На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
viktor_venskiy
чеширский кот
по лицам и по фамилиям - по-моему всё ясно на 150%...
nansib
v.i.p.
по лицам и по фамилиям - по-моему всё ясно на 150%...Национальность у них одна, а вот гражданство несколько. Встречались случаи что некоторые имели 3.
Забавное высказывание .. то есть, Вы утверждаете что богатейшие люди России по мнению Форбс имеют ещё какое-то гражданство?!?
То есть, Форбс тупо соврал, причислив их в "люди России"? Ибо мне непонятно как гражданин США, скажем Рокфеллер 100500-й может числится богатейшим или каким там в России, пояснить сможете? А если у них типа двойное гражданство они, что по мнению Форбс богатейшие люди или какие там .. ещё какой-то страны? Бред какой-то .. кто-то из вас точно не прав.
То есть, Форбс тупо соврал, причислив их в "люди России"? Ибо мне непонятно как гражданин США, скажем Рокфеллер 100500-й может числится богатейшим или каким там в России, пояснить сможете? А если у них типа двойное гражданство они, что по мнению Форбс богатейшие люди или какие там .. ещё какой-то страны? Бред какой-то .. кто-то из вас точно не прав.
viktor_venskiy
чеширский кот
вот довольно интересные рассуждения о причине кризиса и мировой валюте:
http://www.kongord.ru/Index/Judgementday09/truereasonsWC.html
статья большая, но есть здравые мысли
http://www.kongord.ru/Index/Judgementday09/truereasonsWC.html
статья большая, но есть здравые мысли
Иван_Грозный
veteran
Не раз слышал байку – создайте бизнесу условия и тогда владельцы уйдут от серых зарплат. Более наивного утверждения я не встречал – с чего бы это владелец отказался от черных и серых схем оплаты труда своим работникам? Ведь именно он благоприобретатель данной системы оплаты, которая позволяет ему увеличивать его личную прибыль. А если будет всё в «белую», то работники навряд ли получат больше или меньше, дело в другом – при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги. А это непозволительная роскошь для владельцев. Тут же речь не только о серых выплатах, но и о наличии черной и серой бухгалтерии на большинстве российских предприятий...
Градус
old hamster
И что делать в этой ситуации? Расстреливать , как делают это китайцы иди что ещё?
vran
Циничная мразь
с чего бы это владелец отказался от черных и серых схем оплаты труда своим работникам?С того, что схема становится черной или серой, исключительно стараниями законодателей. Именно система тотального регулирования всего и вся, а не работодатель. К примеру в США, вообще нет черных или серых схем оплаты труда. Даже понятия такого нет.
А поскольку в РФ есть совковый атавизм, в виде функции налогового агента у работодателя, то тут все и начинается.
при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги.Ага, щаз. Что бы это увидеть нужно жЫрный микроскоп и штат аудиторов человек 20-25, постоянно работающих с одним предприятием. Вы не путайте работающих «в белую», и лохов безграмотных.
Не раз слышал байкуНу, Ваши источники информации, уже всем на форуме известны.
Сейчас читают
Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4)
949452
912
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 5)
143698
510
Православный календарь. Новости приходов православных.
913050
657
К примеру в США, вообще нет черных или серых схем оплаты труда.Что за сказки? Там полно нелегалов которым платят налом.
herluf_bidstrup
activist
К примеру в США, вообще нет черных или серых схем оплаты труда. Даже понятия такого нет.конечно же есть. очень много - в мелком бизнесе, где налоговые и проверяющие органы сквозь пальцы смотрят на отчётность. но вот в крупном бизнесе, по-видимому, действительно такое не работает. во всяком случае, что-то я не знаю нелегальных мигрантов, поработавших в сетевых магазах или программером в гугле.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
очень много - в мелком бизнесе, где налоговые и проверяющие органы сквозь пальцы смотрят на отчётностьНаверное, дело не в "сквозьпальцевости" ("некошмаривании" по-нашему), а в самих этих нелегальных китайско-мексиканско-южноамериканских мафиях-семьях-кланах-синдикатах.
herluf_bidstrup
activist
нет. это вообще-то разговор для топика "о том как рухнет вся америка", но - дело в сквозьпальцевости. с одной стороны в сша довольно лютая бюрократия. с другой, работники на местах руководствуются во многих случаях здравым смыслом, а не буквоедством. есть в этом некоторый парадокс, но тем не менее. если аудитор не видит злостных уклонений, он сквозь пальцы смотрит на то, что какой-то ип из года в год работает якобы себе в убыток. или за какой-нибудь конторкой - вас не заставят 3 раза переписывать анкету из-за опечатки. и т.д. в итоге в какой-нибудь забегаловке нелегальная украинская официантка годами работает, без всяких синдикатов. ну а чё не работать, чаевые в штатах хорошие, в бухгалтерии не светятся.
А поскольку в РФ есть совковый атавизм, в виде функции налогового агента у работодателя, то тут все и начинается.Это не атавизм, а один из способов государства "выходить сухим из воды". Путём создания конфликта интересов у различных субъектов трудового права. Если функции налогового агента переложить на работника, то есть шанс, что кое кто задумается куда идут его деньги. Человеки очень меркантильны в этом вопросе. Вон по поводу ОСАГО плач стоит на всех профильных форумах. "Ай, как дорого! Плачу налоги- где дороги ?"
А если работник из месяца в месяц будет платить такого же размера "осаго", в виде НДФЛ, то социальный протест обеспечен.
Поэтому государство очень мудро переложило почётную обязанность гасить благородный пролетарский гнев на работодателя.
Два зайца одним выстрелом. Линейный персонал всегда знает кого надо кусать. От выборов до выборов можно спать спокойно.
И можно безопасно тратить государственные пиастры . Не придут и не предъявят. Потому как , "Это не мой зуб, это даже не твой зуб, это их зуб".
france
guru
А если будет всё в «белую», то работники навряд ли получат больше или меньше, дело в другом – при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги.В каком месте в бухучёте пересекаются зарплаты (пусть и белые) и заработанные предприятием, идущие куда то там деньги ?
Там полно нелегалов которым платят налом.И??? Схема оплаты налом, никак не становится черной или серой. Это уже ментальный загиб в следствии массированной пропаганды. Оплата налом это нормальное и законное явление.
vran
Циничная мразь
где налоговые и проверяющие органы сквозь пальцы смотрят на отчётность.Речь идет про серые и черные схемы оплаты труда. Т.е. схемы, выплаты по которым не учитываются, и не уплачиваются налоги. Для работодателя, с точки зрения учета, надо быть больным что бы "забывать" учитывать расходную часть и переплачивать по налогам. А с точки зрения налогов физ лиц, то в США сами "физики" платят налоги, и работодатель к этому отношения не имеет. Поэтому все схемы, по определению белые, проверяющие органы ничего не могут найти, ибо искать нечего, по закону.
Есть маленькое исключение, в виде минимальной оплаты труда, которое часто нарушается. Но, с минималки нет налогов, поэтому считать это серым или черным, и тем более схемой, не получается.
если работник из месяца в месяц будет платить такого же размера "осаго", в виде НДФЛ, то социальный протест обеспечен.Эт точно. А заодно вправление мозгов и разрыв шаблонов в среде упоротых социалистов, у которых во всем виноват работодатель.
Иван_Грозный
veteran
И что делать в этой ситуации? Расстреливать , как делают это китайцы иди что ещё?ситуация общая для многих других отраслей: если закон не работает, то:
а) это дурной, неэффективный закон, не привязанный к реальной ситуации
б) нет реальных механизмов контроля исполнения закона (эквивалентное наказание, эффективная возможность контроля исполнения).
В финансовой сфере, включая системы оплаты, у нас в РФ полный произвол, помноженный на тупость и выгоду чиновников...
Иван_Грозный
veteran
Именно система тотального регулирования всего и вся, а не работодатель.Будет вам путать ссср и рф... то-то это "тотальное регулирование" обходится любым чуть-чуть соображающим руководителем. Вон Ходорковский написал труд: 1001 способ неуплаты налогов!
А поскольку в РФ есть совковый атавизм, в виде функции налогового агента у работодателя, то тут все и начинается.ну конечно, как же не укусить "совок"... но, к вашему сведению, серых и черных схем в ссср было неизмеримо меньше, чем сейчас.
- при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги.Собственно "белая" схема тем и отличается от серой и черной, что в ней всё в рамках закона.
- Ага, щаз. Что бы это увидеть нужно жЫрный микроскоп и штат аудиторов человек 20-25, постоянно работающих с одним предприятием.
Поэтому аудиторы должны копаться как раз в черных и серых схемах, т.е. в управленческом учете+бухгалтерском. И большая часть таких схем ищется на раз, элементарно.
Ну, Ваши источники информации, уже всем на форуме известны.в данном случае, источники - это всё сообщество директоров и руководителей, постоянно негодующее в СМИ о закошмариванности бизнеса...
причем, я не утверждаю, что у нас всё хорошо и чиновники паиньки с нимбом - далеко не так.
я лишь говорю о заинтересованности руководителей в данных схемах: им хочется получать не 2-3% прибыли, как в цивилизованных странах, а 200-300%.
Иван_Грозный
veteran
В каком месте в бухучёте пересекаются зарплаты (пусть и белые) и заработанные предприятием, идущие куда то там деньги ?элементарно ватсон!
если большая часть заработанных предприятием денег идет в пользу владельцев и руководства, то ясен пень, что зарплата простых сотрудников будет на уровне, что б не уволился...
а если учесть, что на рынке труда ЗП внутри каждой отрасли почти одинаковы для разных предприятий, то податься работнику в общем-то не куда... Поэтому и терпят эти черные и серые схемы.
А еще эта мода ЗП в конвертиках (и/или на карточку), когда никто не знает, кто сколько получает.
В ссср, кстати, расписывались за ЗП все в одной ведомости, где было видно, кто и сколько получил за данный месяц. Представляете лицо сотрудника, который бы увидел, что директор получил 450 000 рублей, против его 20 тысяч?
vran
Циничная мразь
обходится любым чуть-чуть соображающим руководителем.О том и речь. Бизнес тратит ресурсы на обход государственной заботы, государство тратит ресурсы на предотвращение обходов, и все только этим и заняты. А оплачивает эту увлекательную деятельность - конечный потребитель.
любым чуть-чуть соображающим руководителем. Вон Ходорковский написал трудКак успехи этого соображающего руководителя? Как бизнес поживает???
им хочется получать не 2-3% прибыли, как в цивилизованных странах, а 200-300%.А в цивилизованных странах руководителям не хочется получать а 200-300%.???
Иван_Грозный
veteran
А оплачивает эту увлекательную деятельность - конечный потребитель.согласен
Как успехи этого соображающего руководителя? Как бизнес поживает???ну не полез бы в политику - поживал бы неплохо и к слову олигарх не было бы добавления "опальный"...
А в цивилизованных странах руководителям не хочется получать а 200-300%.???у них зарплаты выше, вот и норма прибыли ниже (вы ж в курсе, что ЗП входит в затраты?), но думаю дело не только в этом.
Схема оплаты налом, никак не становится черной или серой.Здрасти приехали. Налом, это значит без уплаты налогов.
vran
Циничная мразь
не полез бы... поживал бы.. не было быВас не парит, что в качестве подтверждения своего тезиса, Вы привели пример, который опровергает Ваше же утверждение, апеллируя к несостоявшимся событиям?
у них зарплаты выше, вот и норма прибыли нижеУх ты, заметили...
Т.е. Вы видите, что в системе с низким уровнем государственного вмешательства, и зарплаты выше, вот и норма прибыли ниже, но продолжаете самозабвенно ратовать за государственное регулирование.
Иван_Грозный
veteran
а вы никак уверены, что сшасты не занимаются госрегулированием?
я бы не сказал сейчас, где оно больше у нас или у них...
и причем здесь госрегулирование и ЗП? - ваще в толк не возьму...
я бы не сказал сейчас, где оно больше у нас или у них...
и причем здесь госрегулирование и ЗП? - ваще в толк не возьму...
Налом, это значит без уплаты налогов
Эталонный бред.
vran
Циничная мразь
причем здесь госрегулирование и ЗП? - ваще в толк не возьму...Так речь идет о гос. регулировании в области оплаты труда, а не вообще. Ну и можете привести пару-тройку примеров гос. вмешательства в эту сферу, помимо названного мной, в США. Ну так, что бы аргументировать "я бы не сказал сейчас, где оно больше у нас или у них..."
Нелегал без права на работу получает зп налом и платит официально налоги.
У вас с головой все нормально?
Нормально, у меня там мозг способный мыслить, а не только шаблонами шпарить. Нелегал без права на работу, это нарушение миграционного и трудового законодательства, а вовсе не налогового. И нелегал без права на работу не является основной трудовой единицей, подавляющее большинство- законопослушные граждане, исправно платящие налоги с полученных налом сумм. Ко всему хорошему, нелегал без права на работу получает меньше чем любой легальный рабочий, т.е. меньше минималки, а минималка не облагается налогом.
Нелегал без права на работу, это нарушение миграционного и трудового законодательства.Вы плохо знаете штаты.
Даже нелегалы обязаны платить налоги, и некоторые это даже делают.
Это Вы так подтвердили мое высказывание? Ну собсна да, можно нарушать миграционное и трудовое законодательство, но НЕ нарушать налоговое. О чем я Вам и написал.
А можно нарушать налоговое законодательство используя безнал. А можно используя нал соблюдать налоговое законодательство.
Утверждение "Налом, это значит без уплаты налогов" потому и является эталонным бредом, что со всех сторон ерунда.
А можно нарушать налоговое законодательство используя безнал. А можно используя нал соблюдать налоговое законодательство.
Утверждение "Налом, это значит без уплаты налогов" потому и является эталонным бредом, что со всех сторон ерунда.
... подавляющее большинство- законопослушные граждане, исправно платящие налоги с полученных налом сумм.А это разве не феномен, если сравнивать с нашей ситуацией?
Есть подозрение, что без государственного участия "у нас" налоговое законодательство не нарушало бы только очень ленивое физическое лицо.
Иван_Грозный
veteran
Так речь идет о гос. регулировании в области оплаты труда, а не вообще.ну, слава богу, сузили область рассмотрения
но, в чем вы видели у нас "гос. регулирование в области оплаты труда"?
установлена минималка, ну еще некоторые требования к ЗП госслужащих...
Где здесь кто и куда зарегулировал? По прежнему не могу понять, о чем глаголите...
Есть подозрение, что без государственного участия "у нас" налоговое законодательство не нарушало бы только очень ленивое физическое лицо.Это факт. Но я изначально и говорил, что все зависит от системы. Именно в "нашей" системе да, а вот в других системах оказывается нет.
Есть саморегулирующиеся системы, а есть регулируемые. Регулируемые показывают низкую эффективность и постоянную деградацию.
Так что никакого феномена нет, есть эффективная саморегулирующаяся система, и ее результат.
vran
Циничная мразь
Где здесь кто и куда зарегулировалПочитайте правила начисления заработной платы и порядок ее выплаты.
Но я изначально и говорил, что все зависит от системы.Вот именно и там система проста как два рубля. Налогового инспектора боятся на равне со смертью, вы ссылку дочитали?
«Многие нелегалы не платят налоги десятилетиями, а когда предоставляется шанс получить вид на жительство в США, хватаются за голову, - говорит Рональд Т., бывший инспектор IRS. – Я знал женщину, которая 23 года работала на форму 1099 и не платила налоги. Потом она вышла замуж, получила грин-карту и отправилась в тюрьму за неуплату налогов. А ведь она могла бы стать по-настоящему счастливой».
Иван_Грозный
veteran
Да хоть тутИ что тут такого?
Правила ведения бухучета вас напрягают или что? Так бухучет есть в каждой стране, отличается нюансами...
К давлению государства это не имеет никакого отношения - просто элементарные правила...
Таки где же регулирующая лапа гос-ва, мешающая бедным несчастным владельцам бизнеса?
Налогового инспектора боятся на равне со смертьюЭто не основная причина. Налоговая не может досконально проверить весь объем, поэтому создана система, при которой участники автоматически "стучат" друг на друга, и налоговая проверяет не все, а только нестыковки. А страх перед налоговым инспектором это за неуплату по большей части, а не за серые схемы.
vran
Циничная мразь
Правила ведения бухучетаПопробуйте напрячь извилину, и осилить текст. Законодательно определены: переодичность, формы, порядок выплаты з/п. В противовес в США определена только минимальная стоимость часа.
Вот и разница.
Иван_Грозный
veteran
ну если вы обратите свой совет к себе и напряжете свои извилины, то очень скоро выясните, что и в сша есть бухучет и в других западных странах он есть и везде установлены регламенты выплат ЗП (за этим следят профсоюзы)...
Еще раз повторяю, это никак не кошмарит бизнес.
Действительно, "ограничение", обязующее выплачивать ЗП не реже, чем один раз в месяц, не идет ни в какое сравнение с принятой и весьма распространенной на западе практикой понедельной оплаты!
Честно признайте, что вступили на территорию, о которой не имеете представления
Еще раз повторяю, это никак не кошмарит бизнес.
Действительно, "ограничение", обязующее выплачивать ЗП не реже, чем один раз в месяц, не идет ни в какое сравнение с принятой и весьма распространенной на западе практикой понедельной оплаты!
Честно признайте, что вступили на территорию, о которой не имеете представления
vran
Циничная мразь
и везде установлены регламенты выплат ЗПФедеральный регламент США в студию!
vran
Циничная мразь
Честно признайте, что вступили на территорию, о которой не имеете представления.... "ограничение", обязующее выплачивать ЗП не реже, чем один раз в месяц,Статья 136. ТК РФ
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца ...
Иван_Грозный
veteran
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца ...повторяю свой вопрос - чем это требование ограничивает бедных владельцев бизнеса?!
прям кошмар какой-то заставляют их бедных платить аж 2 раза в месяц!!!
щас заплачу от сострадания к ним...
и я уже молчу о том, что требования ТК РФ нарушаются в сумме сравнимо с нарушениями в других кодексах вместе взятых... А привлекаются владельцы бизнеса к серьезной ответственности в основном только в случае большой задолженности по ЗП.
молчу уже и о том, что владельцы фактически всегда сами устанавливают уровень ЗП своих сотрудников и никакое гос-во им в этом не указ (помимо закона о смешной минималке)...
vran
Циничная мразь
чем это требование ограничивает бедных владельцев бизнеса?!Про бедных владельцев бизнеса, ничего сказать не могу, не попадались таковые.
А по существу, любые ограничения требуют ресурсов (труд, время, деньги, и.т.д), как со стороны хозяйствующих субъектов, так и со стороны контролирующей системы.
Иван_Грозный
veteran
Федеральный регламент США в студию!гос-во, это не только фед. уровень...
но, если интересно читайте: http://ipopen.ru/kadry/zarplata-i-vyplaty/srednjaja-zarplata-v-ssha.html
регламентов у них как минимум столько же, только чуть другие... причем каждый штат норовит свою ложку дегтя добавить
Суть в том, что у нас главный гнет на бизнес - это вовсе не налоги и законы, а чиновники.
И это не кошмаривание со стороны гос-ва, а прямое нарушение законов нашего гос-ва чиновниками.
Все бизнесмены в один голос говорят, что была бы стабильная обстановка (не было бы чехарды с законами и пр.), не выдавливали бы чиновники из них взятки - они бы легко приспособились к любой законодательной системе
Иван_Грозный
veteran
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца...ну и сколько ресурсов требует выплата ЗП 2 раза в месяц? А особенно контроль этого процесса со стороны гос-ва? - Начисление происходит в рамках бух.программы. На аванс ваще не требуются чел.ресурсы - фактически всё на автомате... Ну а деньги для этого должны быть, если предприятие нормально работает... Гос-во вступает только когда есть коллективная или иная жалоба, либо в случае плановой проверки, не связанной исключительно с ЗП, которая выявит нарушения...
А по существу, любые ограничения требуют ресурсов (труд, время, деньги, и.т.д), как со стороны хозяйствующих субъектов, так и со стороны контролирующей системы.
И самый главный вопрос - вы предлагаете ваще не платить ЗП сотрудникам? Тогда и ресурсы будут нулевые...
vran
Циничная мразь
регламентов у них как минимум столько же,По Вашей же ссылке:
1) Минимальная зарплата трудящегося. Как гласит акт справедливых стандартов труда, минимальная заработная плата в Америке должна быть не ниже 5,15 долларов в час.
2) Оплата сверхурочных работ. Политика оплата определяется обособленно не только каждым штатом страны, но и каждым предприятием. Стандартная повышенная оплата — полторы вашей ставки — выплачивается в том случае, если вы проработали более сорока часов в неделю. Что важно: некоторые работодатели, которые располагаются на территории национального парка, согласно законодательству, не имеют возможности выплачивать работникам сверхурочные, вне зависимости от количества проработанных часов.
ВСЁ!!!
Больше по оплате труда ничего нет. Венский. нафига так позорится?
ну и сколько ресурсов требует выплата ЗП 2 раза в месяц?Конкретное условие о выдаче з/п раз в полмесяца, было написано только для иллюстрации вашей безграмотности в вопросе, на фоне Вашего же наезда. Это только один аспект, и хотя оценить его невозможно, он так же стОит.
Иван_Грозный
veteran
дывлюсь я на нибо, как Вран меня учит
стало быть по прежнему и бездоказательно утверждаете, что гос-во кошмарит бизнес в области оплаты труда?
таки может перейдете к фактам, а то единственное ваше "доказательство":
Более того, вы так и не смогли привести ни одного факта, где наше гос-во отличается от сшастов и ущемляет наших владельцев бизнеса. Ничего, кроме элементарных правил учета и выдачи ЗП у нас в РФ нет.
А вот у них на западе есть. Например, политика профсоюзов. И я ничего не имею против, в отличии от вас, о разумном гос. вмешательстве в политику предприятий. Скажем, если бы у нас так работали профсоюзы - было бы больше пользы.
Учите матчасть...
Больше по оплате труда ничего нет. Венский. нафига так позорится?стало быть очевидное признавать не хотите?
стало быть по прежнему и бездоказательно утверждаете, что гос-во кошмарит бизнес в области оплаты труда?
таки может перейдете к фактам, а то единственное ваше "доказательство":
Конкретное условие о выдаче з/п раз в полмесяца... - это только один аспект, и хотя оценить его невозможно, он так же стОит.ваще ничего не стОит!
Более того, вы так и не смогли привести ни одного факта, где наше гос-во отличается от сшастов и ущемляет наших владельцев бизнеса. Ничего, кроме элементарных правил учета и выдачи ЗП у нас в РФ нет.
А вот у них на западе есть. Например, политика профсоюзов. И я ничего не имею против, в отличии от вас, о разумном гос. вмешательстве в политику предприятий. Скажем, если бы у нас так работали профсоюзы - было бы больше пользы.
Учите матчасть...
Иван_Грозный
veteran
Кстати, последние лет 10 наблюдается тенденция всё большего и большего влияния гос-ва на экономику сша, см. например проамерзкий сайт:
http://www.lighteconomic.ru/lijins-274-1.html
так штааа, по прежнему жду от вас разумных аргументов закошмаренности бизнеса у нас на госуровне..., а то не раз наблюдал, как сидит парочка толстозадых миллиардеров за круглым столом и обсуждает, как государство кошмарит их бизнес
http://www.lighteconomic.ru/lijins-274-1.html
так штааа, по прежнему жду от вас разумных аргументов закошмаренности бизнеса у нас на госуровне..., а то не раз наблюдал, как сидит парочка толстозадых миллиардеров за круглым столом и обсуждает, как государство кошмарит их бизнес
ТОП 5
1
4