. на первом бриффинге

А вот на брифинге о новых данных ростовского радара уже никаких посторонних самолетов уже не было.

Да там же, где и виртуальный самолёт. Всё пока "виртуальное".

Вау! Замечательные слова .. а то вот я уже начал тоже думать что "ВСЕМ ДАВНО ИЗВЕСТНО" .. как тут было и с чего началося.. Пасибки.

На этом дискуссию можно закрыть, за то и писалось. Ибо ещё есть тот самый "вариант Печоры", а ещё есть "вариант бомба на борту".. за них будем "копья ломать"?

Вы спросили "где", а не "какие вероятности того или иного варианта".
Так-то можно и динозавра на улице "50/50" встретить.
Пока мы видим, что никто на серьёзном уровне не оспаривает выводы комиссии в части средства поражения. А если брать "экспертов рентэвэ", то можно и до рептилоидов с Нибиру добраться.

50/50 - не получится. Это только помощь из зала можно взять на 50/50.

То, что никто не оспаривает на серьезном (высоком) уровне - да, есть такое. Но аргументом в выражении "всеми принято и всем давно известно" - увы, не является, ибо нам не известно какие оспаривания и преференции кто получает или ожидает к получению. Разговор был за это - не стоит писать "всеми".

И, как видим, вариант "сбито самолетом" имеет уровень аргументации никак не хуже, а в ряде обстоятельств так даже и лучше, чем озвученный вариант "виртуальный БУК".

На вопрос "нафига так хитрО и сложно? Вам ответ уже был дан: а вот как раз чтобы эта версия даже в принципе не рассматривалась на "серьезном уровне"! Не? А я бы именно так и проектировал операцию. И думаю в ЦРУ далеко не дураки сидят. Это в отличии от тех, кому версия "виртуальный БУК" больше импонирует...

И, как видим...

не согласен
Но не вижу смысла повторять те же самые доводы.

На вопрос "нафига так хитрО и сложно? Вам ответ уже был дан: а вот как раз чтобы эта версия даже в принципе не рассматривалась на "серьезном уровне"!

блин. Сбей из БУКа - и версия с самолётом тоже не будет рассматриваться. Только надёжнее во всех смыслах.

И думаю в ЦРУ далеко не дураки сидят.

Ещё какие дураки, оказывается: все знают кто где летит, одни цэрэушники нифига не знают.
Неудивительно, что толстопуза им провести не удалось.

А вот как раз нет!
Сбей из БУКа и найдутся свидетели видевшие, слышавшие пуск ракеты .. ну громкое это дело! Тоже уже не вижу смысла тереть на сотый раз. Опять же, а засекут выстрел, да с координатами, да пробы грунта возьмут .. не отмоешься. А если ещё и баллистики верно по повреждениям направление возьмут - то и ваще труба: двойная подстава.
Не, сильно рискованно. Возможных улик слишком много.

А тут как раз все шито-крыто, достаточно подойти незаметно к Боингу, незаметно для любопытных глаз .. то есть заранее отметки слить. И стреляй как по стенду, хоть с закрытыми глазами, главное чтобы было похоже на БУК. Далее снизиться с высоты вместе с обломками - пусть потом докажут что видели "самолетик" и уйти домой. А БУК, можно и выдвинуть для пущей путаницы .. главное что версия будет только убедительней и спорить будут только за то "чей БУК", а не "был ли он".

Итого, что имеем в остатке:
1. Свидетельства очевидцев - за "самолет". Бука никто не видел и не слышал. "Вверху что-то громко бабахнуло" .. а вот "внизу бабахнуло" - нет ни одного до сих пор. А сначала должно было бабахнуть внизу и только потом вверху. Дальность полета около 20км, дальность озвучки старта ракеты около 15км (тут спасет вариант "Печора", но это уже совсем иная песня). Фейк с дымом из сауны никак нельзя признать за "фотосвидетельство";
2. Свидетельства очевидцев за инструмент - самолетики видели и даже целых 2 и даже куда улетели, а вот покатушки БУКа - до сих пор вызывают споры. БУКа - нет. Данные по вылетам тщательно скрывались с первых же дней трагедии.
3. Повреждения на Боинге:
а) явно присутсвует 2 полосы "дырок" согласно отчету. БУК "так" не умеет. А вот пушка ГШ-2-30 - очень даже умеет.
б) разлет ПЭ вдоль салона "до хвоста" изнутри кабины. БУК - так не умеет. А вот НУРС, взорвавшийся внутри кабины - очень умеет;
в) недостаток ПЭ, характерных для БУК .. по сути похожих фоток - две. Кроме этого один ПЭ - оспаривался ещё до отчета ибо "найден на поле" (ржавый). Зато избыток, горстями, ПЭ нерегулярной формы, характерные для НУРС и ГШ, в т.ч. и найдены в телах пилотов. ПЭ БУК вряд ли бы остались в телах нерегулярной формы - тело оно мягкое и вязкое.
г) копоть и вдавленность на знаменитом фото обшивки из под левой форточки. И опять, подрыв ракеты БУК - 12-18 метров от цели. БУК - так не умеет, а вот контактный подрыв НУРС оставит ровно такие следы.
д) отсутствие крыши кабины. Можно допустить что её потырили местные .. но вот то что её нафиг сорвало и разобрало на мелкие кусочки внутренним взрывом НУРС тоже допустимо;
е) выходящие отверстия над лобовым стеклом (выход "вверх" от горизонта). Очень сложно ложаться в картину ракеты БУК, особенно "слева-сверху". А они есть и обсуждались.
ж) повреждение на левом крыле - тоже против версии "БУК" и тоже уже обсуждалось не раз;
4. Данные бриффинга МО РФ, как первого, так и второго. На картинке экрана радара есть две метки (левый нижний угол) с полетной отметкой маршрута, но без подписей высоты, скорости, типа ЛА ... только это бриффинг и непонятно за какой момент эти отметки. Вполне допускаю что это и есть те самые 2 самолета, но уже после трагедии - на этапе снижения.
5. Поведение ВСУ в первые дни после трагедии: попытки артобстрела места катастрофы, недопущение экспертов, обстрелы экспертов в пути - на вору шапка горит. Не, не согласны?

Вам ещё мало?!?

Белингкат снова нашел фото виртуальных БУКов .. http://live.warthunder.com/post/135480/ru/?lang=ru это фото запуска. При большей вертикальности взлета обгорание корпуса будет только значительней.
А это https://www.backbook.me/photo-55be8df47f.html снимок следа запуска .. кто-нибудь видел что-то подобное?

Может кто-нибудь ткнуть пальцем и показать хотя бы одно обгорелое место на постановках от этих горе-расследователей?

И кто-нибудь может пояснить почему на одних кадрах и видео запечатлен 312 номер, а теперь нам подсовывают 332 "курский"? А ещё в сети бегают фотки за 624 номер .. так "какой из них" - стрелявший?

вот тут у СБУ хорошо виден номер - 312: http://www.gorod.lv/novosti/238649-sbu-proillustrirovala-pobeg-buka-v-rf-martovskim-video-i-vydala-svoi-zrk-za-rossiiskii , кстати тоже явно НЕ стрелявший.. а у белингкат .. 332.

Кто врет?

https://riafan.ru/520898-ne-roi-drugomu-yamu-bellingcat-sluchaino-dokazala-vinu-ukrainskogo-buka-v-padenii-mh17

Вот тут ребята нашли это самый 332 БУК, назначенный Хиггинсом как виновный .. забавно, правда?

Я конечно новый перл котозвона прочитал "наискосок" но про номер там фуфло полное. Классическая подгонка задачи под ответ. Это Идентификационный номер. Он на одной и той же машине, может элементарно меняться при включении ее в состав другого подразделения. Более того, машины с таким ИН обнаружатся в каждом военном округе, и не факт что по одной. Машины с таким же ИН есть и на Украине, и скорее всего более одной.
Ну а ... фотки сделаны в 2013-м году, мамой клянусь... тот еще довод.

Так зачем и выложил. Это понятно всем, кроме Хиггинса, пардон BellingCat-а. К чьему только БУК-у эти фотки уже не пришивали! .. Разве что к какому-нибудь американскому икспонату, потыренному из стран СЭВ при развале..

Но, ведь и в голландском отчете опираются ровно на эти же самые "фотки"! И ничё, прокатывает .. где голова, где моск?

И ничё, прокатывает .. где голова, где моск?

Ну осмелюсь заметить, "голова и мозг" предназначены для совершенно других целей.

А тут - элементарная задача, по приведению внешних событий и обстоятельств к заранее выданному результату.
НЕ раскрыть преступление, а обложить заранее выданный приговор хоть минимальной фактурой.

Бают, свежего ихтамнета окольцевали егеря в Лугандонском национальном парке.

Вы бы ещё на CNN сослались ..

Да оторвите уже задницу от стула, в каждой деревне уже знают кто где и на каких условиях отбывал.
Да, никого силком туда не тянут, это и вызывает отвращение, московским генералитетом по сути развернута криминальная сеть вербовки в военных частях и учебных центрах, сегодня они вербуют на Украину, завтра устроят вооруженный майдан здесь, в интересах того кто больше отвалит, ну голову включайте уже.

Сразу виден прогресс СБУ. Всего три года понадобилось, что бы догадаться, что у военнослужащих должен быть ВБ. Еще через три года поймут что ВБ+паспорт=дембель, и паспорта показывать не будут.

так-то паспорта у контрактников не забирают
но и в разведку (на диверсию) с документами мало кто ходит))

Если тебя берут с документами, то ты считаешься военнопленным со всеми правами, а без документов ты никто и звать тебя никак.

Это чистый измышлизм, или на юридическую практику можете сослаться? Так-то, если тебя берут со всеми документами, то документы сразу сгорают и ты призрак а не военнопленный.