vran
Циничная мразь
Пора менять.Компетентных в своем деле либерастов на фантазеров-патриотов? Ну тогда мы вообще экономики не будем иметь, не то что нефтяной.
Der_Rentner
guru
Ну тогда мы вообще экономики не будем иметь, не то что нефтяной.Хотите сказать, что кроме нефтяной никакой другой экономике нет места в России?
Ложь полнейшая! Кстати именно для США и ЕС выгодно, чтобы в России была именно нефтяная экономика. Чьи интересы отстаиваете?
nansib
v.i.p.
ну если путин не нравится западу - это уже его большой плюс!Западу не нравится не конкретные личности а политика России. И вообще Россия всегда была для запада как кость в глодке. Россия мешала Европе и при Кайзере, и при Гитлере, мешает ей и сефчас. А для того чтобы выстоять против них надо быть силной России. Без ухудшения жизни народа это видимо зделать никак нельзя.
в его действиях лично мне нравится около 40%, в словах - 80%...
но никто не без греха...
vran
Циничная мразь
кроме нефтяной никакой другой экономике нет места в России?Пока не сменится менталитет большинства, и не сформирует иной социальный запрос, только рентная экономика и ничего другого.
Чьи интересы отстаиваете?Реальности.
ЗЫ, Кстати лживая лесть в адрес своей страны, и отстаивание интересов своей страны, диаметрально противоположные вещи.
и не сформирует иной социальный запрос,какой запрос и менталитет нужен?
я вот вижу развитие экономики именно через призму ресурсов, оборонки и энергетики. На рынки ширпотреба нас просто не пустят, а свой рынок мал, единственный выход-сборка и максимальная локализация мировых брендов в РФ, так это и так делается. малый бизнес интересен только в разрезе занятости, хотя если всех посчитать, то он не так мал.
Der_Rentner
guru
Пока не сменится менталитет большинства...Ерунда полнейшая. Для того, чтобы избавиться от нефтяной зависимости необходима закрытая экономика по типу автаркии. Естественно, что полная автаркия и невозможна, и не нужна. И полная закрытость экономики - тоже.
Реальности.Нет, интересы тех, кто не хочет того, чтобы в России строилась нефтенезависимая экономика.
На рынки ширпотреба нас просто не пустят,Это штамп и довольно тупой. (не в Ваш адрес). По-моему Вам же говорил: Япония не спрашивала пустят- непустят, а взяла и подвинула пиндосов и европейцев на авторынке, при чем так подвинула что ДжиЭм треснул по самые форды. Китайцы не спрашивали никого, а подвинули японцев, американцев и европейцев на их же рынках в области бытовой электроники. Корейцы не ноют о поделенных рынках куда не пускают, а двигают японцев и европейцев на авторынке. Пипец, ну вся новейшая история это передел рынков.
свой рынок мал,Но имеет колоссальный потенциал развития. Плюс рынки стран СНГ, так же с потенциалом развития. Лет на 10 ежегодного роста ВВП в 3-5% за счет обработки.
сборка и максимальная локализация мировых брендов в РФНу, на начальном этапе так и делается. Только локализация нужна производственного характера, а не так как у нас, когда все импортное, а наши газ-земля-налоги. Поднимаем налоги растет локализация по стоимости.
малый бизнес интересен только в разрезе занятости,И в разрезе структуры экономики. И в разрезе здоровой конкуренции. И в разрезе устойчивости\уязвимости экономики... Там резать - резак сломается.
какой запрос и менталитет нужен?Сей час основной мотив в обществе: " Государство (работодатель, премьер, марсиане... нужное подчеркнуть) ДОЛЖНО! соответственно социальный запрос "СДЕЛАЙ И ДАЙ!", пока не мотив настроений не сменится на: " Мне нужно пойти и сделать" и соответственно общественный запрос "НЕ МЕШЙ ДЕЛАТЬ!" ничего не изменится.
Пока не сменится менталитет большинства, и не сформирует иной социальный запрос, только рентная экономика и ничего другого.А вот трогать малознакомые слова не надо
. Менталитет(шоб ты знал) - это не кредитный Форд Фокус.
М-т принципиально не рефлектируется его массовым вдадельцем, это то,что естественно для носителя культуры.
М-т формируется веками и только веками изменяется.
Утверждать,что М-т непосредственно формирует соц.запрос это примерно тоже самое, что утверждать,мол,прослушивание разной музЫки формирует разную форму ушей.
vran
Циничная мразь
Нет, интересы тех, кто не хочет того, чтобы в России строилась нефтенезависимая экономика.Вот смотрите, я применил слово "рента", а Вы слово "нефть". Ну построится в России нефтенезависимая, экономика основанная скажем на аренде территорий или продаже алмазов, перемога или зрада?
Der_Rentner
guru
экономика основанная скажем на аренде территорий или продаже алмазов, перемога или зрада?Другой экономики не знаете? Или пытаетесь убедить людей, что другая экономика, основанная на производстве для себя, не возможна? Возможна!
Пока не сменитсяменталитет большинства
vran
Циничная мразь
другая экономика, основанная на производстве для себя,Так идите и делайте пр-во для себя. Много уже открыли? А пока народ требует что-бы кто-то, что-то сделал, другая экономика невозможна. На верхах 5-6% населения которые сидят крепко и двигаться не собираются. Единственный способ который мне видится, это организовать и развить структуру с большим влиянием. Попросту создать малых и средних фирм в суммарном объеме больше чем нефтянка. Тогда можно и на власть давить. Но вот такого деятельного желания у нашей ура-патриотической общественности я не вижу. Основная мысль " я смену отпахал манагером на дядю, с меня хватит" а докучи " работодатель козел, премьер козел, маршрутчик козел, ларечник козел - мочи козлов".
Да, с такими подходами далеко не уедешь. По сути Путину повезло с ценами на нефть и он мог раздавать населению страждущему халявы, большое кол-во нефтебаксов. Но в экономике производства нужны труд и мысль, даже если все правительство с думой и олигархами поставить за станки, они не смогут сгенерировать столько добра, чтоб раздать страждущим халявы.
1) это чухня, японцам помогали сша, а в китай они переносили свои производства, оба примеры неудачны, я уж не говорю о том, что все это требовало рабского труда, я не думаю, что кто-то щас на это готов. Да и еще и япония и китай, так и остаются сборочными цехами не обладающие перспективными технологиями.
2)мизерные рынки, а учитывая экономическую составляющую-ничтожные.
3)какие налоги подняли?
4)да никто они, никто и никогда, нигде, никакого веса иметь не будут, пока нет производящей базы. Парихмахеры и починка компов не накормит и валюту не принесет.
5) единственное с чем соглашусь, но это не решит проблему, а мог бы решить "колымлю-буду платить налог".
2)мизерные рынки, а учитывая экономическую составляющую-ничтожные.
3)какие налоги подняли?
4)да никто они, никто и никогда, нигде, никакого веса иметь не будут, пока нет производящей базы. Парихмахеры и починка компов не накормит и валюту не принесет.
5) единственное с чем соглашусь, но это не решит проблему, а мог бы решить "колымлю-буду платить налог".
Попросту создать малых и средних фирмпопросту создать-то можно, да кому они нужны, кроме создателей? ну вспомните маркса, про спрос.
все это требовало рабского труда, я не думаю, что кто-то щас на это готов.Вот! Коротко, емко и в точку.
Der_Rentner
guru
Основная мысль " я смену отпахал манагером на дядю, с меня хватит" а докучи " работодатель козел, премьер козел, маршрутчик козел, ларечник козел - мочи козлов".Ну зачем же Вы на людей ярлыки-то вешаете? Во всем мире так - меньшая часть населения способна заниматься бизнесом, большая часть - быть наемными работниками. Собственно говоря Вы пытаетесь внушить людям мысль, что те, кто против либерастов, не либералов, а именно либерастов это козлы и т.д.
...даже если все правительство с думой и олигархами поставить за станки...Да зачем?
Нужно создать условия ограничивающие вывоз капитала, обложив его таким налогом, чтобы было выгоднее вкладывать деньги в России. Нужно ввести пошлины на импорт. Нужно создать государственные предприятия, возможно национализировав часть тех, что были приватизированы и не работают эффективно, нужно сделать так, чтобы эти предприятия задавали тон всей экономике. Я уже писал про произведенные ТНП на российских предприятиях и не допущенных в торговые сети - это необходимо пресекать, может быть создавая альтернативную, опять же государственную, торговую сеть.
Der_Rentner
guru
...оба примеры неудачны...Точнее сознательно искажены.
вы предлагаете индустриализацию 2.0? я вот не знаю зачем она нужна. Щас о проблемах в экономике говорят в том ключе, что уровень жизни ухудшиться не сильно, а по вашему надо его обрушить что бы расти 3-5% в год? но тогда зачем?
мы заняли свою нишу и для того что бы поддерживать уровень, совсем не надо с 7 до 24 работать и не нужны сверх усилия. Развиваем космос, оружейку, энергетику(тут везде мы мы первые), локализуем производство ширпотреба(вроде так и есть) и потихоньку пережидаем кризис.
мы заняли свою нишу и для того что бы поддерживать уровень, совсем не надо с 7 до 24 работать и не нужны сверх усилия. Развиваем космос, оружейку, энергетику(тут везде мы мы первые), локализуем производство ширпотреба(вроде так и есть) и потихоньку пережидаем кризис.
прагматик
old hamster
Нужно создать условия ограничивающие вывоз капитала, обложив его таким налогом,вот этого точно делать не надо. кстати в последнее время(не назову дат и цифр) отток капитала существенно упал, кроме долгов почти и не вывозят.
Der_Rentner
guru
мы заняли свою нишу...Залезли в жопу?
Der_Rentner
guru
вот этого точно делать не надо.Еще как надо! Может быть не налог вводить, а вести такие политические игры, чтобы российскому капиталу было опасно находиться в Европе или США. Я уже писал, что при открытой экономике, при равных с ЕС и США условиях, капиталу выгодно перетекать туда. Потому, что там более сильная экономика, низкая инфляция, и т.д. Но им на все это потребовалось не мало времени. Поэтому и нужно защищать страну от вывоза капитала, не запрещать, а создавать условия, при которых это делать было бы не выгодно.
но тогда зачем?выживание социума
Минимальный тезис "Россия должна быть!"независимо ни от чего.совсем не надо с 7 до 24 работатьДа почему? Чему это мешает? НО! Самое главное, не сколько по времени, а результат.
Развиваем космос, оружейку, энергетику(Намазываем на хлеб и разрушаем собственную страну из-за отсутствия джинсов и жвачки. Было уже.
и потихоньку пережидаем кризис.Оплачивая кучу обеспечителей этого пережития, в виде ВВ.
вы предлагаете индустриализацию 2.0?Как одну из ступений развития- обязательно.
прагматик
old hamster
чтобы российскому капиталу было опасно находиться в Европе или США.они сами все сделают.
а про жопу, я написал в чем РФ лидер и что надо развивать дальше, это мое мнение, считаете что надо шить трусы и делать смартфоны, то это ваше право, но это могут делать все.
vran
Циничная мразь
чтобы российскому капиталуОбана, а он есть?
было опасно находиться в Европе или США.Так это надо Путина президентом США и Европы выбрать, тогда он будет создавать там условия.
Минимальный тезис "Россия должна быть!"независимо ни от чего.это не возможно.
на этом спор можно закончить.
и что надо развивать дальшеБесспорно, то в чем мы успешны, нужно развивать и поддерживать. Но только не зацикливаться на этом.
Der_Rentner
guru
"Развиваем космос, оружейку, энергетику" - Намазываем на хлеб и разрушаем собственную страну из-за отсутствия джинсов и жвачки. Было уже.Предлагаете загубить то, что сегодня работает и приносит валюту ради джинсов и жвачки?
Der_Rentner
guru
...я написал в чем РФ лидер и что надо развивать дальше...Безусловно, что развивать дальше оружейную промышленность и энергетику нужно, даже необходимо, но нельзя забывать и про ТНП.
...шить трусы и делать смартфоны... это могут делать все.Шить трусы? - Да, все могут. А вот смартфоны делать, да еще персональные компьютеры на основе собственного процессора - не все. И это необходимо осваивать.
Der_Rentner
guru
Обана, а он есть?А куда он делся? Ах, да, он вывезен за рубеж.
Так это надо Путина президентом США и Европы выбрать, тогда он будет создавать там условия.Ну, сегодняшние санкции кое-кому позволяют заморозить счета в банках, хотя Путин и не президент США или ЕС.
viktor_venskiy
чеширский кот
М-т формируется веками и только веками изменяется.вот только не надо чужие глупости с умным видом излагать...
За сколько лет изменился менталитет после Октябрьской революции? - через 50 лет максимум.
За сколько лет изменился менталитет после переворота в нашей стране 90-х? - 20 лет.
Причем оба раза кардинально: вначале от капитализма к социализму, от веры к атеизму и т.п., потом наоборот.
Чтобы народ поменял м-т необходимо, чтобы минуло 2-3 поколения максимум (поколение - это 20 лет, т.е. когда дети родителей выходят в жизнь)
viktor_venskiy
чеширский кот
Что, хозяева Южно-корейских чеболей обладали мЕньшим? Однако Корея успешно реформирована.поэтому я и согласен с его делами только на 40%.
Губернаторы,которые от волнения заикаются,когда их к нему на телепорку привозят.
реально он мог бы сделать на 20% больше полезного для РФ.
да, губеры и министры трясутся перед путиным...
да, можно сделать больше.
да, можно найти грамотных руководителей... да, за это время уже можно было обучить толпу людей необходимым навыкам и поставить на ключевые должности.
да, можно было уменьшить коррупцию в 10 раз за пару лет.
Возможно, Путина бы пристрелили раньше, чем он это закончил бы, но если создать систему и много последователей, она будет жить и после ее создателя...
УчОный
activist
За сколько лет изменился менталитет после Октябрьской революции? - через 50 лет максимум.виктор,тут только в библиотэку
За сколько лет изменился менталитет после переворота в нашей стране 90-х? - 20 лет.
Причем оба раза кардинально
.менталитет как совокупность культурных особенностей, отношений к ключевым аспектам жизни в современных условиях меняется достаточно быстро, в целом. через поколение (<100лет) это уже могут быть другие люди.
Der_Rentner
guru
через поколение (<100лет) это уже могут быть другие люди.Так и есть, разве можно сравнить современных граждан России с гражданами РИ 1916 года? Однозначно - разные люди.
..отношений к ключевым аспектам жизни в современных условиях меняется достаточно быстроНет. Торговля, "ключевой аспект" ?
К примеру ваше (или не ваше, но точно большинства) отношение к крестьянину,который выращивает урожай и сам продает его на рынке намного лучше ,чем к оптовику, который торгует скупленным товаром.
О чем свидетельствуют не стихающие разговоры в быту и на ТВ.
В современном общественном мнении торговец однозначно наживается на производителе.
Примерно так же негативно( с поправкой на текущий"культурный" уровень) относились в обществе к купцу-скупщику льна или пеньки у крестьян 18-19веков, ваши предки.
Подобные отношения определяет именно ментальность и ничто иное.
viktor_venskiy
чеширский кот
виктор,тут только в библиотэкуа что уж в библиотеку? послал бы куда подальше - например, мудрости твоей набираться через челобитную...
ты в принципе не понимаешь, о чем рассуждаешь.
Менталитет - это образ мыслей (мышления) человека, базирующийся на генетических, культурных и иных особенностях человека или социума.
Генетика давно перемешалась на всей Земле, даже у евреев, не говоря уже о других нациях.
Культурные и иные ценности сейчас навязываются настолько быстро, что новое поколение (взрослые дети) уже мыслят совершенно по другому и имеют совершенно другие моральные, этические и иные нормы, влияющие на мышление...
так шта, садись два, бибиотекарь
крестьянин часто ведет свою деятельность в гораздо более конкурентной среде, чем тот же оптовик-скупщик. если последний начинает злоупотреблять положением и демпинговать первых, но задирать цены для конечных покупателей, то нелюбовь здесь будет вполне логичной.
т.е. проблема не в оптовике как таковом совсем.
т.е. проблема не в оптовике как таковом совсем.
viktor_venskiy
чеширский кот
"Через несколько минут после появления новостей о результатах встречи в Дохе курсы доллара и евро выросли более чем на рубль. Эксперт отмечает, что рубль повторяет движения цен на нефть: рынок ждал более жестких решений"
http://www.rbc.ru/finances/16/02/2016/56c2ebd29a7947ee56070a2f
Действительно, кучка стран договорились заморозить уровень добычи нефти, если другие страны-добытчицы будут не против... - детский лепет просто
http://www.rbc.ru/finances/16/02/2016/56c2ebd29a7947ee56070a2f
Действительно, кучка стран договорились заморозить уровень добычи нефти, если другие страны-добытчицы будут не против... - детский лепет просто
transs
v.i.p.
кучка странтам и РФ принимала участие.
или глава минэнерго либераст и агент госдепа и нож в спину воткнул?
если последний начинает злоупотреблять положением и демпинговать первых, но задирать цены для конечных покупателей, то нелюбовь здесь будет вполне логичной.Это очень спорное утверждение и мягко говоря не соответствует действительности.Если взять ситуацию в розничной торговле, то мы уже имеем торговые сети, которые пользуясь практически монопольным положением, с одной стороны выкручивают руки производителю\поставщику, с другой стороны задирают цены, но чуть меньше чем единичные магазины шаговой доступности, которые "демпинговать первых" не могут.
Но, нелюбовь народа направлена как раз на мелкую торговлю, а не на крупные сети.
viktor_venskiy
чеширский кот
там и РФ принимала участие.не понял, это-то здесь причем?
или глава минэнерго либераст и агент госдепа и нож в спину воткнул?
да, РФ принимала участие...
я веду речь о статусе полученного решения, которое означает, что участники ни до чего не договорились...
Der_Rentner
guru
Но, нелюбовь народа направлена как раз на мелкую торговлю, а не на крупные сети.Ваше же высказывание подтверждает высказывание Вашего оппонента, которое Вы пытаетесь опровергнуть.
вообще, проблема с "нелюбовью" из пальца на самом деле высосана. что с оптовиками, что в мелочью.
кто-нибудь в реале с этим сталкивался? все мотивы связаны так или иначе с рвачеством, обманом и пр. антисоциальным поведением.
кто-нибудь в реале с этим сталкивался? все мотивы связаны так или иначе с рвачеством, обманом и пр. антисоциальным поведением.
nansib
v.i.p.
Россия прям зажирела совсем, начала инвестировать США. Ну совсем плохо сшастам. А наши то что делают? Нет бы своих производителей проинвестировали. Видимо во власти не ведают что делают, или наоборот делают это осознанно.
все мотивы связаны так или иначе с рвачеством, обманом и пр. антисоциальным поведением.так это и есть суть торгашей. они же ничего не создают, вот и надо как то самореализоваться.
с рвачеством, обманом и пр.Или кажущимся кому то, по-незнанию, рвачество, или выдуманным кем то из корыстных целях рвачеством, или вообще не рвачество, а банальная зависть. Однако восторг с которым народ приветствует крушение того, или иного бизнеса, не оставляет сомнений что нелюбовь таки реальная и очень масштабная.
sapromaster
guru
Или кажущимся кому то, по-незнанию, рвачество, или выдуманным кем то из корыстных целях рвачеством, или вообще не рвачество, а банальная зависть.Люди могут не знать, да и не обязаны, что у коммерса в голове, куда он копит деньги.
Или здание хочет отремонтировать, или накопить на новый станок, или теще шубу спроворить.
Однако коммерс обязан сообразить правильный расклад зарплат, чтоб людям было необидно за почти бесплатно помогать ему копить на шубу и станок. Это ему писаны учебники по мотивации персонала. Разбирайся. Либо сам, либо эйчара/зама/манагера нанимай.
И в том то и "фишка" капитализма - в неизбежности нарастания противоречий.
Коммерс устает, злобится, гайки закручивает, раздражение выплескивает, неуклюже ФОТ регулирует. Люди соответственно отвечают "любовью".
Про зависть - чушь.
80% людей палкой не загонишь предпринимательствовать.
Стало быть, чему завидовать, если им эта стихия не интересна в принципе?
Это не зависть, а раздражение тем, что бизнесюк катается на лексусе, заработанном совместными усилиями. Бизнесюк же считает обратное - он гений, он нашел/вспахал эту нишу, он ночей не спал, селедку жрал, чтоб кредиты погасить, теперь имеет право насладиться гешефтом, ну а лохи... на то они и лохи, чтоб за копейки на него, гения, бычить.
Вот недавно наблюдал -
При абсолютно равном объеме выполняемых работ - начальник успел сгонять в Швейцарию отдохнуть и параллельно прикупить БМВ Х6, а подчиненный весь год имел ЗП в 7 т.р.
Интеллектуальный уровень одинаковый. Полезность, важность, нужность, результативность труда тоже.
Ну и какая тут может быть зависть?
Параллельные миры.
Der_Rentner
guru
так это и есть суть торгашей. они же ничего не создают...Они оказывают услуги. Производителю выгодно пользоваться этими услугами, иначе бы он ими не пользовался. Я как-то разговаривал с одним деревенским жителем, так он мне прямо сказал, что ему выгоднее и удобнее продать мясо оптом перекупщику, нежели самому несколько дней жить в городе, пока он не продаст все мясо, которое привез на рынок, ведь в это время дома работа простаивать будет, да и проживание в городе обходится дороже, нежели дома.
Der_Rentner
guru
Однако восторг с которым народ приветствует крушение того, или иного бизнеса...Вот что-то я не замечал такого. Может быть Вы свои эмоции приписываете всему народу?
по-незнаниюнезнание чего? кто сейчас чего не знает? 90-е давно прошли, народилось новое поколение. тем более в отношении малого бизнеса, где конкуренция максимально высокая.
восторг с которым народ приветствует крушениевы про это?
ТОП 5
1
2
3
4