Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4)
251932
1000
Автоинформатор
"Киев обвинил Россию в причастности к устроенной ветеранами АТО блокаде Донбасса"
https://lenta.ru/news/2017/02/17/rozenko/

Сова резиновая, глобус маленький - Украины. :biggrin:
Валенок
Дык это сразу было понятно.
vran
ох, ну у меня сразу глаза открылись прям.
И ведь как изящно выявлена сущность событий.
Нумерологию не пробовали применять?
Вдруг при сложении/умножении весы и роста персонажей на картинке получится день рождения Бандеры, а если поделить то и Гитлера. Это все сильно прояснит.
(сарказм, сарказм, сарказм)
Вот ссылка на "шикарный ролик" от Шария была гораздо более информативна.
Правда он там просто пересказал, то что и так было опубликовано в "укросми".
Автоинформатор
Путин подписал указ о признании документов ЛДНР
Видимо к началу наступления ВСУ, уже и гражданство будет у половины населения. Правда как успеют за пару месяцев, не очень ясно.
vran
Украинцы не абхазы, никто ими коренное население замещать не намерен.
vran
вах-вах-вах, и че теперь делать, тушенкой тариться и бежать с утре в обменник
Akademik
Кого кем замещать? Просто к моменту масштабного наступления ВСУ, у жителей ДЛНР будет гражданство РФ. По сути, можно вполне себе спокойно поддерживать своих сограждан.
Видимо бульдоги под ковром не преуспели, и кремль переходит к прямой поддержке ДЛНР.
vran
к моменту масштабного наступления ВСУ, у жителей ДЛНР будет гражданство РФ
Позвольте напомнить, через некоторое время :улыб:
vran
Путин подписал указ о признании документов ЛДНР
Видимо к началу наступления ВСУ, уже и гражданство будет у половины населения. Правда как успеют за пару месяцев, не очень ясно.
Успеть можно и за месяц.
А ход правильный, в нужном направлении.
vran
Путин подписал указ о признании документов ЛДНР
Видимо к началу наступления ВСУ, уже и гражданство будет у половины населения. Правда как успеют за пару месяцев, не очень ясно.
совсем спятил старый. :шок:
позорище
vran
Просто к моменту масштабного наступления ВСУ, у жителей ДЛНР будет гражданство РФ.
А это из чего следует?
и кремль переходит к прямой поддержке ДЛНР
Ага, ДНР говорят не государство.
И еще интересно про "масштабное наступление ВСУ через два месяца".
пилот
Это мои предположения. Мнение так сказать. Можно да?
Просто признание (реальное а не формальное) документов выданных не территории не подконтрольной Киеву, открывает прямую дорогу для получения гражданства по упрощенке для украинцев, но минуя подтверждения Киева. Желающих воспользоваться, чисто ИМХО, будет много.
А приготовления которые проводит Киев, ни к чему кроме масштабного наступления применить не получается. Ну а сроки... долго держать накопленную силу не прокатит, но и по весенней распутице да зимнику не алё. Разумно где-нить в середине мая начать.
vran
Это мои предположения. Мнение так сказать. Можно да?
конечно можно.
но минуя подтверждения Киева.
Спорно, Россия не признает ДНР гос-вом. И наличие паспорта ДНР не означает отказ от украинского гражданства. Ну и упрощенка не такая уж и простая.
пилот
паспорта ДНР
А Вы в Указе вообще где про паспорт ДНР видели? Мой опыт говорит что речь идет об украинских документах, но выданных на территории контролируемой ДЛНР. Сосбна "косяк" этих документов в том, что их в украинской базе нема, и получить подтверждение не представляется возможным.
Указ решает эту проблему.
vran
речь идет об украинских документах, но выданных на территории контролируемой ДЛНР
Указ:
"а) в Российской Федерации признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов, гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях;"

паспорт это и есть документ удостоверяющий личность. ну и обладатели этих паспортов и прочих удостоверений по прежнему считаются гражданами Украины.
паспорт ДНР видели?
  • видел.

пилот
Я не вообще спрашивал про паспорт ДНР, а в Указе. Ну и... Гражданином Украины считается обладатель паспорта Украины. Законы читаются и воспринимаются буквально. Если ничего про ДНР нет, то и нет, можно не выдумывать.
пилот
Спорно, Россия не признает ДНР гос-вом.
Здесь и сейчас. Возникнет необходимость - признает.

И наличие паспорта ДНР не означает отказ от украинского гражданства.
Это решать населению ЛДНР.

Ну и упрощенка не такая уж и простая.
Все это поправляется руками, но в действующей на сегодня реальности в виде Минска-2, России они интереснее как граждане будущей федеративной Украины.
НПП.
Прочитал указ.

Цитата:

раждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины,
Т.е. четко и конкретно признается целостность Украины.

А вот по мне так шаг правильный.

Раньше жителей ДНР и ЛНР было сложно пропускать в Россию.
Во первых у некоторых не было и украинских документов, т.к. Украина не хочет обеспечить работу госорганов на этих территориях.
А во вторых теперь можно четко отличать жителей ЛДНР от прочих украинцев.
vran
Обычные рейдеры решили пощупать активы Ахметова, но не учли политических последствий.
Ну вот собсна и результат нового обострения. Традиционно, за пафосными лозунгами о родине, свободе, священной борьбе... кроется обычная жажда наживы, банальный шантаж, простой рэкет и прочие "европейские" ценности за которые скакал майдан.
пилот
про картинку с паспортом ДНР Кобзона отмена, нету и не было у него такого паспорта, его злобно оболгала "Комсомолка"
пилот
В материале комсомолки:

"Впрочем, все это - не более чем символ, хотя и довольно симпатичный, учитывая любовь жителей Донбасса и его республик, к сожалению, непризнанных - ЛНР и ДНР - к своему великому земляку."

жгите дальше. :death:
Валенок
не более чем символ
А, так это МВД ДНР сувениры выдает?
пилот
Спросите у Кобзона, кто ему там сувениры раздает. Мне без особо без разницы.
Валенок
Мне без особо без разницы.
Ну ладно, коли так.
Я думал вы за Кобзона вступились.
пилот
Кобзон и без меня справится.
пилот
А, так это МВД ДНР сувениры выдает?
Классическое "А шо не з`им, то понадкусю!!!" (с) сильно напоминает...
Вот казалось бы, что обычному гражданину РФ до всех этих дел?
Работнику погран- таможенной- паспортно-визовой службы работающим локально там - да, интересно и важно, но вот что заставляет участника Новосибирского форума аки Данко грудь свою разрывать и переживать , размахивая своим личным пылающим сердцем за эти паспорта?

Ну вот кто он, донецким Гекубам, и кто они ему?

Вопросы...
пилот
Очередной штрих в историю миграции бронетехники Украины.тыц (спецом источник украинский). Но эстонские подтверждают тыц Дальше больше тыц. Сами украинцы вопят что их облапошили,
При этом, главный фигурант дела "Харьковский БТРЗ", тот самый, с территории которого исчезло 140 танков Т-72.
Неужели опять Путин???
Автоинформатор
Упс. На каждого хитрого блокиратора найдется деблокиратор с резьбой. Видимо Ахметов умеет играть в эти игры не хуже остальных. :ухмылка:
vran
Сиё наглядно подтверждает что в 404-й идет внутренняя гражданская война, с участием олигархов в плане передела собственности. Т.е. обстрелы городов, убийства мирных жителей и детей в т.ч. - это тот апофеоз до которого способны дойти капиталисты в борьбе за передел собственности.

.. имхо, хотели бы отделяться - за эти годы можно было уже не на раз переориентировать производство на сбыт в других направлениях .. не?
tolstopuz
идет внутренняя гражданская война,
Это по-другому называется. Охлократия бандитского типа. Разборки между бандами - непременный атрибут.
за эти годы можно было уже не на раз переориентировать производство на сбыт в других направлениях .. не?
Не. Совсем никак. Та-же проблема что и с распадом СССР. Вне общей системы и общих административно-технологических цепочек эти предприятия не жизнеспособны. Это по сути не отдельные предприятия, а цеха одного предприятия, фундаментально заточенные друг под друга.
За ДЛНРами вовсе не дураки стоят.
vran
За ДЛНРами вовсе не дураки стоят.
Неужели та сторона, которая вовсе не сторона конфликта?
vran
Ерунда.
С распадом СССР масса предприятий, связанных ранее друг с другом и оказавшиеся по разные стороны границ, прекрасно существуют и поныне.
Погуглите, к примеру, Магнитку, Кустанай, Запсиб, Соколовско-Сарбайское ГОПО, Лисаковский ГОК...
Набекрень
Лисаковский ГОК...
Это который обанкротился в 97-м?
прекрасно существуют и поныне.
Это когда Казахстан взял банкрота под свое управление, заплатил долги, ввалил кучу бабла.... после этого "прекрасно существует" только это уже совсем другое предприятие.
Так же может сложиться и с донецкими предприятиями в случае разрыва. Если кто-то вложит кучу бабла, то будет уже совсем другое предприятие. А если нет, то банкротство и забвение.
Только вот очереди из желающих вкладываться, как то не видно
vran
Не знаю ихней специфики, насколько они там "цеха", но думаю что если бы "стояли вовсе не дураки", то действия были бы куда как осмысленней, чем имеем. Да и "распад СССР" тоже не проходил "одномоментно" для предприятий .. несколько иная ситуация, но тем не менее, постепенно все перестроилось и переориентировалось на иные рынки сбыта или позакрывалось за невостребованностью и будучи задавлено налогами и импортом. Всеж таки несравнимо.

Насчет большей осмысленности, выскажусь сразу:
1. Новое государство (если оно реально собралось выжить) в первую очередь берет под контроль органы порядка, армию и .. финансы. Какие "налоги Киеву платим"?
2. Новое государство (опять же "если") .. формирует собственную денежно-кредитную систему в первую очередь .. какие гривны или рупь, нафиг?

Не, не вижу осмысленности в действиях "не дураков вовсе". Увы. Может покажете?
vran
Это непринципиальные мелочи.
Что значит, другое предприятие? С юридической точки зиения да, другое. А на деле оно же не стало памперсы выпускать или пиво разливать. И былые связи все быстро восстановились, ведь на том же Урале собственная железорудная база как была истощенной, так и осталась.
И потом, что значит "очереди не видно"? Вы хорошо смотрели? Поделитесь методикой, где и как вы смотрите, посмотрим вместе. ))
tolstopuz
1 и 2. полностью согласен. Именно поэтому всю дорогу и говорил, что никаких предпосылок к появлению гос-ва просто нет. Но тут такой вой стоял про новороссию. :ха-ха!:
насколько они там "цеха"
Очень грубо: Есть ЧАСТНАЯ шахта, затратность добычи на которой, не позволяет ей продать свою продукцию по рыночной цене. Получится ниже себестоимости. Чтобы шахту не закрывать, государство договаривается с частником. "продавай ниже себестоимости, убытки мы покроем" Как решается насколько ниже себестоимости, думаю не надо объяснять. И вот частник продает уголь ниже себестоимости... ага, сам себе. На свою ТЭС. Эта ТЭС продает часть энергии на своё же ЭНЕРГОЕМКОЕ металлургическое пр-во, снова ниже себестоимости (несмотря на дешевый уголь). Остается тепло и эл энергия, которую продают "на рынок" по тарифу. Но если тариф установить недостаточно высокий, то ТЭС разориться и ее придется закрыть. И тут снова государство " взвинчиваем тариф, но населению дотируем" И так по цепочке. В результате, в конце цепочки образуется резко прибыльное предприятие, а убытки всей цепочки покрываются гос-вом.
Вся система олигархической экономики Украины завязана на гос-дотации или планово-убыточных контрагентов, так же гос-предприятия. Фактически структура поделена на олигархическую и убыточную. Убыточной владеет гос-во, а олигархи ее контролируют. :eek: В результате доходность олигархических активов существует только в системе списывания убытков на гос-во. На чем гос-во уже и надорвалось.
Набекрень
Это непринципиальные мелочи.
Шо непринципиальные мелочи? То что вы глупость сморозили? Сами предлагали погуглить, вот открываю педивикию и первым делом вижу "В начале 1990-х годов Лисаковский горно-обогатительный комбинат оказался в критическом положении из-за резкого падения спроса на железный концентрат" и так до 2009-го года, пока власти Казахстаана не упс
Я ровно об этом и говорил, вы чот спорить начали упорно подтверждая мои высказывания.
где и как вы смотрите, посмотрим вместе.
да пжлста 3,1 ярда на всю Украину.
vran
Так же может сложиться и с донецкими предприятиями в случае разрыва.
тут у меня есть сомнения, перенаправят часть своей продукции на РФ, мега прибылей конечно не будет, но на зп хватит.
Только вот очереди из желающих вкладываться, как то не видно
а очереди не будет, будет какой нибудь наш олигарх, которому посоветуют это сделать.
прагматик
перенаправят часть своей продукции на РФ
А у нас дефицит таковой продукции??? :eek:
К тому-же нужно еще и сырье перенаправить, а еще энергию. Ну тады надо начать с присоединения к РФ. :dnknow:
прагматик
перенаправят часть своей продукции на РФ
А кемеровские шахтёры и т.д., чей рынок сбыта подарят Луганде, что сосать будут?
vran
3,1 ярда на всю Украину.
Из них российских 1,67там еще 0,4 кипрских, часть из них тоже могут оказаться российскими
Там расхождения у минфина с укрстатом в общей сумме инвестиций , но я не стал разбираться почему
Нацианализаторы без сотиков остались Упс Леонидыч обыделся. :злорадство:
vran
Ха, за Новороссию тоже вписывался, да и сейчас готов поддержать ибо наши, а своих бросать - есть большой грех. Только одно дело за своих вписываться (тут готово пол-России, собственно что и видим), и совсем иное, когда те, за кого вписались и за которых готовы .. извините "ни ухо ни рыло" в деле "гос. строительства". Ну хоть бы Ильича прочли..

А вот по такой цепочке .. Ви знаете .. так габотает большинство пгедпгиятий в миге .. это ежели посмотреть кому из "5-и толстяков" они принадлежат в конечном итоге. Не убедительно ни разу...
МОСКВА, 6 мар — РИА Новости. Глава Радикальной партии Украины Олег Ляшко обвинил США во вмешательстве во внутренние дела Украины. Об этом депутат Рады написал в своем Facebook.
https://ria.ru/world/20170306/1489423631.html
Причем Ляшко назвал посольство США "жадным иноземным посольством"...:улыб:
Как перестали платить, так и вышли из доверия...
viktor_venskiy
Самое главное то упустили, из-за чего обвинил во вмешательстве:
"Посольство США настаивает на создании антикоррупционного суда в Украине. "
Жаренным запахло. :biggrin:
Валенок
а судьи кто будут? своих же братьев-"патриотов"-коррупционеров и выберут в этот суд...
поэтому думаю создание суда - это просто повод:улыб:
viktor_venskiy
поэтому думаю создание суда - это просто повод
Не все так просто. Посольство, точнее филиал центрального управления добрых дел, поддерживает Порошенко, который с 1998-года совмещает бизнес и гос. службу. А Ляшко это креатура Левочкина, который с 1998г на гос. службе и находится на 27-м месте в списке богатейших людей Украины.
Отсюда и уши, а кто (вернее чьи) судьи, ясно из того, кто суд замутить предлагает.