Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
467446
1000
vran
Да какие регулярные? Обстрелы не равно теракты и партизанщина. И то происходят только потому, что им позволяют. 6 лет они деградируют из уже когда и не куда было.
Еще раз, игил снабжали все кому не лень, открытые границы, контроля территории нет совсем. Как только территорию контролировать стали, так и об игил не слышно. Хотя мотивации у них хоть отбавляй, как и подпитки с тех же американских баз.
Какие фронты? У них есть авиация или флот? нет и соответственно фронтов никаких не будет.
Мы про мир или украину? Какать нам на ветеранов всем с глубокой колокольни.
Еще одно не маловажное различие сирии с украиной, опять же не в пользу последней.Общая граница с РФ. Т.е. будет не просто помощь, а тотальное принуждение к миру.
прагматик
Да какие регулярные?
17 громких убийств за 4 года. За 3 в принципе. Высокопоставленные лица с охраной. :eek: А мелочи мы просто не знаем.
игил снабжали все кому не лень,
Так и угил будут снабжать все кому не лень.
Какие фронты
Списочная численность, по-нашему, по зажравшемуся от сытой жизни. ЛДНР контролируют 30-60тыс силовиков. Сколько надо на остальную Украину??? Связи с Камино уже наладили?:смущ:
Какать нам на ветеранов всем с глубокой колокольни.
Вам может и да, а тем кто реальные проблемы решает, приходится учитывать факторы. :dnknow:
vran
Вы работу спецслужб и теракты принципиально не различаете? Я даже не говорю о том, что все это при молчаливом попустительстве РФ, которое эти полевые командиры там нафиг не уперлись. А частично так вообще внутренние разборки.
Как угил будут снабжать при оккупации? Еще раз, в сирии к, границы не контролируются от слова никак, куча военных баз не понятных государств и т.д.
Да какие лднр. Они по факту ничего оккупировать не может. А вот РФ может, включая страны западной и восточной европы.
Кто там на укре чьи то проблемы решает? Исключительно свои.
Мне кажется, что ты слишком преувеличиваешь упоротость и фанатизм на данной территории. По моему среди массы активистов и служителей секты ато настоящих фанатиком мизер. Вся их "сила" в основном в отсутствии противодействующей силы, в лице силовых структур и желания власти навести порядок, а не оседлать уличные банды. Большинство так называемых хероев ато, которые бегают с гранатами по улицам - это те, которые к реальным боевым действиях имеют очень далекое отношение, либо очень кратковременное. По моему там все крутиться вокруг бабла и в схроны ради бабла не полезут. Пару реальных зуботычин сметут с улиц 3/4 активистов и хероев ато. Спец-операции силовиков и партизанщина так же отсутствует в Крыму именно из-за "настоящих буйных мало" и эффективной работе раздовальщиков зуботычин
прагматик
в сирии к, границы не контролируются от слова никак, куча военных баз не понятных государств и т.д.
О чем Вы??? Была Сирия, которая контролировала границы. Не было никаких военных баз. Везапно появились группы мирных протестующих(тм) которые начали брать под контроль огромные города. Вы почитайте что такое ССА образца 2011г. Смесь нацкорпуса с правым сектором.
Вы работу спецслужб и теракты принципиально не различаете?
Да какая разница кто осуществляет теракт? Если спецслужба использует терроризм, то это такой же терроризм. И спецслужбы всех мастей никуда не денутся. и внутренние разборки, и олигархи со своими интересами. Все так же будут.
Пару реальных зуботычин сметут с улиц 3/4 активистов и хероев ато.
Что такое "реальная зуботычина"??? Напомню Вам, что стрельба и гибель десятков людей на майдане, не привели к уходу 3/4 активистов. Это в "сытой" Украине, не привычной к насилию.
отсутствует в Крыму "настоящих буйных мало"
Ну, в Крыму 90% населения было пророссийски настроенао. И буйные где то так же. На подконтрольной 80+% свидетели войны с РФ. Они уже 6 лет живут с мыслью, что они воюют с РФ. В Крыму 2014 насилие пресекалось, на подконтрольной насилие культивируется и поощряется. 6 лет буйные выдавливались из Крыма на подконтрольную.
И.т.д и.т.п.
В итоге, в Крыму, шизиков готовых взрывать детский садик во имя всемирного процветания пингвинов, Вы найдете единицы, ну может десятки, и с этим справятся спецслужбы. А на подконтрольной будут сотни тысяч. И с этим не понят что делать. (геноцид не предлагать)
vran
1) сирия не контролировала свои границы, там вообще кроме турции и евреев никто их не контролирует.
2)сирия это солянка из племен, групп которые по сути антагонисты.И те кто поддерживал асада составляют процентов 15 населения.
Ну и вы путаете причину и следствие, сирию раздербанили внешние акторы, которые на несколько порядков сильнее асада и пока РФ на прямую не вступила в конфликт у асада шансов не было. На украине внешний актор это РФ, соответственно если за украину не напрямую не вступиться кто-то сравнимый с РФ, то шансов у укры нет ни каких.
А разница большая в возможностях и умениях. И онир таки денутся их просто ликвидируют и всех возьмут на карандаш, потому как наши спецслужбы в этом регионе на порядок сильнее всех остальных вместе взятых, о чом свидетельствует количество терактов за последние 10 лет в сравнение с предотвращенными.
Ну и опять же вы игнорируете мотивацию и менталитет.
прагматик
раздербанили внешние акторы,
А РФ внешние акторы будут исключительно помогать. :ха-ха!:
сирия это солянка из племен,
И Украина такая же солянка. Надеюсь Вы не думаете что существует некая единая Западная Украина? :злорадство:
сирия не контролировала свои границы
В той же мере и вы не будете контролировать границы. Та же Польша искренне поможет, чтоб Вы их не контролировали. Румыния и Болгария с восторгом помогут Польше. Помните чье новое оружие находили на складах игил??? Итого 1000+км границы которую надо закрыть, при противодействии сопредельных государств. Одной общевойсковой армии хватит, или две нужно??? :злорадство:
если за украину не напрямую не вступиться кто-то сравнимый с РФ, то шансов у укры нет ни каких.
А кого интересует Украина и ее шансы??? Украина-расходный материал в борьбе с Россией. Вопрос почем этот расходник достанется. Ирак Вам для памяти. В процессе уничтожения государственной армии погибло 150 интервентов. Не тысяч, 150 человек. Только в первый год оккупации, потери выросли в 20 раз. И это с учетом лукавства статистики, которая ЧВК отдельно считает, полицейские силы вообще не считает, и.т.д.
наши спецслужбы в этом регионе
В каком этом??? Наши спецслужбы работающие на территории РФ, при лояльности населения в 80-90%, поддержке МВД, прокуратуры, судебных приставов, инкассаторов... имя им - легион? А если всего этого нет, то и спецслужбы резко теряют в эффективности.
Реальные зуботычины - это эффективная и профессиональная работа силовиков, естественно с подачи руководства страны и направленная на соблюдение законов страны любыми гражданами. Это не то, как было на майдане, который можно было убрать за несколько дней еще в самом начале и не то как сейчас ведут себя силовики в судах например, где так называемые активисты можно сказать бьют судей
В Крыму 10% населения настроено не про российски, и часть вообще с экстремистских структур, но терактов нет.
На подконтрольной свидетелей много, а вот буйных пшик, тем более утверждать, что 80+% считают, что они на Донбассе воюют с РФ я бы не стал. Даже у нас в стране около 50% просто хатаскрайники и пофигисты.
Откуда ты взял сотни тысяч буйных? где они? Почему они не проводят теракты на территории агрессора?
это эффективная и профессиональная работа силовиков, естественно с подачи руководства страны и направленная на соблюдение законов страны любыми гражданами.
А! Вот оно чо Семеныч. Дело за малым, экспортировать соответствующее населению и территории число силовиков, дождаться пока они наладят работу, и оплатить все это счастье. Украина в 5 раз меньше России, поэтому надо всего то 500тыс. силовиков. Еще раз, связи на Камино уже налажены??? :dash:
что 80+% считают, что они на Донбассе воюют с РФ я бы не стал.
Соцопросы посмотрите. 62% да и 19% скорее да. :dnknow:
сотни тысяч буйных? где они?
Через плавильный котел АТО прошли, с целенаправленным отшибанием верхних чакров.
Почему они не проводят теракты на территории агрессора?
Да бегают по Украине, убивают по заказу, грабят, охраняют рейдеров.. короче живут полноценной жизнью. В страну агрессора их не направить, ибо тупые и много. Дорого это и сложно. Но отдельные гении стратегии предлагают прийти к ним самим. Т.е. решить за наших заклятых партнеров задачу, которую сами они не могут решить. Ну чо, талантливо...
Да, кстати, если экстраполировать расходы системы РФ на Украину, то содержание всего этого счастья потребует 2,5-3 ВВП Украины. :eek:
Экономическая целесообразность просто зашкаливает. :ха-ха!:
Про экспорт силовиков ты ерунду придумал, ну да ладно.
Какие соцопросы? Которые проводят шизики в этой шизанутой стране, в которой за отличное "от моего" мнение убивают или колечат?
Через котлы прошли, а вот записывать их всех в буйные не верно.
Ты так и не сказал, почему агрессору не мстят сотни тысяч буйных?
А кто то предлагает присоединить к РФ украину? Кто?
а вот записывать их всех в буйные не верно.
Тут вопрос что такое "буйные". Когда для человека становится нормой стрелять в других людей... именно нормой, привычным делом, как поссать сходить, тогда сообщество таких людей действует в совершенно иной логике.
Через котлы прошли,
Не через котлы, а через многолетнюю окопную войну. Плавильный котел расчеловечения.
почему агрессору не мстят сотни тысяч буйных?
Потому что их разделяет граница и регулярная армия.
Про экспорт силовиков ты ерунду придумал,
Доводы кончились?
Тут вопрос что такое "буйные". Когда для человека становится нормой стрелять в других людей... именно нормой, привычным делом, как поссать сходить, тогда сообщество таких людей действует в совершенно иной логике.
одно дело стрелять, что бы заработать денежков и другое зная, что тебя ущут, чтобы пристрелить как террориста. Тут обычной селюковской упоротости не достаточно
Не через котлы, а через многолетнюю окопную войну. Плавильный котел расчеловечения.
там уже с 2015 года вялотекущая арт война
Потому что их разделяет граница и регулярная армия.
какая граница? РФ и украины? даже не смешно, там люди ходят как к соседям по подъезду через границу, для того чтобы попасть на территорию РФ не обязательно переться с бомбой через КПП
Доводы кончились?
про экспорт ты сам придумал, мне не приписывай
одно дело стрелять
Не так. Есть люди прошедшие через убийство(попытку) человека, есть нет. Это трудно преодолимая граница. Дальше они самооправдываются. Кто-то службой( не зря ответственность несет отдающий приказ), либо еще чем. В данном случае оправданием служит борьба со "злом". Т.е. Мы имеем людей убивавших(пытавшихся убить) и самооправдавшихся борьбой с агрессором. При чем людей примирившихся с этим, реально верящим что они на стороне "добра". Они и дальше будут действовать так же, с той же мотивацией.
Ну отказали ветерану АТО в бесплатном проезде, он взял и зарезал обидчика. Ну это норма поведения. Понимаете, НОРМА!
там уже с 2015 года вялотекущая арт война
Позиционка, стрелковка, мины.. Да и арта... Вот лично Вы готовы морально, зарядил, навел, выстрелил... по Искитиму скажем??? А там люди не просто готовы, а считают это нормой. :dnknow:
там люди ходят как к соседям по подъезду через границу
Во-первых уже не очень. Во-вторых, именно там "буйных" три с половиной штуки. Основная масса рассредоточена в густонаселенных районах центральной Украины. А изрядная часть в действующих формированиях.
про экспорт
А в Ваших теориях, как еще можно получить: "эффективная и профессиональная работа силовиков, естественно с подачи руководства страны и направленная на соблюдение законов страны любыми гражданами."(с)??? Варианта ровно два.1) Внутренний ресурс. 2) Внешний ресурс.
Неужели Вы на первый рассчитывали??? Тогда готов извиниться, ибо такой глупости от Вас не ожидал
vran
А есть внешние акторы на порядок, да хотя бы просто сильнее РФ?
Ты понимаешь разницу между жителями разных деревень и разными племенами?
Ты какой-то странный, РФ контролирует протяженность границ на порядок больше, кто там с восторгом захочет помочь дело десятое, вот просто не смогут от слова совсем, в каких-то товарных количествах. К слову пообещай румынии буковину и будет большой вопрос ее помощи укре.
Еще раз, ты путаешь два разных народа, разных абсолютно. Просто для примера, у сунитов, значительной части, главное желание в жизни погибнуть за аллаха, какая часть хохлов хочет погибнуть за порошенко, ахметова и т.д.? И еще сколько наших погибло после "оккупации крыма"?
На постсоветском пространстве. Такой же легион наберут на укре, во-первых процентов 30 там за РФ, а во вторых они охотно идут в полицаи.
Как верно заметил жорж, там процентов 5, т.е. 750000 (это кстати видно по выборам) упоротых, остальные в основе своей хатаскрайники.
прагматик
А есть внешние акторы на порядок, да хотя бы просто сильнее РФ?
Смотря в чем и где. В принципе да. А еще есть совокупность акторов, тут с гарантией.
разницу между жителями разных деревень и разными племенами?
Вы же щас раъясните, правда? Ну с учетом того, что жители отдельных деревень имеют фундаментально разные: жизненный уклад, язык, культуру и историю. :злорадство:
, какая часть хохлов хочет погибнуть за порошенко,
Во-первых, при чем тут погибнуть, а во-вторых за свой образ жизни. За свой образ жизни, так ненавидимые Вами хохлы, готовы драться и убивать не хуже нас. (организация и эффективность не в счет)
там процентов 5, т.е. 750000 (это кстати видно по выборам) упоротых,
Даже соглашусь с оценкой численности. И? Это же абзац какая цифра для фанатиков. Плюс мобилизационный актив, о котором я писал. Гражданская война в России начиналась с меньшего числа вообще всех участников, на гораздо большей территории. Результат известен???
Вам и Жоржу: Государство это пиндец какое дорогое удовольствие, и сложное. Такие вот шапкозакидовательские теории и разрушают государства.
vran
На границе РФ+1000 км, нато значительно слабее РФ, я даже молчу о том, что прямая агрессия не возможна в принципе, а это необходимое и достаточное.
Каких отдельных? Это уже 200 лет одно государство и одна культура, проявление отдельных типа русинов и венгров ничтожно мало. Я даже не говорю, что между ними максимум махач возможен, а в сирии эта вся солянка уже несколько тысяч лет воюет между собой.
Во-первых, совершая теракт человек должен быть готов погибнуть, а во вторых за какой образ, сидеть возле хаты под кустом вишни? Так им никто мешать не будет, а подкинуть минимум грошей, так они еще и воевать друг друга будут. И я их не ненавижу,я их презираю. А убивать они готовы только тогда, когда нет гарантированной ответки, ну или они уверены что нет.
Это не фанатики, а упоротые. фанатиков процентов 10, ну 15 от этих. Мобилизационного актива при оккупации не бывает, а гражданская война началась далеко не сразу и при на порядке большем количестве участников и наличия внешних акторов на порядок сильнее, чем власть советов и все возможные движения противостоящие ей. + к этому, наличие огромного числа обстрелянных, боеспособных и очень голодных воинских частей и внешних интервентов(ага та самая прямая агрессия). Ну и да на огромной территории в разных местах. + средства коммуникаций и возможности контроля не чета сегодняшним. Это я к тому, что если есть сильная лояльная армия в сегодняшней ситуации гражданская не возможна.
Государство дорогое удовольствие, с этим никто не спорит, но мы же сейчас о гипотетическом случае ибо оккупировать укру в обозримой перспективе смысла нет никакого.
Не так. Есть люди прошедшие через убийство(попытку) человека, есть нет. Это трудно преодолимая граница. Дальше они самооправдываются. Кто-то службой( не зря ответственность несет отдающий приказ), либо еще чем. В данном случае оправданием служит борьба со "злом". Т.е. Мы имеем людей убивавших(пытавшихся убить) и самооправдавшихся борьбой с агрессором. При чем людей примирившихся с этим, реально верящим что они на стороне "добра". Они и дальше будут действовать так же, с той же мотивацией.
Ну отказали ветерану АТО в бесплатном проезде, он взял и зарезал обидчика. Ну это норма поведения. Понимаете, НОРМА!
по этому тексту сразу видно, что лично ты не стрелял в человека и плохо понимаешь разность в психологии стреляющего или убивающего другим оружием
Позиционка, стрелковка, мины.. Да и арта... Вот лично Вы готовы морально, зарядил, навел, выстрелил... по Искитиму скажем??? А там люди не просто готовы, а считают это нормой.
стреляющие, которых не так то много в общей массе находящихся там в основном зарабатывают деньги, и будущие привилегии, как только выбить материальную основу и стрелков сильно станет меньше
А в Ваших теориях, как еще можно получить: "эффективная и профессиональная работа силовиков, естественно с подачи руководства страны и направленная на соблюдение законов страны любыми гражданами."(с)??? Варианта ровно два.1) Внутренний ресурс. 2) Внешний ресурс.
Неужели Вы на первый рассчитывали??? Тогда готов извиниться, ибо такой глупости от Вас не ожидал
я тоже не ожидал от тебя такой глупости, пока выгодно власти, чтобы на улице рулили гопники, они будут рулить и их эта власть даже будет поощрять, но как только это станет невыгодно - гопников очень быстро уберут. Музычко не даст соврать