Ситуация в России. (часть 6)
160227
963
tolstopuz
А ведь именно такое кидалово - развращает и работает ПРОТИВ Власти, что мы тут и наблюдаем ежедневно: "дайте бабла на науку, образование и т.д. и т.п."
распределение госзаказа в той же оборонке - это в настоящее время какое-то издевательство над планированием и здравым смыслом... Я уже молчу о едином дне госприемки - более тупой идеи наше правительство не могло придумать.
Можно сказать, что кидалово и взятки просто встроены в сам механизм распределения бюджетных средств.
Ну и второе. "Импортозамещение" .. производственная сфера. По идее, надо бы "строить заводы" .. а вот так надо ли?
если продукт нужен в промышленных масштабах, то да надо строить
Bazys
Комплектующие: направляшки, датчики, привода - фирменные, в большинстве - привозные, а рамы, станины, адаптированное ПО - своё
Ну традиционно. Технологически сложный продукт импортный, а чугуняка и болты родные. Литье чугуния венец технологий 21-го века.
vran
Литье чугуния венец технологий 21-го века.
во-первых, уверен, никаким чугуном там и не пахнет - стальные каркасы, скорее всего. Сварные или сборка деталей после лазерной резки и высокоточной гибки (в большинстве сейчас кругом именно так).
во-вторых, почему про ПО скромно умолчали?
в-третьих, откуда вы знаете, что все комплектующие импортные? Те же индуктивные и объемные датчики замечательно делает российская фирма "ОВЕН", тут в России на своем заводе делает, а не в Китае. И эти датчики стоят на множестве конвейеров в РФ.
Автоинформатор
Интересно получается, Путин сказал правительству, чтоб были готовы к любому развитию в экономике. А правительство готово, нехватает 10%, урежит на 10%, а не будет хватать на 20%, урежит на 20%. Зато поручение президента выполнено. Возникает вопрос к правительству, а что вы делаете? Ответ прост, ждем пока нефть не будет стоить 50 доллоров за бочку.
В общем правительство готово. У нашей эллиты просто присходит мозговое перенапряжение по поиску путей выхода из кризиса.
H777
Во-первых, по чугуний шутка была, можно по форме понять, но при этом сварка каркаса из "уголка" из той же оперы.
Во-вторых, ПО это замечательно, но увы не венец науки и технологии. тут надо понимать, что ПО определяется электронной платформой, которая используется, а электроники своей у нас нет, или почти нет. Соответственно ПО там, чуть перепиленное-готовое-западное.А то, что есть, это каменный век. Соответственно и уровень ПО, нужно смотреть. Так то я тоже ПО делаю, хотя дуб в этом полный. :ха-ха!:
В-третьих, всякие станки типа 3-D и прочие Д, основаны на системе координат, и основным датчиком для них является энкодер, от точности и дискретности которого зависит все. А с этим у нас просто швах.
В-четвертых, в посте на который я отвечал, прямо написано, что датчики, направляющие и.т.д. импортные.
А это потому, что отечественные либо отсутствуют, либо дерьмо. Да и... Сегодня есть, а завтра уже производитель загнулся. Т.е. нафиг оно надо.
vran
Так я как раз и попытался разверунть дискуссию по "импортозамещению" в иное русло: может таки надо не столько строить новые заводы, которые непойми что выпускают, типа Лиотеха .. сколько было помпы, а продукция оказывается требуется исключительно троллейбусам Новосибирска, а не только лишь всем.

Может как раз надо разворачивать вот такие производства "для людей"? В частности "производство средств производства" .. в домашних условиях. Мелкая тяжелая индустрия .. вот про чего хотелось обсудить. вон и "академику" стало интересно ..
vran
А это потому, что отечественные либо отсутствуют, либо дерьмо. Да и... Сегодня есть, а завтра уже производитель загнулся. Т.е. нафиг оно надо.
горестно соглашаюсь
надеюсь, время исправит эту ситуацию
tolstopuz
как раз надо разворачивать
Будет выгодно, развернем(нут). А пока что, гораздо выгоднее спекуляция с быстрым оборотом.
В частности "производство средств производства"
Это вершина пирамиды. Вершина не будет держаться без основания. А основанием является продукт непосредственного потребления. Т.е. конечно надо, но начинать придется не с этого.
H777
время исправит эту ситуацию
Под лежачий камень вода не течет.
nansib
У нашей эллиты просто присходит мозговое перенапряжение
Не замечал на лице Великого Вождя никакого перенапряжения, единственный момент когда оно могло сморщится, был когда госзаказ на водометы утверждался, буклет был очень толстый.
vran
>>.. В частности "производство средств производства" ...
Это вершина пирамиды.
п.9
Странно от вас такое слышать. Мне вот на уроках экономики, всю жисть вдалбливали что производство средств производства - есть ОСНОВА, а вовсе не вершина..
tolstopuz
Основа чего?
1000 фирм делает "пылесосы" генерируется спрос на моторы, который покрывает 100 фирм, в свою очередь генерируя спрос на проволоку, его закрывает 10 фирм, которые генерируют спрос на медь. Этот спрос удовлетворяет одна фирма, которая генерирует спрос на "станок", добывающее оборудование. Вопрос: Сколько нужно делать "пылесосов", что бы загрузить производственные мощности станкостроения в 12(20,30...) "станков"?
vran
Ну вот так как-то и есть основа: чтобы произвести 1000 пылесосов, в основе такого производства лежит 100 фирм, производящих моторы, в основе которых есть 10 проволочных фирм, которые потребляют для себя медь .. а никак не наборот.

Никак не 1000 пылесосов генерят производство меди одним станком. Нет экскаватора - увы нет пылесосов, но не наборот.:улыб:
tolstopuz
Я незнаю на каких экономических курсах Вы учились, но в основе всего лежит спрос. А конечный потребитель всегда генерирует спрос на конечный же продукт. Вы не пользуетесь дома ни мотором, ни проволокой, ни тем более "станком", их и на хлеб не намажешь, и мусор ими не уберешь. А вот пылесос, а в нашем случае "пылесос" ( ложка,трусы,колбаса) т.е. продукт потребления, Вы стремитесь получить, т.е. этот самый спрос генерируете. А уже этот спрос в свою очередь удовлетворяется средствами пр-ва.
А иначе "лиотехи" и получаются.
Но главный посыл был в том, что для обеспечения минимально-достаточного спроса на средства пр-ва, должен быть экспоненциально бОльший спрос на конечный продукт потребления.
Принципиально, такой ресурс, с учетом ТС и прочих евразэсов - просматривается. Но реализовать его мешает как раз сырьевая модель экономики. Всилу климатических, территориальных, и иных объективных причин, пр-во в РФ требует использования бОльшего кол-ва ресурсов чем в других странах. При этом, стоимость ресурсов внутри страны, что называется "по мировым ценам" (ессно, это же баксы). В результате, любое пр-во становится не конкурентоспособным. В текущей стратегии, поддерживаемой некоторыми форумными идиотами, себестоимость пр-ва пытаются снизить за счет уменьшения стоимости труда. Но с учетом того, что ресурсов надо больше чем у конкурентов, а цены на них "общие", доля оплаты труда в конечном продукте - минимальна. Ее снижение не способно сделать продукт конкурентоспособным, за то внутренний рынок схлопывает замечательно. В результате, того спроса (платежеспособного) на конечный продукт потребления, в достаточном объеме, для обеспечения необходимого для выхода на точку безубыточности пр-ва "станков"спроса, просто не возникает.
vran
Как вы мне нравитесь! Вам выложить фотки километров провода, имеющиеся в .. не не моем - уже в распоряжении моего сына. Или моторы, перемотанные его, 8-и летними "ещё" ручками .. или выложить собственноручно сделанный станок, пока ещё не ЧПУ, но дело к тому идёт ..:улыб:

Глупости вы пишете, навеянные "теорией рыночного потребления". И только. Потребление - легко регулируется рекламой. Ну мне вам рассказывать как реклама формирует спрос, чтоли? Откровенная глупость ваши "на голову поставленные доводы"... уж звиняйте.

Никакой пылесос не возможен для производства при отсутствии электромоторов, да ещё и требуемых параметров, а не абы каких. Будет мотор - будут и пылесосы. Будут пылесосы - будет и их реклама. Будут рекламировать пылесос - появится и спрос. А не наоборот.

А так, да. Без формирования платежеспособного спроса, даже станки "бытового назначения" никому особо не нужны. Реклама - не просто двигатель торговли..:улыб:
tolstopuz
Ну понеслось...
километров провода, имеющиеся в .. не не моем - уже в распоряжении моего сына
Провода, не потребляются, провода используются в пр-ве. Просто некоторые больные на голову граждане один из производственных циклов проводят у себя дома.
Ну мне вам рассказывать как реклама формирует спрос,
Ну давайте, как там с продажей айфонов в Сомали? Яхту бомжам отрекламируйте, что бы купили парочку.
Никакой пылесос не возможен для производства при отсутствии электромоторов,
И? Только наличие 10500 моторов никто не раскупит и не использует, если нет необходимости в пылесосах. Ну Вы сами "лиотех" вспомнили. Вот есть 100500 аккумов, а нафиг не нужны.
tolstopuz
... навеянные "теорией рыночного потребления".
у вас просто терминологический спор:
1) спрос - вершина "пищевой" (потребительской) цепочки
2) средства произ-ва - основа производства (нельзя ничего воспроизвести не имея их)

оба утверждения верны.
а вот, кто из этих "вершин" и чем правит, зависит от внешних условий:
1) Механизмы формирования спроса
2) Объем спроса
3) Плановость производства
4) ...
Автоинформатор
МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Непредоставление российской делегацией необходимых документов для участия в зимней сессии ПАСЕ означает, что делегация не примет участие в работе ассамблеи в течение 2016 года, говорится в заявлении главы ПАСЕ Анн Брассер, поступившем в РИА Новости.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160119/1361979790.html#ixzz3xl1eh24o

Вот интересно на сессию не поехали, а миллионные взносы платим...
Понятно, права голоса нас там лишили, отсюда ехать смысла действительно нет - но почему бы в еврогейский суд не обратиться? Почему демонстративно не прекратить платить взносы туда? :dnknow:
viktor_venskiy
Не совсем так. vran и Градус утверждают первичность процесса потребления и вторичность тяж. прома, обосновывая это неким "спросом", как базовым понятием, совершенно игнорируя формируемость спроса внешними факторами и тем, что никакой спрос невозможно сформировать на отсутствующую потребность в силу отсутствия предмета спроса, который невозможно создать при отсуствии тяж. прома на данном направлении. Тока и всего.

Просто, демонстрация того, как кадавр вечнонеудовлетворенный становится агрессивным, переворачивая всё с ног на голову. "Мир сошел с ума". Ну или: "Когда Господь хочет покарать - он отнимает разум". На выбор.:улыб:
Ситуация в России. Вот, типа "мировой кризис" .. цены на нефть падают, но баланс счета импортно/экспортных операций у РФ - в "диком плюсе" .. то есть "долларов вполне достаточно" для поддержания импорта и даже накопления и/или их возврата несмотря на "санкции" .. и тем не менее:

Бюджет сверстан из правила цена нефти 50 долларов при курсе 63.5 рубля за доллар" .. то есть "бюджетное правило снова .. 3175, как и в предыдущие года. То есть, вассальной зависимостью ничего не изменится, по крайней мере в 2016-м, как понимаю.

Дополнительным доказательством выступает также "повсеместное сокращение финансирования на 10%" .. мне одному в этом факте видна "некая странность", а именно: бюджет верстается в рублях, цена на нефть падает в долларах, который ваще-то хватает с избытком

.. но тем не менее РУБЛЕЙ бюджету - НЕ ХВАТАЕТ. Как так?:улыб:
tolstopuz
Так Вы бы взяли и объяснили без пассажей о глупости и позиции, что все дураки вокруг и не поймут.
1) Какова цель существования тяж.прома и прома вообще если продукт пр-ва не потребляется? Вот сами пойдете работать на завод чапельников, без з/п, соц пакета и прочее? Просто так, что бы производить.
2) Каким внешними факторами формируется ваше желание питаться и одеваться?
мне одному в этом факте видна "некая странность"
Думаю что еще пару единомышленников Вы найдете. Как раз тех, у которых производство существует ради производства. А так то все совершенно понятно, что оборот и прибыль несколько разные вещи, и то, что оборотных средств хватает, вовсе не говорит, что хватает доходов.
tolstopuz
нету никакой странности, если вспомнить, что доходы бюджета формируются не токмо от "продажи нефти", а ещё и от налогов, собираемых с налогоплательщиков из других отраслей, в которых также наблюдается падение объемов, оборота и т.д., а след-но и налоговой базы
viktor_venskiy
Вот интересно на сессию не поехали, а миллионные взносы платим...
Вроде же бы сказали, что и это сейчас на рассмотрении. Там взнос около 2 млн иностранных рублей. Коли не одумаются супостаты, Россия перестанет платить.
ahr154
уже заплатили за 2016 - назад, насколько я знаю, никто не собирается требовать...
а надо бы по логике и по разуму.
viktor_venskiy
Это да, но дальше вроде бы встаёт вопрос :biggrin:
Автоинформатор
НнП.
Чё-т по всем каналам гриппом страшным пугают, прям новости с этой темы начинаются. Раньше врачам этот диагноз ставить не разрешали - все болели ОРВИ, а сейчас в связи с чем этот "ужастик"? Чтоб про доллар подзабыли?
Галинка
по всем каналам гриппом страшным пугают...

От краха в экономике отвлекают
Автоинформатор
У нас в стране сейчас сложилась интересная ситуация. Верхи не хотят что-либо менять в экономике, а низы, т. е. народ осозновая происходящее уже не хочет такого в экономике. Классическая ситуация описанная В.И.Лениным, кстати сегодня день его памяти.
nansib
Я бы трактовал ситуацию несколько иначе: "верхи меняют ситуацию, но не делятся публично куда и как, а народ нифига не понимает что происходит вот и нервничает".:улыб:
tolstopuz
Полностью согласен с формулировкой. Так и есть.
Автоинформатор
Нет, я думаю зря Путин обделал Ленина. Обвинил его во всем что произошло. Нужны доказательства, а так, это его, Путина, личное мнение и всё.
nansib
Нет, я думаю зря Путин обделал Ленина. Обвинил его во всем что произошло. Нужны доказательства, а так, это его, Путина, личное мнение и всё.
Сегодня поправили высказыванье, "бомбой" назвали. Ну это другое. Конечно тут тоже можно подискутировать, а где этот умник или другие раньще были, что не зделали поправку в конституцию. Или еще, что игнорировали мнение народа, разваливая СССР?
Автоинформатор
Хорошая у нас власть, вот цитата.
"В Кремле не считают падение курса рубля «обвалом».
Напомним, в четверг в ходе торгов на Московской бирже курс доллара превысил отметку в 85 рублей. Европейская валюта торговалась по 92 рубля. Обвал отечественной валюты валюты связывают с падением цен на нефть. С начала года нефть подешевела на 24%."
Интересное дело, обвалом не счетают,но пишут, что обвал произошел из-за падения цен. Получается не знают что говорить. Или еще, предлогают 40 рублей за доллар. Во власти наблюдается смятение.
nansib
Во власти наблюдается смятение.
власть уцепилась за парадигму: "Чем больше стоит доллар, тем больше наши запасы фед.резерва в рублях!",
хотя конечно же это дурь полная и суть другая:
у всех членов правительства и высших чиновников немалые запасы личной валюты - поэтому в рублях они становятся всё богаче и богаче.
Поэтому данное бездействие власти я расцениваю как вредительство, а не обычное смятение.

Когда умер Сталин, у него было три галифе, три кителя и 500 рублей... Однако наши враги за бугром сделали из него пугало, поливая историю России грязью, как сейчас пытаются сделать пугало из путина.
Автоинформатор
Половина населения Ульяновской области из-за ухудшения экономической ситуации готова защищать свои права на массовых протестах, заявил на коллегии регионального МВД губернатор Сергей Морозов, сославшись на социологические исследования.
http://www.rosbalt.ru/federal/2016/01/21/1481887.html

Необходимо ясно понимать, что на фоне действительного ухудшения положения наших граждан, вызванного большей частью внешними причинами и внутренними козлами, - Запад пытается спровоцировать у нас цветную революцию.
Например, в ФБ активизировались платные козлы, которые везде суют символику (кулак) цветной революции и призывают к свержению власти.

Таким образом естественное в этих условиях недовольство народа своим положением направляется на разрушение страны. Жаль, что руководство страны этого не понимает, а может сознательно подталкивает народ в эту сторону :dry:
viktor_venskiy
Кстати да, любопытный диалог намедни был в инторнетах.
Завязалась дискуссия, на тему "отжимают ли силовики производственные бизнесы?".
Прозвучал лишь один пример, да и то из серии "а вот я слышал, у друга там что-то вроде того ..."
И в оконцовке выяснилось, что публика черпает знания о методах силовиков, а также о факта отжима бизнесов, из литературных произведений Пелевина.
Нормальненько ))

Примерно из той же серии, что, оказывается, фразу "первого русского убил в 16 лет" говорил вовсе не Кадыров. Её озвучила Латынина, в эфире "Эха".

Вырисовывается интересная картина информационных вбросов.
sapromaster
А толку? Ну у вас вырисовывается, у Венского, у меня .. ещё у некоторых .. толку-то?

Наши силовики разве умеют работать с этим? Как мне тут один жалобщик недавно прислал скан ответа от СК:

"СК - не занимается подобного рода проблемами, Ваше заявление перенаправлено в МВД" .. это по поводу какой-то там писанины на одном из интернет-ресурсов, кажись на севполитфоруме (тоже Херст, кстати!). Да, и ответ от МВД, был прислан там же и он тоже оказался забавен: "Вы не привели примеров экстремисткой деятельности ресурса, поэтому ваше заявление оставлено без рассмотрения"

Толку-то что "говорил не Кадыров" или какой ишо "вброс" .. их и тут "полно" ..:улыб:
sapromaster
информационная война запада против ссср разрушила ссср.
никаких выводов современное руководство РФ не сделало.
информационному давлению противопоставляются какие-то жалкие потуги...
к сожалению.
sapromaster
"оказывается, фразу "первого русского убил в 16 лет" говорил вовсе не Кадыров"
Я видел этот ролик. Это было интервью иностранным корреспондентам.
Сейчас вы напишите, что Кадырова сыграл Джигархонян.
Автоинформатор
«В целом на встрече говорили, что ситуация стабильная с точки зрения ликвидности и капитала и контролируемая. Банки вполне комфортно себя чувствуют, но, чтобы активно участвовать в кредитовании, им нужен соответствующий подход при оценке валютных активов для расчета нормативов», — заявил президент Ассоциации региональных банков («Россия») Анатолий Аксаков по итогам встречи в ЦБ (цитата по «Интерфаксу»).
http://www.rbc.ru/finances/21/01/2016/56a11f139a79476735356575

а я то, дурак, сомневался, что банкиры себя хорошо чувствуют:улыб:
Автоинформатор
Видимо у нашего народа инстинк самосохранения действует, так по опросу, большинство росиян боятся высказываться негативно о существующем положении в стране. Боятся, что их образно говоря " забанят". Вот такова статистика. А ведь сколько раз Путин вещал, мол у нас в России за мысли и слова не садят. Надо бы ему роверить.
nansib
А кого посадили то? С радио и телеэфира столько грязи льётся. Что хочется спросить, а почему не садят?
nansib
Боятся, что их образно говоря " забанят"
Так и есть. но надо различать тех, кто реально будет управлять экономикой, а кто наслаждаться фильмами типа "фильм Звёздные войны: Пробуждение силы".
Автоинформатор
Недавно в Давосе сказали, что 5% владеют состоянием таким же, как и всё остальное население мира. И это было назавано катастрофой.
У нас в стране этот процент существенно ниже, не привожу его, а то ошибусь на доли процентов, и меня назовут там какой-нибудь колонной.
Возникает вопрос, а что думает наша элита, как думает менять данное положение?
Дровосек
А кого посадили то? С радио и телеэфира столько грязи льётся. Что хочется спросить, а почему не садят?
Так садит власть, а выступают против, ну или критикуют и замете власть. Вот она и садит. Именно этого подсазнательно и боится наш народ.
Vinni2
Я видел этот ролик.
ссылочку можно :хехе:?
Автоинформатор
Вот уж не знаю, удивило это или не удивило...
интересный соц.опрос

Респондентам два раза задавали вопрос "согласны вы или нет со следующим утверждением". Но в первый раз не указывали автора утверждения, и респонденты резко меняли свое мнение. Это, собственно, НЕ удивительно. Забавные телезомбики:миг:
А вот что удивительно - так это количество согласившихся с утверждением.
Автоинформатор
Интересная информация.
Людмила Путина сменила фамилию.
Президент говорил, что не планирует жениться, пока не выдаст замуж экс-супругу.
Экс-супруга президента РФ Владимира Путина Людмила могла сменить фамилию, об этом пишет «Газета.ру» со ссылкой на расследование «Собеседника».
В частности, приводятся данные выписки из Росреестра о праве на квартиру в Санкт-Петербурге, которая принадлежала главе государства, его супруге и дочерям. Согласно бумагам, в конце августа прошлого года недвижимость перешла в собственность некой Людмиле Александровне Очеретной.
После этого о намерении сделать предложение Людмиле Путиной заявлял новосибирский «копеечный миллионер» Юрий Бабин, отмечая, что думал об этом последние месяцы. «Но вчера Владимир Владимирович мне еще раз подсказал, — приводило слова Бабина РИА „Новости“. — Надеюсь, что моя мечта исполнится».