонезии, да и Австралии тоже, не сравнить например с Крымом. Или как Дворкович сегодня заявил, мол надо тодыхать в России. Только, что это он отдыхает у Карибского моря, а нам предлагант в тундре. Вопрос.
Злыдь
Ну и? В каком месте этого брази-сериала смеяться? ))
Во-первых, ответь пожалуйста на простой вопрос, ранее изложенный.
Во-вторых, расскажи, как в вуз то поступал? Точно также, как в MIT подростки попасть не могут, ибо не 20 копеек стоит, или всё-таки дала тебе Родина возможность качественное образование получить, а затем и работу?
Только не надо мыльных опер про "негосудареву" службу, был бы жив Союз, ты б и сейчас коптил где-нибудь м.н.с -ом.
Зато спасибу мог бы хоть разок сказать тем людям, которые обеспечили тебе сюда приток ино-инвесторов и прочих жирных работодателей. Или твой хозяин тут сам материализовался?
Между прочим, в 90-е годы тут даже отверточных импортно-брендных цехов не было, а не то, что сейчас - и технопарк тебе на, и транспорт, и дороги, и сыры/колбасы 100 сортов.

Ну так что? Чего для кайфа в жизни еще не хватает?
sapromaster
развития вообще-то
и именно вперед движения, а не топтания шаг вперед и два назад

дороги кстати еще те, советские долатываем, сыр-колбаса с натяжкой "сто сортов" ибо по факту все одно ( если конкретно по сыру - вот однородная масса ничем не примечательная) с разными этикетками
транспорт, общественный? вы оптимист и очень розовоочковый
sapromaster
Уже ответил.
Поступил туда, где военка была. Ибо нахрен не упало сапоги топтать. Ни одного дня по полученной специальности не работал, так как Заполярный АГП, куда мне светило распределение - это как раз то самое место из анекдота "ниже нельзя спускаться - те, кто там живет, обратно на борт запрыгивать начинают". Нашел варианты и не попал на распределение. И в армию не пошел.
И да, я как-то на местных работодателей работал и работаю. Так за что мне благодарить всякую срепокремлядь? За снижение моих доходов в 2 раза? Или за "уникальную возможность отдыха в крыму, с неповторимым местным колоритом прямиком из СССР образца 80 и омерзительным пойлом, выдаваемым за вино, а так же помоями, выдаваемыми за еду"? Может за разворованную пенсию? За что благодарить-то? А! Знаю. За запреты спектаклей и концертов. За перекрытия улиц ради духовных скреп. За детские пособия в десятки рублей. За Сердюкова не в камере, а в кресле директора "Росавиации". За продуктовое эмбарго. Ну спасибо, дорогие.
Злыдь
Это окончательный ответ?
Стало быть, для полного счастья не хватает
- качества вина
- концертов побольше
- пособие прибавить
- Сердюкова посадить
- улицы не перекрывать

Всё? На большее фантазии не хватает?

А что, в СССР было больше концертов? Улицы не перекрывали? Винище было только наикрутейших марок, ну типа исключительно "урожай 1912 года из определенных франко-италианских провинций", а теперь как-то побледнел ассортимент?
Злыдь
У некоторых пожилых женщин встречается такой комплекс. Ей непременно надо на жизнь несчастную пожаловаться, ну или придумать какую-нибудь хрень, чтобы все поняли, как ей тяжело живется.
У некоторых прям как регулярный ритуал.
Спать спокойно не будет, стул нарушится наверно, если не удалось кому-нибудь моск проесть своими нещастиями.
Убик
неужели с двухкратным падением рубля зарплаты также увеличились двукратно? Не про путешествия, но все же: у меня дочерта знакомых с рублевой зарплатой, которые делали покупки в зарубежных интернет-магазинах ежемесячно. Теперь не покупают.
Ну да! Интернет-магазины - крутой показатель благосостояния российского гражданина.
Двукратное падение зарплаты - это мечты госдепа. Либералом, конечно, всегда мало того, что есть на сегодняшний день. Но не надо верить лживой американской прессе, когда она о России врёт. Война, знаете ли, она и есть война, даже если информационная.
У нас всё хорошо. Вашими молитвами! Могло быть лучше, если бы жить не мешали.
Сарра
Двукратное падение зарплаты - это мечты госдепа
То есть, при практически двукратном падении рубля у вас соразмерно возрос рублевый же доход? Не, ну, ежели вам в Ольгино стали баксами платить, я извиняюсь, конечно же.
Злыдь
УПД: В тот же Таиланд можно "вотпрямщас" на неделю за 25 тысяч с перелетом и проживанием слетать. И там можно и на солнце погреться, и вкусной местной еды пожевать, и в море поплавать. А в той же Воркуте? Только билет туда-обратно столько стоит. И там - холодно.
Алга (вперёд)! В Таиланд Мекку секс-туризма! И на шоу трансвеститов "Альказар" и "Тиффани" в Паттайе денег хватит?
Всё позволено. Перестали в России ценить свободу! Ещё недавно большая часть граждан не имела такой возможности, - свободно передвигаться. И опять чего-то не хватает.
Здорово!
Хотя больше там смотреть нечего. Разве что на извращенцев со всего мира, которым денег хватает по инету себе трансвестита в сопровождение заказать. И пляжи там грязные. А чтобы до чистых вод добраться, надо специальные деньги за катер платить. На вкус и цвет, знаете ли...
А вот у родного мне человека при слове Тайланд возникает нехорошее явление желудочного свойства.

Вот и выходит, что Воркута она надёжней. А Соловки вообще - красота неописуемая!
А Крым и прочие здравницы Кавказа - шик, блеск, красота.
Сарра
Замечательный пост. По пунктам:
Мекку секс-туризма!
Как бы Меккой секс-туризма не стала Россия. Скажем, Таиланд привлекал любителей продажного секса дешевизной предложения: скажем час с желтенькой жрицей любви обходился в 50 долларов (если товар качественный), но можно сторговаться и за 20. После того, как рубль упал, цены в России стали соответствующие: то есть час с упругой индивидуалкой на её квартире в Новосибирске - это 25 долларов. Есть, кстати, первые звоночки: Скажем, в западном порно снова тренд на русских актрис, чего не было лет 15, даже старина Пьер Вудман, который не был в России лет 10, вроде снова засобирался.

А чтобы до чистых вод добраться, надо специальные деньги за катер платить.
30-50 бат катер, угу. стоимость маршрутки в России (до падения рубля). Офигенские деньги.

Хотя больше там смотреть нечего.Разве что на извращенцев со всего мира, которым денег хватает по инету себе трансвестита в сопровождение заказать.
Ну, Таиланд это еще не только Паттая и Волкинг Стрит. Древние монастыри, королевские сады, экзотическая природа. Но вот, кстати то, что основные клиенты транс-проституток - это русские - про это вы в точку.
Убик
Он и теперь имеет возможность поехать куда ему вздумается
------------------------------
неужели с двухкратным падением рубля зарплаты также увеличились двукратно?
Как находящийся на переднем крае и самый абсолютный из всех абсолютных путешественников ответственно заявляю: нет!
И это очень плохо.
Сарра
Ну если ВЫ ездите только ради шоу трансвеститов и транс-эскорта - то не стоит проецировать свой личный опыт на всех вокруг. С таким подходом и в Крыму с прочими здравницами кавказа можно подхватить несомненный сифилис за сомнительное удовольствие. Да и, опять таки, подобные заведения существуют только в туристическом районе Паттаи (а это маааленький кусочек города!) и Бангкока (пара кварталов). В остальных местах вот это вот все отсутствует. Не принято это местной культурной традицией (кое-где даже за поцелуй на улице могут начать косо смотреть).

И да, я езжу туда, в том числе, ради дайвинга - где вы в Воркуте погладите групера или морскую звезду? (Катер, кстати, стоит 40-50 бат до островов, но для лохов - 2500). Ради прекрасной, острой и ароматной местной кухни (нет, насекомых они не едят - это развлечение для фарангов), надо просто заходить в кафешки "для местных" и всегда мыть руки с мылом. Ради красивейшей местной архитектуры (только на королевский дворец надо пару дней потратить, чтобы все разрешенные закоулки облазить!). Ради спокойствия даже в мегаполисе, даже в час пик: как-то гуляли с женой по Бангкоку, когда у них там "революция" была - ощущения совершенно феерические. Да, в конце концов, "скидки за сават'ди кхрап и улыбки" на рынке. И ради тепла зимой.

А на Соловках - пусть монахи живут (нормальных-то людей оттуда повыгоняли!), им это зачем-то надо. Мне там делать нечего. Ни красоты природы, ни интересной архитектуры, ни каких-то исторически значимых мест. НИ ЧЕ ГО.
Автоинформатор
Ну вот, очередной повод для повышения стоимости товаров и "распила бабла". Такими темпами скоро точно за воздух плату будут брать.

Показать спойлер
До февраля дальнобойщики будут платить за проезд по полтора рубля за км
10.11.2015, 06:35
Правительство установило плату за проезд по дорогам общего пользования грузовых автомобилей массой более 12 тонн в размере 1,53 руб./км до конца февраля 2016 года.

Соответствующий документ за подписью премьера Дмитрия Медведева опубликован на сайте кабмина.

Уже с первого марта 2016 года до 31 декабря 2018 года стоимость проезда составит уже 3,06 руб. за км.

«Принятое решение позволит создать условия для сбалансированного развития транспортной отрасли в целом», — заявляют в правительстве.


О возможных последствиях для отрасли грузоперевозок и повышении стоимости перевозимой продукции в документе не сообщается.

Ранее сообщалось, что оператор взимания платы с фур сообщил о готовности системы к запуску с 15 ноября.

В начале ноября дальнобойщики провели первую акцию против сбора за проезд по федеральным трассам.
Показать спойлер
Сарра
Так многие сменили Тайланд на Крым и не жалеют. А ещё есть Абхазия, которая лучше Турции
Не встречал таких, все из друзей и знакомых которые в этом году (вместо привычных Турции и Тайланда) поехали в Крым по приезду сильно матерились и не один не сказал что поедет туда еще раз.
Vinni2
Так кто против? Езжайте. Но почему, п.5 вы пытаетесь заставить остальных морозить гениталии в священных водах Байкала? Я вот был и на Байкале, и в Абхазии. А в Египте не был. И, видимо, уже не буду. А так хотелось понырять в Красном море. Говорят, очень красивый подводный мир.
Я не понимаю, почему вы опять хотите загнать всех в землянки и одеть в ватники? Причём, заметьте, верхушка в ношении ватников не замечена.
Дак никто ж не хочет загнать и одеть. Ну стал у доллара другой курс, что ж теперь. Вряд ли кто-то сидит и размышляет, какую бы новую пакость для Винни придумать. "А! В море купаться не дадим!"
Что ж теперь, из-за возможности купнуться в Красном море плюнуть на все интересы страны?
ahr154
Вряд ли кто-то сидит и размышляет, какую бы новую пакость придумать.
А выглядит-то именно так...
Злыдь
И выглядит не так совсем. Давайте вернемся: с чего на ваш взгляд вырос доллар? Прям Сам приказал его повысить?
ahr154
Прям Сам приказал его повысить?
А разве нет? Зачем нужно было трясти мышцами которых нет?
ahr154
Кхм. Вы хотите сказать, что внутренним курсом валют управляет НЕ ЦБ РФ?:миг:В 2014 году не ЦБ ли прекратил контроль курса рубль/доллар (да и рубль/евро, рубль/(любая другая валюта мира))? Не ЦБ ли ставочку задрал до 17% и потом потихонечку опускал до 11%? Не РФ ли наполняло свой бюджет в основном прибылью от продажи нефти и газа, не думая о том, что вероятность снижения цен на мировом рынке - это не фантастика, и не заботясь об альтернативных источниках пополнения гос.бюджета?
Нет, конечно же это жидомасоногееротшильды бездуховные виноваты.
ahr154
Что ж теперь, из-за возможности купнуться в Красном море плюнуть на все интересы страны?
Скажите, а что такое "интересы страны"? и как эти "интересы", (если они действительно существуют, а не пропагандистский штамп) могут противоречить интересам граждан?
Убик
Очень хороший вопрос. Но и Вы то же раскройте конечный список "интересов граждан". Будем сравнивать, что чему противоречит.
Santa_Claus
А разве нет? Зачем нужно было трясти мышцами которых нет?
Разверните эту мысль, будьте добры.
Злыдь
Кхм. Вы хотите сказать, что внутренним курсом валют управляет НЕ ЦБ РФ? ;)
Вот как? Да, именно это и хочу сказать. Вы считаете по другому? Приведите, пожалуйста, пример приказного установления курса доллара в России. Разумеется, регулятор своими купипродайными методами старается корректировать курс, но это - корректировки, не более. Сейчас, видимо, курс вышел на "справедливый" уровень, именно столько, мудя по всему, доллар и должен стоить. Был занижен.
Не РФ ли наполняло свой бюджет в основном прибылью от продажи нефти и газа, не думая о том, что вероятность снижения цен на мировом рынке - это не фантастика, и не заботясь об альтернативных источниках пополнения гос.бюджета?
И думаю и заботясь, в свою силу.
Нет, конечно же это жидомасоногееротшильды бездуховные виноваты.
Что вы, конечно не они! Лично Владимир Владимирович обрушил и доллар и нефть, и ИГИЛ создал и запретил получать деньги, кроме как от нефти.
ahr154
купипродайными методами
Т.е. Вы отрицаете наличие у ЦБ каких либо инструментов кроме валютной интервенции??? :eek:
Убик
Скажите, а что такое "интересы страны"? и как эти "интересы", (если они действительно существуют, а не пропагандистский штамп) могут противоречить интересам граждан?
Например, безопасность границ. Очевидно, что на Украине было создано явно враждебное нам государство. И как явный интерес - нужно его либо сделать лояльным, либо обезвредить.
Например, прирост территорий (отличных, между прочим, территорий). Присоединение Крыма к России - очевидный интерес России.
Например, снижение зависимости от западных товаров. Сейчас Россия ищет альтернативу, и находит ее на Востоке.
Например, борьба с терроризмом. Сюда же входит и помощь странам, с ним воюющим.
Например, внешняя торговля. У нас не так уж много конкурентоспособной продукции, чтобы мы могли похвастаться легким входом на любой рынок. Если появляется возможность продавать то, что мы умеем - нужно делать. И в Сирию, и в Иран.
...
Например, усиление влияние России в разных уголках мира - для этого мы поддерживаем лояльных нам лидеров. А потом, глядишь, и военные базы, и торговля будет.
Например, помощь своим бывшим согражданам, на той же Украине.
В общем-то, самые заурядные интересы. Как у любой другой страны, имеющей амбиции быть одним из мировых лидеров.

Какой из этих интересов России противоречит интересам граждан России?
ahr154
Это сильно сложно.
Интересы граждан в порядке убываеия:
1) Возможность кормиться и одеваться.
2) Возможность размножаться.
3) Безопасность.
Все остальное имеет более низкий приоритет.
Соответственно интересы государства, в первую очередь обеспечить именно эти пункты. А остальное сами граждане, для себя и по собственному выбору.
vran
Т.е. Вы отрицаете наличие у ЦБ каких либо инструментов кроме валютной интервенции??? :eek:
Нет, не отрицаю.
vran
Да я в общем-то согласен.
ahr154
вы ставите телегу вперед лошади
государство у вас такой субъект сам по себе, а граждане его так, второстепенный путающийся под ногами наполнитель

хотя вообще-то наоборот
ahr154
Вообще, валютная интервенция, или как Вы выразились купипродайные методы, это из области "тонкой настройки". Есть гораздо более грубые и от этого более масштабные инструменты. И все они в руках ЦБ. Чисто теоретически, ЦБ может выставить любой курс, и держать его достаточно долго. Ну если не брать в расчет побочные эффекты.
ahr154
Что ж теперь, из-за возможности купнуться в Красном море плюнуть на все интересы страны?
Страны? Это чьи именно интересы, и интересы кого следует отождествлять со страной? :спок:
vran
..и держать его достаточно долго.
цб валюту сам не печатает. в займ до лучших времен - даже не вариант. и истощаются звр весьма динамично (при падении валютных поступлений в 2 раза и старом курсе).
даже саудовской аравии с ее населением в 30млн. и бОльшим объемом добычи, чем в рф, дают максимум 5 лет.
Кениг
вы ставите телегу вперед лошади
государство у вас такой субъект сам по себе, а граждане его так, второстепенный путающийся под ногами наполнитель
Почему ж второстепенный наполнитель? Совсем нет. Но - да, есть интересы личные, гражданские, а есть - государственные. И первые не должны мешать вторым. То есть, личная выгода не должна быть важнее выгоды государственной.

хотя вообще-то наоборот
Я так не считаю. Что еще за государство, путающееся под ногами граждан?
vran
Вообще, валютная интервенция, или как Вы выразились купипродайные методы, это из области "тонкой настройки". Есть гораздо более грубые и от этого более масштабные инструменты. И все они в руках ЦБ. Чисто теоретически, ЦБ может выставить любой курс, и держать его достаточно долго. Ну если не брать в расчет побочные эффекты.
Ну, можно, ага, взять да и назначить курс. Но принято все ж таки рыночными методами действовать.
Градус
Страны? Это чьи именно интересы, и интересы кого следует отождествлять со страной? :спок:
Именно страны. Государства. Его граждан ("а мужики-то не знали", да?).

Тут, наверное, не совсем верно отождествлять чьи-то интересы, потому что правители меняются, и их предпочтения - тоже.
ahr154
То есть, личная выгода не должна быть важнее выгоды государственной.
Наоборот, государственная выгода должна быть всецело подчинена личной. По сути ведь - государство - это надстройка над обществом, созданная для максимально эффективной реализации личных интересов.
ahr154
Что ж теперь, из-за возможности купнуться в Красном море плюнуть на все интересы страны?
А вот интересно, "интересы страны" это что? Чьи конкретно это интересы? И в чём конкретно они заключаются?
И тут рождается смутное подозрение. Интересы страны, это интересы некоторой группы людей, захватившей власть и ресурсы. Т.е., когда вы говорите о "интересах страны", вы говорите об интересах Тимченко, Ротенбергов, Усмановых, Абрамовичей и пр. И делаете нетривиальный вывод о том, что их интересы и мои, не совпадают. И отдаёте безусловный приоритет их интересам в ущерб моим. Я не согласен. То, что мне не довелось в своё время попотеть на татами с Вовой Путиным, ещё не означает, что мои интересы и жизнь должны быть принесены в жертву интересам тех, кому посчастливилось. В моём понимании "государственных интересов".
Злыдь
Я не буду спорить с вами по той причине, что у вас глазки зашорены "говнорашкой" и вы путаете свойства климата с сервисом: "там холодно". Конешна холадна.. на то и Воркута .. но крася-в-о .. не передать словами.:улыб:

А "сервис" - это уровень обслуживания. Что вам дадут за те деньги, которые вы тратите. И стоимость перелета (пешком прогуляйтесь или велосипед купите) - ни разу не в счет. Так вот сервис - вы получите лучше (по моему опыту) или такой же. Хотя бы потому, что тут русский родной язык и не надо "ждать переводчика отеля".

Из последней поездки по Крыму: Севастополь, гостинница настолько втыкнула своим СССР-овским прошлым ... такое ощущение, что попал в СССР ибо был в похожей в Севастополе в 1989-м. Телевизор, холодильник, шкаф для одежды, тумбочки, местный свет над кроватью; Wi-Fi из любой точки - достаточно скоростной; завтрак, обед, ужин - очень недорого; смена белья, уборка номера - ежедневно; телефон в номере и на внутри и на внешнюю связь, межгород - платно; постирочная, глажка, сушка ... и даже "карта гостя" с местными правилами, телефонами, справками и меню ресторана. Писал уже, как рассказывал жене "что было в СССР" и находил в номере по мере рассказа и как по телефону попросил чайник в номер .. и точно! Консъержка принесла чайник .. без воды. Воду же не заказал! ... скока это "ихних" звезд? А в отеле сказали что у них только 4, ибо в городе ЕСТЬ ЛУЧШЕ.

Так вот, это - сервис. Когда поднял трубку и тебе в номер притащили завтрак на троих .. и ровно тот, который заказал, а не мелко резанный арбуз со "шведского стола", и то если "успел урвать". Позвонил и пришли поменяли полотенца, ибо ты с пляжа, а уборка уже была утром и хочется к вечеру иметь свежие. Позвонил и узнал какое кино идет в другом конце города и как туда доехать, а билеты тебе принесут в номер (так в Судаке было с поездкой в зоопарк, к примеру) .. ибо язык - свой и мне не трудно объяснить чего, как и когда я желаю. А не на ломаном английском разъяснять египтянину или ещё какому туземцу чего же мне хочется. Одно это - языковой барьер уже кладет весь ихний "сервис" на дно. И ладно, у меня с английским ещё не так плохо, как видел народ мучается: перегорела лампочка в номере, помыкался и .. "а ладно, послезавтра все равно уезжаю". Вот и "весь сервис". Не надо просто путать "теплое с мягким".
Uazkin
[п.9]
А с чего бы это вдруг уважаемые люди должны ваши дороги содержать, свои нефть и газ они по трубам перекачивают, негоже такие вопросы поднимать когда Отечество в опасности, да пребудут с вами скрепы.
ahr154
Но принято все ж таки рыночными методами действовать.
А кто говорил про назначить и нерыночные методы? На то ЦБ и регулятор, что бы регулировать и получать желаемое, к примеру курс валют, при помощи рынка.
Но вот забавляет то, что исходя из выводов, большая часть форумчан, не зависимо от их позиции, понятия не имею о том, как это делается. И кроме интервенции механизмов не знают. А выводы вселенские, и спор до хрипа.:хехе:
Убик
Наоборот, государственная выгода должна быть всецело подчинена личной. По сути ведь - государство - это надстройка над обществом, созданная для максимально эффективной реализации личных интересов.
Вот и коррумпированные чиновнички так же думают. Что государство - оно для их личной выгоды.

Я считаю, что вы не правы. Государство (ведь мы же говорим о стране, о Родине, а не о конкретной нынешней политической власти, верно?) - это никакая не надстройка для личных интересов. Это территория, история и традиции, народ, который в нем живет. И если личная выгода одного из граждан идет вразрез с интересами всего государства (к примеру, взять и распродать всю территорию, а деньги раздать гражданам. Им - личная выгода, а вот что там с будущими поколениями и будущим Государства - плевать) - то она имеет меньший приоритет в сравнении с ними.
ahr154
Это территория, история и традиции, народ, который в нем живет.
Фигота. Просто Убик пытается представить гос-во как механизм обслуживания интересов индивида, а гос-во это механизм обслуживания интересов общества. Т.е. гос-во по определению не занимается уровнем " Убику поехать искупаться" , уровень гос-ва выживание народа вцелом, безопасность народа вцелом, и.т.д. А отдельные индивиды при этом, могут дохнуть спокойно и не вякать.
Vinni2
А вот интересно, "интересы страны" это что? Чьи конкретно это интересы? И в чём конкретно они заключаются?
Я сегодня чуть выше уже на подобный вопрос отвечал, посмотрите, если интересно.
И тут рождается смутное подозрение. Интересы страны, это интересы некоторой группы людей, захватившей власть и ресурсы.
Согласен, возникает. Так вот, отвечаю: нет, интересы страны это не то же самое, что личные интересы граждан этой страны, временно получивших власть.
Т.е., когда вы говорите о "интересах страны", вы говорите об интересах Тимченко, Ротенбергов, Усмановых, Абрамовичей и пр.
Нет, об этом я не говорил никогда.
И делаете нетривиальный вывод о том, что их интересы и мои, не совпадают. И отдаёте безусловный приоритет их интересам в ущерб моим. Я не согласен. То, что мне не довелось в своё время попотеть на татами с Вовой Путиным, ещё не означает, что мои интересы и жизнь должны быть принесены в жертву интересам тех, кому посчастливилось. В моём понимании "государственных интересов".
Я уверен, что ваши и их интересы не совпадают, да и не обязаны совпадать. И никому приоритета я не отдаю. У вас его в моих глазах одинаково, что у Тимченко, что у вас :secret:
vran
А отдельные индивиды при этом, могут дохнуть спокойно и не вякать.
Я не согласен дохнуть.
vran
А кто говорил про назначить и нерыночные методы? На то ЦБ и регулятор, что бы регулировать и получать желаемое, к примеру курс валют, при помощи рынка.
Я так понял, что вы. Только не "назначить", а "установить и держать". Я неправильно понял суть?
Но вот забавляет то, что исходя из выводов, большая часть форумчан, не зависимо от их позиции, понятия не имею о том, как это делается. И кроме интервенции механизмов не знают. А выводы вселенские, и спор до хрипа.:хехе:
Дык вот я и спросил, отчего ж доллар вырос в два раза, авось бы кто умный рассказал :dnknow:
vran
Просто Убик пытается представить гос-во как механизм обслуживания интересов индивида, а гос-во это механизм обслуживания интересов общества.
Да ну и нет. Если мы говорим про государство как политическую власть, то да. Причем интересов не сиюминутных, а как сказать - не знаю, глобальных, что ли. То есть, не только нынешнего общества, а и будущих поколений. С оглядкой на историю и традиции этого общества.
А если про Государство, как Родину, как страну, то нет, никакой это не механизм обслуживания интересов.
Т.е. гос-во по определению не занимается уровнем " Убику поехать искупаться" , уровень гос-ва выживание народа вцелом, безопасность народа вцелом, и.т.д.
Ну вот, да. Государства - как "власти".
ahr154
отчего ж доллар вырос в два раза,
Так это просто. Оцененная стоимость того, чем мы торгуем упала в два раза. А инструмент торговли (деньги) скорректировался соответственно.
Я неправильно понял суть?
Можно "установить" цену на мясо в 100р кг, а) Административно, прописав в законе. б) Экономически, заваливая рынок мясом до тех пор, пока цена не станет 100р. в) Монетарно, грубо говоря деноминировав рубль в три раза. г) Техологически, снизив себестоимостть мяса и время его получения. д) Торгово, убрав излишки ассортимента и унифицировав номенклатурную единицу. Все это подходит под определение "установить цену".
ahr154
Если мы говорим про государство как политическую власть, то да.
Может Вы путаете понятия "страна" и "государство"???