Zastabilov
Есть правительство, есть парламент, зачем этот президент нужен, что он вообще делает, информационное поле заполнено выяснением каких то отношений, грызутся, маются, бездельники.
Вы парламент 90-х помните? Цирк и клоуны. Депутата Марченко в женском прикиде? Драки?
Нет, я не против парламентской республики, но где те волки с бейцами, возглавляющие параментские фракции, что могут на волне электорального успеха возглавить реально правящее правительство?

Хотя о чём это я, вот есть Единая Россия, и её правительство, под руководством Медведева, Вы этого просили?
Spirit
Дело в том, что политическая адаптация к реальности происходит в третьем поколении.
Вот и я так думаю, всё должно вызреть, демократия - не есть нечто укореняемое внешними силами, она должна стать внутренней потребностью немалой части общества, причём зрелой его части, а не так как в стране Поскакунии, и только тогда она станет реальностью.
surckash
Более того - имеет смысл стимулировать тенденции с учётом всех реалий. А именно - навыки политически функционировать в глобальной системе.
Мир стал - глобальным и гиперинформационным.
Spirit
Более того - имеет смысл стимулировать тенденции с учётом всех реалий. А именно - навыки политически функционировать в глобальной системе.
Мир стал - глобальным и гиперинформационным.
Э нет, "торопиться не надо!" (с)

Ну вот "простимулировали демократии" в Афганистане, Ираке, Ливии, и что видим? Проблему, рискующую стать глобальной. Напротив, глобалистов, по результатам их "успехов", стоило бы забить камнями.
surckash
Я не просил, но даже такое правительство и парламент вполне смогут управлять страной, впрочем они и так это делают, пока президент развлекается.
Zastabilov
Ну и в чём проблема? Все заняты своей работой, в рамках конституционных полномочий. Парламент - пишет законы, правительство - их исполняет, президент - тоже занят решением проблем своей компетенции.
surckash
Мафиозные связи необходимо разрушать.
Zastabilov
Кто спорит? Но как говорил победитель Ганнибала - "Поспешай медленно" (с)
Zastabilov
Интересные такие волнения взглядов по синусоиде. То Путин во всем виноват, а дума-дура по его указке пляшет. То парламент работает, а Путин хренью мается. :biggrin:
surckash
Да у нас тут всё ровно также. Общался непосредственно после последних выборов с одним проигравшим депутатом от коммунистов лично .. те же самые слюни и сопли и ничего вразумительного. Одно радует, чел. открыто признал поражение без каких-либо оговорок на "мухлеж" с какой-либо стороны.
Spirit
Мир стал - глобальным и гиперинформационным.
у этого есть обратная сторона медали - все перестали чего-либо понимать в политике, поскольку эта инфа в инет не объективна, часто не проверяема и часто используется просто для инфовойн... :dnknow:
viktor_venskiy
Интернет - виртуальный мир, со своим виртуальным инфопространством и виртуальными инфовойнами .. интересно, до каких пор эта виртуальщина и бредятина шизиков будет влиять на реальную жизнь?:улыб:
tolstopuz
ну вы ведь в курсе, что человеческий мозг принципиально не отличает реального мира от качественно смоделированного виртуального? на этом построено множество технологий, на этом эффекте возникла киноиндустрия:улыб:
так штааа, пик влияния еще впереди...
surckash
Это не глобализм. А , скорее, попытка распространить локальные особенности, в данном случае социал-демократические методы, на весь мир.

Но как показывает практика, европейские политические структуры невозможно распространить на все страны и народы мира.
По причине - генетики.
Там нет ни малейших предпосылок для европейского типа структур. Вообще. В том числе и для социал-демократии.

Но это не означает, что они не подвержены глобальной систематизации. Но другими методами.
Spirit
"По причине - генетики."

Те же люди но в других условиях вполне себе ассимилируются. Когда нет окружающей их культуры, в том числе привезенной массой иммигрантов или хотя бы семьей.
Валенок
Мне кажется доступно изложил, этот парламент может и без президента работать, в том же режиме что и сейчас, антинародном.
Zastabilov
"но даже такое правительство и парламент вполне смогут управлять страной"

"этот парламент может и без президента работать, в том же режиме что и сейчас, антинародном"

Т.е. для вас "работать в антинародном режиме" = "вполне мочь управлять страной". Ясно. Понятно.
Валенок
вчера было какое-то включение с заседания медведева со своими вице-премьерами.. такие безучастные и скучающие морды показали, что очень сложно подумать, что данный показ был случайным. Отсюда вопрос - на чьей стороне "наши" сми? нет я понимаю, что в правительстве действительно много кретинов, но большинство выглядит респектабельно...:улыб:
viktor_venskiy
Вроде в пинджаках все, прилично выглядят. :хехе:
Меня на всяких совещаниях всегда спать тянуло. Реально там ничего не решается, просто сводят воедино то, что уже и так всем известно. А это показательное выступление вообще, подозреваю, чистая формальность именно для выдачи СМИ.
Валенок
Никто не ассимилируется.
В Средней Азии как только кончился СССР сразу всё стало традиционным как в 19 веке.
Да и в России примерно тоже, только в другой традиции - вертикаль власти.
Spirit
Я не случайно там написал: "Когда нет окружающей их культуры"
В средней Азии они как варились в своей среде, так и продолжали вариться. А вот выходцы из средней Азии переехавшие сюда до массового исхода, во времена СССР, вполне себе ассимилировались и имеют домашний быт и культуру практически неотличимую от среднего россиянина.
Валенок
Ну, тут можно приводить разные примеры. У меня впечатление не такое.
Множество примеров сохранения, так скажем, своеобразия. Разумеется, не только внешнего, но и функционального.
И не только в России. Вот США с неменьшей дифференциацией начеления, но при одних условиях и упорной борьбой за всеобщее усреднение сохраняет сильную устойчивую дифференциацию населения.

Впрочем, как показывает опыт, здесь лучше оставаться каждому при своём мнении, а кто прав - покажет жизнь.
Топпор
Я предполагаю Путин умный человек, не будет учавствовать в выборах, а подготовит, или уже подготовил приемника...
Некоторое время назад, я высказал очеаидную для себя мысль, и видимо ошибся. Т. к. сегодня прессекретарь Путина сообщил, что Путин будит участвовать в выборах.
Значит фактически на будущих выборах объявлен один из кандидатов, т. е. дан старт выборам президента.
Топпор
так мало отжать надо ведь сохранить.
surckash
Сейчас в стране такая тенденция, что в обществе присутствует крайне малая часть зрелых индивидуумов, а остальная, подавляюще большая часть, прежде чем созреть - окончательно сгниет.
surckash
интернет в России - "дело молодых".

Не могу согласиться. Интернетом владеют люди от молодого и даже прклонного возроста.
klop1977
Сейчас в стране такая ситуация, что подавляюще большая часть, прежде чем созреть - окончательно сгниет.
Это заблуждение? Народ не подвержен гниению. Вот интелигенция и элита та да гниет.
nansib

"Народ не подвержен гниению. Вот интелигенция и элита та да гниет."

На мой взгляд наркомания, алкоголизм - это признаки окончательного гниения. Признаки начального гниения - равнодушие, не желание учиться и развиваться. Эти признаки свойственны всем слоям общества, не только интеллигенции.
klop1977
да, я бы тоже не сваливал всё на "гнилую интеллигенцию"...:улыб:
на самом деле интеллигенция воспринимает все социальные преобразования с долей скепсиса, что нормально в условиях дефицита информации.
Ленин, когда вводил этот термин, он лишь подчеркивал тот факт, что интеллигенция стоит всегда нараскаряку между классом эксплуататоров и эксплуатируемых - она прослойка между ними, но не самая худшая... да, кстати, и ленин и многие горячие революционеры того времени как раз выходцы из интеллигенции...
viktor_venskiy
Несмотря на это Ленин называл эту прослойку говном.
klop1977
угу, пролетариат, конечно же, был более прогрессивным г-ном, только для этого его надо было "учить-учить и еще раз учить" ..., пока он не станет интеллигентным:улыб:
viktor_venskiy
В советские времена интеллигенция возродилась. Быть интеллигентом не считалось позорным, хотя среди интеллигенции есть тоже расслоение по политическим убеждениям. И некоторые из их представителей были настроены против советской власти и были бъявлены диссидентами.
klop1977
ну это уже ближе к истине...
продажные люди есть во всех классах и прослойках общества, во всех нациях...
viktor_venskiy
продажные люди есть во всех классах и прослойках общества, во всех нациях...
А вот тут мне уже стало интересно, ибо уже третий год занимаюсь попытками осознать особенности славян. Вам привели утверждение за некую массовость "стали диссидентами" продажности. А можете привести аналогичную массовую продажность скажем среди интеллегенции Англии или Скажем Франции? Особенно среди англосаксов интересно, конечно же. Я вот как-то не вспомню какими признаками обладает "английская интеллешенция" .. или это опять "чисто русское" явление как прослойка?
tolstopuz
какими признаками обладает "английская интеллигенция" .. или это опять "чисто русское" явление как прослойка?
Понятие дессидентства - это скорее не славянское, а советское понятие. Слово интеллигент имеет два понятия - это
1)просто образованный и воспитанный человек;
2) это образованный человек, который печется о судьбах народа и зачастую его убеждения идут в разрез существующей власти.
В странах, где нет демократии и гласности интеллигентов (второе его понятие) объявляют дессидентами. Некоторые из дессидентов в Советском Союзе может и были подкуплены из-за рубежа, но большинство, я убежден, действовали по собственному убеждению. Так как предпосылок для недовольства думающих людей в советах было предостаточно.
В Англии гласность была развита уже довольно давно. Инакомыслящие не преследовались по закону и их называют оппозицией.
klop1977
Интеллигент в переводе означает - умный.

И по сути - этот социальный феномен является субкультурой среди образованных и занимающихся умственным трудом людей.
Изначально это так и было.
Само понятие сгенерировал писатель Боборыкин.
И так оно и воспринималось.

В качестве классового определение его навязали марксисты-ленинцы. Точнее квазикласса, официальный статут был - прослойка. Я не шучу.

По-моему, нет смысла придавать этому понятию классовое значение. Это субкультура, в которой участники считают себя - умными.
Ну, что-то вроде - эмо для взрослых людей.
Spirit
Это субкультура, в которой участники считают себя - умными
я бы несколько перефразировал:
"Это субкультура, в которой участники считают себя умнее других"

В таком виде более объяснимо отношение "простого народа" к "интеллигенции".
tolstopuz
А вот тут мне уже стало интересно, ибо уже третий год занимаюсь попытками осознать особенности славян. Вам привели утверждение за некую массовость "стали диссидентами" продажности. А можете привести аналогичную массовую продажность скажем среди интеллигенции Англии или Скажем Франции?
вопрос конечно интересный...:улыб:
1) Не знаю были ли где еще диссиденты... но это не русское понятие, ибо основу диссидентства составляли евреи, которым запрещали выезд на "историческую родину" - против этого они собственно и протестовали, нападая заодно на систему в целом...
2) А вот понятие "интеллигенция" скорее всего действительно имеет советские корни. В той же Англии образованные люди ближе всего к бизнесу, являются частью высокотехнологичного бизнеса... У нас же гос-во создало целую сеть гос. институтов, которые простым народом воспринимались как дармоеды... Вспомним отношение к Академу остального Новосибирска в советские годы...

так штаа, славяне тут совсем не причем...
viktor_venskiy
Спасибо всем ответившим. Да, похоже такой "прослойки" в западном мире нет, ибо как хорошо отметил Валенок - это люди, возомнившие себя умнее других (как известно, только полный дурак считает себя умнее прочих).

Страна интеллегентов, чё.:улыб:
Топпор
... Путин будит участвовать в выборах.
...
ну если вата продолжит тренд и снова "выберется" старый добрый маразматик, неминуем застой лет на 20 точно :шок: путину пора уходить
used_one
Я не могу понять, с чем он прется на выборы, что он собрался сделать, что он обещает на этот раз?
Или это мотивация обладателя волшебных корочек, который лезет пьяным за руль, уверенный в том, что ему за это ничего не будет?
Akademik
ну у меня просто ощущение что он и не прочь бы уже к себе в испанию свалить и доживать спокойно как белый человек, но то окружение , которое способствовало удержанию путина на посту, не хочет никуда уходить, а с новым путиным можно и не удержаться за свое место. Так что один из вариантов - не отпускают :biggrin:
второй вариант - как типичный диктатор он вкусил тотальную власть и уже без нее не может.
Ну это так, догадки. что там у него в мозжечке - низнает никто, кгбшник ж
used_one
путину пора уходить
Это все, конечно правильно. Но суть темы - то : какая альтернатива? Кого поставить на место Путина? Ситуация, как в фильме "Убить дракона". Надо ломать систему. Нужно предложить что-то вместо того, что есть.
klop1977
любой другой - это альтернатива. вспомните рокировочку с медеведовым, и то как то полегче дышалось
klop1977
Пора уходить - это только фон.
Решение будет, когда возникнет ситуация - пора приходить. Причём кому-то и чему-то конкретному.
А так- теперь все научены опытом - своим и чужим. Как меняют того, кому пора, на тех, кому не пора и пора не будет никогда.
Вот на Украине всеми нелюбимый Янукович "ушёл"... И что?

Так что - если физиологически не припрёт (голод, холод), то сидеть будут тихо.
Пока не придут...
Spirit
ситуация - пора приходить
Тут главное на выборы не ходить. Ну, все равно же выбора нет, выборы фикция и дальше по списку.

А, да, еще агитацию начинать перед самыми выборами - тоже будет нормальный вариант. "Чертиков из табакерки" - народ "уважит" по полной. :злорадство:
Валенок
Ну вот в рамках топика .. тоже в общем-то "за" Путина и поддерживаю многие его начинания. Правильный мужик. Но, в текущих реалиях инфовойны и противостояния империй - нужен некто иной, более жесткий. Путин - мягок, чем все и пользуются. Ну и таки пора на практике реализовывать нормальную процедуру сменяемости власти в стране и начинать надо с Президента. Ну и "уходить" надо на вершине карьеры, а не когда уже попросят.. как-то так. Вряд ли в этот раз буду голосовать "ЗА", несмотря на текущую поддержку.

К сожалению, вот тоже не вижу альтернативу .. Рогозин? не знаю.. возможно. У жточно не либерасьи чертики из табакерок, смотрящие "условному противнику" в рот аки на иконостас.

Вот ежели Трамп резко изменит политику противостояний и возьмет курс на соревнование "где лучше жизнь строим своими силами, а не за счет остальных" .. тогда - да. Можно и Путина на очередной срок, но опять жеж .. тут альтернативных кандидатур - тоже "днем с огнем".
Akademik
Ну в Москве он уже избрался мэром.
tolstopuz
Рогозин?
вообще не вариант)))
altairseg
тем временем
краткое содержание: лидеры "оппозиции" согласуют кандидатов в президенты с АП.
P.S. Если кто-то из власти или парламентских фракций будет это официально комментировать, скажут - такого не было