На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
jack_solovey
v.i.p.
перворот в Турции ?переворот в Турции.
Это на руку только американцам, нам мы бы лучше вести диалог с действующей властью. С другой стороны переворот позволил бы загасить (на время?) участие Турции во внешних конфликтах на соседних территориях.
Будем наблюдать за развитием ситуации.
Будем наблюдать за развитием ситуации.
Весельчак У
guru
В центре Стамбула мятежники начали сдавать оружие. Так что теперь будем смотреть, у кого там головы полетят. С ихним султаном ничего страшного не произошло. Новосибирцы полетят первым прямым рейсом на турецкий курорт 23 июля. Всё под контролем.
с месяц назад читал материал, созвучный с нынешней цитатой: "В Турции армия, по заветам Ататюрка, всегда была главным залогом стабильности светского пути развития страны. Однако Реджеп Эрдоган, который взял курс на исламизацию Турции и нанёс несколько чувствительных ударов по руководству армии несколько лет назад, явно решил строить авторитарное государство, в котором только он и никто другой играл бы решающую роль"
с другой стороны, президент и правительство - «демократически избранно»
и на видео сторонники президента, пытающиеся остановить танки, кричат "Аллах акбар!"
"военная светскость" или "демократический ислам"?
с другой стороны, президент и правительство - «демократически избранно»
и на видео сторонники президента, пытающиеся остановить танки, кричат "Аллах акбар!"
"военная светскость" или "демократический ислам"?
"военная светскость" или "демократический ислам"?Независимая Турция или марионетка запада. Вот не больше, и не меньше.
причем оба варианта возможны при любой власти - хоть эрдогановской, хоть военной
Сейчас читают
Срочно нужна помощь колесами
250847
1000
Срочно нужна финансовая помощь для спасения жизни молодой кошки
32954
181
Альтернатива подогреву сидений, или решение проблемы по русски:)
15149
39
В долгосрочной перспективе да, но на сегодняшний день не так. Эрдоган перешел черту и запад его сливает. А сливает с помощью "ручных" сил, откровенно пронатовских и проамериканских. Приход таких сил к власти напрямую означает полное подчинение Турции западным партнерам, и некий суверенитет в этом случае, вопрос только очень отдаленных перспектив. Сам же Эрдоган, будет вести независимую политику столько сколько сможет, ибо выбора у него нет, а вот шансы на сегодня у него есть .
Янычары пробуют силы....
Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей говорил - -- Не оскорбляйте меня, Я сын турецко-подданного и, следовательно, потомок янычаров. Я вас не пощажу, если вы будете меня обижать. Янычары не знают жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к подпольным советским миллионерам. КОМАНДОВАТЬ ПАРАДОМ БУДУ Я
Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей говорил - -- Не оскорбляйте меня, Я сын турецко-подданного и, следовательно, потомок янычаров. Я вас не пощажу, если вы будете меня обижать. Янычары не знают жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к подпольным советским миллионерам. КОМАНДОВАТЬ ПАРАДОМ БУДУ Я
Ну. вообще-то, США поддерживает Эрдогана. Так что, если это и были какие-то силы, то точно не проамериканские. А, вообще, забавно следить за тем, как некоторые политические комментаторы, с утра успевшие наговорить про американскую угрозу, сейчас лихорадочно ищут другое объяснение.
так и организатор преспокойно проживает во Флориде. Случайность?
Да это обычное вранье. Некоторые, прокричав с утра "это Штаты!", днем поняли, что опозорились и теперь пытаются сохранить морду лица и занимаются наведением тени на плетень.
Бедные штаты! Уж они так поддерживали и поддерживают Турцию, а эти неблагодарные клевещут на кристально честных ребят.
Да не. Эти ребята просто клевещут. Им все равно на кого - работа такая, клеветать
то точно не проамериканские. США поддерживает ЭрдоганаВо-первых, нужно делать различие между "проамериканские силы" и "официальные власти США". Путчисты это 146% проамериканские и пронатовские силы, а вот был ли "приказ" от офф. Вашингтона, или они сами приняли решение, это неясно. Во-вторых, США традиционно поддержали победителя, которым в данном случае оказался Эрдоган. В-третьих, судить по словам это величайшая ошибка. Политики балаболят много и красиво а на деле.... Когда Эрдоган попросил убежище в Германии ему сказали "пшол вон!" , тогда он рванул в Англию, а приземлился в Турции, походу то-же послали. Вот такая поддержка.
Вы, естественно, при этом присутствовали и были свирелям всех событий 
то точно не проамериканские. США поддерживает ЭрдоганаВо-первых, нужно делать различие между "проамериканские силы" и "официальные власти США". Путчисты это 146% проамериканские и пронатовские силы, а вот был ли "приказ" от офф. Вашингтона, или они сами приняли решение, это неясно.
Ну а как же без приказа то?
Когда Эрдоган попросил убежище в Германии ему сказали "пшол вон!" , тогда он рванул в Англиюфейк почти наверняка. Странно на такое так сразу "вестись"
Путчисты это 146% проамериканские и пронатовские силыE вас и доказательства есть?
фейк почти наверняка.Почти наверняка правда, только искаженная журналистами. Самолет Эрдогана нарезал круги после отказа в посадке от Стамбула. Явно решали куда лететь. Скорее всего и посадку в Германии запрашивали. А это потом уже трактовали как "политическое убежище". Но в контексте это роли не играет.
Ну предположим вообще вброс. Самолет Эрдогана нарезает круги, в стране неопределенность, кого поддержит народ не ясно, чаша весов может качнуться в любую сторону. И тут, американское издание, со ссылкой на американских военных публикует информацию "Эрдоган сбегает!!!". Европейские, турецкие, египетские СМИ подхватывают : " Эрдоган ищет куда сбежать!!!"
И ни одна падла, из тех которые так горячо поддерживают законного и демократического, даже не крякнула против. Ни одного опровержения не последовало до того момента, пока не стало ясно что путч провалился.
А там уже да, только что в десны не целовали.
При любом раскладе, вся эта ситуация очень дурна пахнет, вне зависимости фейк или не фейк, и демонстрирует искренность поддержки.
Самолет Эрдогана нарезал круги после отказа в посадке от Стамбула.Лично видели?
И ни одна падла, из тех которые так горячо поддерживают законного и демократического, даже не крякнула против. Ни одного опровержения не последовало до того момента, пока не стало ясно что путч провалился.А вот в этом как раз ничего удивительного. Чья возьмет, тому и будет выражена и оказана поддержка. А пока чаши весов колеблются, мировая политическая элита будет хранить молчание в "неведении" о происходящем. Обычное дело.
Чья возьмет, тому и будет выражена и оказана поддержка.Я ровно об этом и говорю, в ответ оппонентам которые заявляют о поддержке Эрдогана.
очень хорошо иллюстрируют ситуацию слова Д. Туска ( ровно в момент "петель Эрдогана") ЕС может кардинально изменить отношение к Турции. Многое зависит от того, какой Турция выйдет из текущего кризиса.
Хм, фраза явно выражает поддержку существующему правительству. Вы увидели в ней что-то иное?
Хотя в реальности фраза была более обтекаемая (в твиттере Туска, по крайней мере): "How Turkey comes out of this crisis and deals with consequences crucial for Turkey, wider region and EU-Turkey cooperation" - тут, насколько могу понять английский, речь не об отношении ЕС к Турции, а о взаимоотношениях ЕС-Турция
Хотя в реальности фраза была более обтекаемая (в твиттере Туска, по крайней мере): "How Turkey comes out of this crisis and deals with consequences crucial for Turkey, wider region and EU-Turkey cooperation" - тут, насколько могу понять английский, речь не об отношении ЕС к Турции, а о взаимоотношениях ЕС-Турция
фраза явно выражает поддержку существующему правительству.Да??? В каком месте?
Фраза до предела обтекаемая и трактуется в стиле " Мы подождем как получится, а потом решим как быть".
Поддержкой и не пахнет, скорее угрозой, что : "если результат нам не понравится, мы дружить перестанем"
Принимаем, что до этой фразы отношения ЕС и Турции были хорошие/нормальные. Иначе с чего бы типа угрожать изменением?
Следовательно, "ЕС может кардинально изменить отношение" (на более плохое) в случае изменений, победы путча.
Кстати, откуда хронологию событий/заявлений берёте?
Следовательно, "ЕС может кардинально изменить отношение" (на более плохое) в случае изменений, победы путча.
Кстати, откуда хронологию событий/заявлений берёте?
Иначе с чего бы типа угрожать изменением?А это может быть и угроза, и наоборот. Может изменение в лучшую сторону.
Вообще, фразу можно трактовать как угодно, и в отношении кого угодно. Это из тех случаев, когда сказал много, но при этом ничего не сказал.
Таковой и была позиция консолидированного запада. Поддержки действующей власти и осуждения переворота никто не выражал. Более того, сетевые укро-канадские пропагандисты, которые еще за сутки до переворота любовно облизывали Эрдогана, внезапно начали его "мочить". Этакий сбой координации, забыли "отбой" дать.
Кстати, откуда хронологию событий/заявлений берёте?Ну, ю-тубы и прочие твитера имеют тайм-коды, флай-радар то же, сопоставить вроде не проблема.
ну там часовые пояса везде хз какие...
Вот пост тусковский: https://twitter.com/eucopresident/status/754169546840211457?lang=ru (но это запись в твиттере, а слова заявления, если таковое было, могли быть и раньше, и позже)
на примере - как его с флайрадаром соотнести?
потому как смотрю ленту риа'вскую - там обращение Эрдогона хз откуда, но с земли и не из Стамбула - в 0:30, сообщение, что он уже в Стамбуле - 04:01
Вот пост тусковский: https://twitter.com/eucopresident/status/754169546840211457?lang=ru (но это запись в твиттере, а слова заявления, если таковое было, могли быть и раньше, и позже)
на примере - как его с флайрадаром соотнести?
потому как смотрю ленту риа'вскую - там обращение Эрдогона хз откуда, но с земли и не из Стамбула - в 0:30, сообщение, что он уже в Стамбуле - 04:01
смотрю ленту риа'вскую - там обращение Эрдогона хз откуда, но с земли и не из Стамбула - в 0:30, сообщение, что он уже в Стамбуле - 04:01И какие выводы вы из этого делаете?
я не делал из этого выводов, мне интересно вычисление синхронности событий "заявление Туска" и "Эрдоган в небе над Стамбулом" - а сочинять свою методику сопоставления времени неразумно, если она уже у кого-то есть и корректно работает.
Флайрадар дает стандартное время UTC+0. Время в Турции UTC+3. Время в Брюсселе (Туск твиттер) UTC+2.
Ну собсна вся методика
Ну собсна вся методика
Самолёт Эрдогана вылетел 15.07 в 22:40 UTC и "нарезал круги" с 15.07 23:00 до 16.07 00:00 UTC web-страница
Обсуждаемое заявление Туска в твиттере - 15.07 19:23
Если я правильно понял твиттеровские "21:23 - 15 июл. 2016 г"
Или неправильно?
Обсуждаемое заявление Туска в твиттере - 15.07 19:23
Если я правильно понял твиттеровские "21:23 - 15 июл. 2016 г"
Или неправильно?
в несовпадении времени.
Ваши ведь слова: "очень хорошо иллюстрируют ситуацию слова Д. Туска ( ровно в момент "петель Эрдогана" ) "ЕС может кардинально изменить... " (выделено мной)
Ваши ведь слова: "очень хорошо иллюстрируют ситуацию слова Д. Туска ( ровно в момент "петель Эрдогана" ) "ЕС может кардинально изменить... " (выделено мной)
Весельчак У
guru
Российская газета: Чартеры в Турцию возобновят до середины августа. Вот даже не знаю, верить ли? Не везёт нам что-то с Турцией в последнее время. Только вроде бы начало налаживаться...
viktor_venskiy
чеширский кот
это мнение туроператора, а правительство запретило чартеры до конца года...
viktor_venskiy
чеширский кот
Я не понял, а куда 14 военных кораблей Турции делись после переворота?
https://lenta.ru/news/2016/07/19/missing_ships/
https://lenta.ru/news/2016/07/19/missing_ships/
Злыдь
волнистый бугагайчик
"они утонули" (ц) самизнаетекто
это мнение туроператора, а правительство запретило чартеры до конца года...Да и ладно, может, оно и к лучшему, главное, чтоб регулярка восстановилась. Хотя и то вопрос - вон опять: в Анкаре произошел мощный взрыв (Газета.ру)
Сарра
Мудрая
Я не понял, а куда 14 военных кораблей Турции делись после переворота?Видимо, бунтовщики их угнать успели и тогда надо ждать "продолжения банкета".
А вообще, фарс какой-то!
Я поддерживаю тех, кто считает, что Эрдоган сам организовал спектакль с переворотом, чтобы повысить свой рейтинг и почистить армию и своё окружение от несогласных.
C одной стороны - он сейчас главный выгодоприобретатель, так что есть такие версии... С другой стороны - если правда, что его самолёт "путчистские" истребители нагнали и всего лишь не решились открыть огонь... А ведь вполне могли сбить.
Это диванные эксперты считают, что если могли сбить, то надо было сбивать.
Они его выдавливали за границу, с тем, чтобы он там объявился, т.е. бросил бы страну и обрел позор.
А сбить - значит сделать из него мученика и напротив - обесчестить себя
Они его выдавливали за границу, с тем, чтобы он там объявился, т.е. бросил бы страну и обрел позор.
А сбить - значит сделать из него мученика и напротив - обесчестить себя
C одной стороны - он сейчас главный выгодоприобретатель, так что есть такие версии...Когда он "извинялся" и мирился с РФ - он уже знал о готовящемся смещении.
С другой стороны
Но оттуда просачивалась инфа, что готовили его свои из его же правительства.
В реальности оказалось чуть не так, и, видать, от отчаяния он "мирился", оговаривая возможную военную поддержку или наоборот невмешательство РФ (раз США оказались с той стороны).
Опять-же в Ростове не все дачи ещё заняты... в случае успешного переворота (Янукович подтвердит).
Время подготовиться было, просчитать варианты - тоже,
главное - чтоб они предсказуемы были, а для этого - получить гарантии лично ВВП.
Захотели бы сбить его самолёт, куда лететь? Не в Европу же... там легко можно оказаться очередным диктатором, достойным виселицы.
может, и "выдавливали"... Если штурм отеля в Мармарисе не был распланирован Эрдоганом, то и заарестовать хотели.
Именно хотели арестовать, т.е. взять живым.
Смерть Эрдогана путчистам не нужна была, это совершенно понятно
Смерть Эрдогана путчистам не нужна была, это совершенно понятно
А сбить - значит сделать из него мученика и напротив - обесчестить себястыд, как известно, глаза не выест. а мёртвый эрдоган - довольно удобный противник. кабы он "исчез" и не призывал народ выйти на улицы - весьма неочевидно как бы всё обернулось.
Когда он "извинялся" и мирился с РФ - он уже знал о готовящемся смещении.Склоняюсь к этому же мнению. И еще раз утвердилась в том, что всем извинениям припертых к стенке "правоверных" перед "неверными" грош цена в базарный день... подтверждается и еще одно давно известное: обмануть, надуть, использовать "неверного" в своих целях и к своей выгоде - не грех, а доблесть.
Но оттуда просачивалась инфа, что готовили его свои из его же правительства.
И не устаю удивляться валом валящим отдыхать на туретчину... поистине плюй в глаза - божья роса, лишь бы all inclusive и по сходной цене.
а мёртвый эрдоган - довольно удобный противник. кабы он "исчез" и не призывал народ выйти на улицы - весьма неочевидно как бы всё обернулось.А СМИ приходят к одному и тому же мнению, что серьёзной попытки арестовать, нейтрализовать, изолировать Эрдогана у военных бунтовщиков не было.
Это наталкивает на мысль, что у того, кто руководил переворотом, не возникало серьёзной мысли о действительном свержении Эрдогана.
А его СМСки с призывами к народу выходить на улицы - это очень по-восточному! Выходите, мол, за меня умирать! Идите люди под пули, но докажите, что я достоин править!
Мои слова. Вам не нравится слово "момент"??? Ну может я неправильно слово подобрал, замените на: отрезок времени, период.... , по- моему и момент нормально, в момент неопределенности, неопределенные слова. А вот когда появилась определенность, то тут и Могерини осуждает вооруженный переворот, и Белый Дом, поддерживает законно-избранного, уже прямым текстом. Но это уже совсем другой период или момент.
Когда он "извинялся" и мирился с РФ - он уже знал о готовящемся смещении.В соседней ветке, я за неделю+ до событий сказал, что Эрдогана собираются отправить в компанию Муамара и Саддама, сам он вкурсе и начал резво шевелиться, что электоральная поддержка у него хорошая, и прочее..
Тапками закидали.
Так что нарываетесь.
ТОП 5
1
2
3
4