tolstopuz
v.i.p.
https://news.mail.ru/politics/29802044/?frommail=1 ну вот, как и ожидалось проявили "озабоченность" и даже "высказались" .. неужели ещё непонятно что на эти высказывания амеры уже давно "болт положили"?
Было бы смешно, если бы не было так грустно..
Было бы смешно, если бы не было так грустно..
неужели ещё непонятно что на эти высказывания амеры уже давно "болт положили"?Вас не смущает ситуация, что РФ, персонально своими ВКС косит амерских протеже "железнодорожными составами", прямо с начала операции? Тут амеры начали осторожненько, в ответ, поглядывая на реакцию РФ, маленько пинать протеже РФ. И вы уже вопить готовы от возмущения.
А надо было ядрен-батон в белый дом??? Ну Лавров штатно возмутился. Естественная и нормальная реакция.
А вы похоже уже подзабыли как начиналось АТО в незалежной .. надо было тогда ещё дать по сусалам, и не было бы этих лет. Вам так не кажется? Очень напоминает Стругацких "а мы по чуть-чуть .. наскочили и отошли". Начало АТО, часть вторая.
А вы похоже уже подзабыли как начиналось АТО в незалежной .. надо было тогда ещё дать по сусалам, и не было бы этих лет. Вам так не кажется? Очень напоминает Стругацких "а мы по чуть-чуть .. наскочили и отошли". Начало АТО, часть вторая.Страной Россией управляют юристы. Строящие свою внешнюю политику исключительно на принципах международного права. Странно, да?
Страной Россией управляют юристы. Строящие свою внешнюю политику исключительно на принципах международного права. Странно, да?Э-э-э .. какого "права", ась? Это на основании КАКОГО пункта этого "права" в Сирии который год орудует "международная коалиция" агрессоров, пунктик назовете? А в Ливии Каддафи отстрелили на основании какого пунктика? А Хусейна? На основании какого пунктика этого "промежду" народного права пришла к власти кукуевская хунта? Какой пунктик мешает всему подвассальному сообществу г.. ладно, гениев признать Крым российским по результатам референдума? Ежели вчё, в 2015-м я там был и провел там цельный месяц, объехав практически всё побережье и провел достаточно объемный опрос местного населения .. мои результаты с референдумскими совпали практически полностью, в т.ч. и среди крымских татар .. именно после изложения тут результатов как-то внезапно поутихли вентиляторщики в соостветствующей теме за Крым..
Ещё вопросы позадавать на предмет "юристов" и "права"? Как там насчет АТО и "минских соглашений", когда потрошенко заставят их исполнять, а будут заставлять, точно? Хто, "юристы"?
В мире правит одно право - Право Сильного. Не мерю, как говорил Станиславский, что этого кто-то не понимает.
Э-э-э .. какого "права", ась? Это на основании КАКОГО пункта этого "права" в Сирии который год орудует "международная коалиция" агрессоров, пунктик назовете? А в Ливии Каддафи отстрелили на основании какого пунктика? А Хусейна? На основании какого пунктика этого "промежду" народного права пришла к власти кукуевская хунта?////В мире правит одно право - Право Сильного. Не мерю, как говорил Станиславский, что этого кто-то не понимает."Торопиться не надо!" (с) тов Саахов.
Понимаете же всё, и текст Ваш тому свидетельством, Россия же, шагает ровно настолько широко, насколько это штаны позволяют. Подумайте, ведь материально-техническое обеспечение нашей группировки войск в Сирии, да и самих сирийцев, осуществляется через территориальные воды недружественной нам Турции, что член НАТО, и её реальные геополитические интересы и устремления перпендикулярны нашим.
Помните название фильма "Blade Runner"? Безотносительно содержания самого фильма, название его отражает то, что проделывает сегодня Россия и там, и на Украине.
Надо пробежать по лезвию бритвы, не свалившись в большую войну, но интенсивно к ней готовясь, и при этом не обрушить собственную экономику, чтоб иметь возможность разговаривать с "партнерами" на понятном им языке.
А соблюдение норм международного права, при грязном и циничном нарушении его оппонентами, формирует образ России как полюса силы, противоположного гнезду "международных бандитов".
Игра в "долгую" идет. И не всё, и не всегда получается, но все же, пусть тяжело и медленно, но мы видим и перелом в Сирии, мы видим удушение Украины, и вспоминаем речь неудобного нашим либералам государственного деятеля СССР произнесенную им в июне 41-го - "Наше дело - правое, враг будет разбит и победа будет за нами!" (с) ИВС. И ведь прав оказался. Что и отчеканили на медали "За победу над Германией", с его же профилем.
Сейчас читают
Хочу получить/отдам ДАРОМ (NEW)
308216
1000
Призывной возраст хотят увеличить
27914
226
Блиндаж, 26.05, 18:00
34259
282
Да, да-да. А то как жеж. Только помнится согласно тому же "промежнонародномуправу" что проливами Турция не за просто так .. и даже тут помнится публиковали ответ Громыко кажись на вопрос "Что будет делать СССР, если Турция закроет проливы для советских судов?" .. помнится ответ был лаконичен: "Это нарушение прав Турции на пролив. Решается просто: 1 кузькина мать и проливов станет несколько".
Это я к тому, что Вы ссылаясь на некое "право" (которого де-факто нет и вовсе, сами же пишете "цинично попирается"!), тем не менее в вопросе проливов ОПАСАЕТЕСЬ поведения иной стороны КАК СИЛЬНОГО. Так Вы тогда или крестик или трусы .. но что-то одно, вот точно надо выбрать. Пока вижу выбор трусов.
Не помню и много какой чуши не смотрю. Предпочитаю старые, добрые фильмы времен СССР, особенно Гайдая.
Не, не верите? Опять же представьте себя в среде сходняка кина братьев Вайнеров .. и попробуйте там, на сходке, поаппелировать к Закону, пардон "Праву" ..
Я много и на разных ресурсах общаюсь с украинцами, в т.ч. и по работе и по увлечению .. и как-то не замечаю "удушения". Да, мы там о политике стараемся не общаться вовсе, этакое молчаливое "табу" .. но все равно вылазит время от времени .. вот не заметно вашего "удушения". Живут себе и очень неплохо .. товары на Али заказывают "килогривнами" .. то тепличку автоматизировать, то машинку, то умный дом забабахать .. много у нас таких, как Вы думаете?
Это я к тому, что Вы ссылаясь на некое "право" (которого де-факто нет и вовсе, сами же пишете "цинично попирается"!), тем не менее в вопросе проливов ОПАСАЕТЕСЬ поведения иной стороны КАК СИЛЬНОГО. Так Вы тогда или крестик или трусы .. но что-то одно, вот точно надо выбрать. Пока вижу выбор трусов.
Не помню и много какой чуши не смотрю. Предпочитаю старые, добрые фильмы времен СССР, особенно Гайдая.
А соблюдение норм международного права, при грязном и циничном нарушении его оппонентами, формирует образ России как полюса силы, противоположного гнезду "международных бандитов".Это мантра для "внутреннего потребления" тем, для кого и разработано это "право", так? Сами-то, неужели тоже в эту чушь верите? Соплежуйство никогда не воспринималось как "центр Силы", особенно в непосредственной близости от "гнезда бандитов".
Не, не верите? Опять же представьте себя в среде сходняка кина братьев Вайнеров .. и попробуйте там, на сходке, поаппелировать к Закону, пардон "Праву" ..
Я много и на разных ресурсах общаюсь с украинцами, в т.ч. и по работе и по увлечению .. и как-то не замечаю "удушения". Да, мы там о политике стараемся не общаться вовсе, этакое молчаливое "табу" .. но все равно вылазит время от времени .. вот не заметно вашего "удушения". Живут себе и очень неплохо .. товары на Али заказывают "килогривнами" .. то тепличку автоматизировать, то машинку, то умный дом забабахать .. много у нас таких, как Вы думаете?
Да, да-да. А то как жеж. Только помнится согласно тому же "промежнонародномуправу" что проливами Турция не за просто так .. и даже тут помнится публиковали ответ Громыко кажись на вопрос "Что будет делать СССР, если Турция закроет проливы для советских судов?" .. помнится ответ был лаконичен: "Это нарушение прав Турции на пролив. Решается просто: 1 кузькина мать и проливов станет несколько".Зря Вы физику в школе прогуливали. Нет, в принципе, с помощью закладки ядерных зарядов с их подрывом и определенной выдержкой, можно снять часть объёма земляных работ по прокладке дублера Босфора, но верить в это...
Это я к тому, что Вы ссылаясь на некое "право" (которого де-факто нет и вовсе, сами же пишете "цинично попирается"!), тем не менее в вопросе проливов ОПАСАЕТЕСЬ поведения иной стороны КАК СИЛЬНОГО. Так Вы тогда или крестик или трусы .. но что-то одно, вот точно надо выбрать. Пока вижу выбор трусов.Вы банально не понимаете цены вопроса. Российская Федерация руками своих Вооруженных Сил способна прекратить существование как государства США в отдельности, так и всего блока НАТО вообще, не вспоминая уже отдельную Турцию, но встают два вопроса, чем нам самим придется заплатить за это, и стоит ли оно того?
Как по мне, проще "медленно спуститься с горы".
Предпочитаю старые, добрые фильмы времен СССР, особенно Гайдая."Торопиться не надо" как раз из Гайдая. Из "Кавказской пленницы".
Это мантра для "внутреннего потребления" тем, для кого и разработано это "право", так? Сами-то, неужели тоже в эту чушь верите? Соплежуйство никогда не воспринималось как "центр Силы", особенно в непосредственной близости от "гнезда бандитов".Есть такое чувство, что Вы пишите из некоей придуманной для самого себя реальности, в которой не было ни Чечни-99, ни Крыма, ни котлов хохловойска на Донбассе, ни сегодняшней Сирии, и вообще, в Вашем мире медведи капустой питаются и березовыми ветками...
Не, не верите? Опять же представьте себя в среде сходняка кина братьев Вайнеров .. и попробуйте там, на сходке, поаппелировать к Закону, пардон "Праву" .. ;)
Я много и на разных ресурсах общаюсь с украинцами, в т.ч. и по работе и по увлечению .. и как-то не замечаю "удушения". Да, мы там о политике стараемся не общаться вовсе, этакое молчаливое "табу" .. но все равно вылазит время от времени ..Это от сытой жизни они у нас в России батрачат? ))) Ну или в Польше? Или в Италии? )))
Не, я ВАм конечно верю, но поправку на ветер же надо вносить. Ваш круг общения состоит предположительно из людей имеющих нормальную работу ДОМА.
Но откуда же берутся хохляцкие гастарбайтеры в России? Да, я работал с ними, они у меня объект отделывали.
И куда деваться спецам с "Зори-Машпроекта" Николаева, и "Мотор-Сича" Запорожья, у которых рынком сбыта основным была Россия?
А "Южмаш", что Российскими заказами жил? Вопрос...
Зря Вы физику в школе прогуливали. Нет, в принципе, с помощью закладки ядерных зарядов с их подрывом и определенной выдержкой, можно снять часть объёма земляных работ по прокладке дублера Босфора, но верить в это...Наверное претензия больше к Громыко, чем ко мне. Цитата из него, вроде как, не ручаюсь. В Сети и не такое можно откопать.. там помнится речь шла не за новые проливы а за расширение имеющегося за счет Стамбула.. это проще с физической т.з., если уж "за физику" процесса расширения проливов.
Вы банально не понимаете цены вопросаВы профессионально попытались ответить поперек моей цитаты .. впрочем, привык уже. Так что - незачет.
Есть такое чувство, что Вы пишите из некоей придуманной для самого себя реальностианалогично.
Это от сытой жизни они у нас в России батрачат? ))) Ну или в Польше? Или в Италии? )))Не могу знать, не общался, но Вам - верю .. в какой-то степени ваша правда видимо тоже присутствует, ибо моя нынешняя профессия это все-таки "классом выше" тех, кто "батрачит" .. но, в любом случае ПРИДЕТСЯ признать что "есть разное"..
[цитатаНаверное претензия больше к Громыко, чем ко мне. Цитата из него, вроде как, не ручаюсь. В Сети и не такое можно откопать.. там помнится речь шла не за новые проливы а за расширение имеющегося за счет Стамбула.. это проще с физической т.з., если уж "за физику" процесса расширения проливов.
"Мистер НЕТ" был большим шутником, я же, рассматриваю вопрос расширения/создания альтернативы Босфору с т.з. выполнения реальной работы по созданию таковой...
И понимаю, ЧТО это может стоить.
За остальное - да,был несколько лет назад момент эксплуатации бригады западенцев на отделке особняка шефа...
Мы реально разные, это не сразу всплывает, но вы хоть мордой об стену, но разные.
"Мистер НЕТ" был большим шутником, я же, рассматриваю вопрос расширения/создания альтернативы Босфору с т.з. выполнения реальной работы по созданию таковой...
И понимаю, ЧТО это может стоить.
За остальное - да,был несколько лет назад момент эксплуатации бригады западенцев на отделке особняка шефа...
Мы реально разные, это не сразу всплывает, но вы хоть мордой об стену, но разные.
tolstopuz
v.i.p.
https://news.mail.ru/incident/30112869/ продолжаем утираться дальше и возмущено жевать сопли ..
viktor_venskiy
чеширский кот
вот про это я и говорил, когда отметил, что во внешней политике мы по прежнему жаждем подружиться с бандитом и ради этой будущей "дружбы" готовы прощать ему такие "шалости".
tolstopuz
v.i.p.
А вам не кажется, что это вот поведение есть тупо следствие жажды "встроиться" в "мировую экономику" (понятно чью)? В связи с чем, обобщю и задам вопрос: является ли само желание "встроиться" предательством нац. интересов РФ?
viktor_venskiy
чеширский кот
Полагаю, что нет.
Глобализация в экономике неизбежна, как само "разделение труда" в обществе (пока это самое "разделение" не исчезнет, не отомрет с развитием техники и энергетики).
Другое дело, как встраиваться. Можно прогибаться перед финансовой мировой элитой и ждать пока запустят на кухню с черного хода для черного люда, чтобы отдать очередной приказ...
А можно и нужно отстаивать свои интересы, жестко, целенаправленно, эффективно, используя гибридные способы воздействия и на саму мировую экономику и на ее участников. США именно так и делают, но нам необходимо сдвинуть их из центра силы в другую позицию, используя не только их методы, но и изобретая собственные.
Глобализация в экономике неизбежна, как само "разделение труда" в обществе (пока это самое "разделение" не исчезнет, не отомрет с развитием техники и энергетики).
Другое дело, как встраиваться. Можно прогибаться перед финансовой мировой элитой и ждать пока запустят на кухню с черного хода для черного люда, чтобы отдать очередной приказ...
А можно и нужно отстаивать свои интересы, жестко, целенаправленно, эффективно, используя гибридные способы воздействия и на саму мировую экономику и на ее участников. США именно так и делают, но нам необходимо сдвинуть их из центра силы в другую позицию, используя не только их методы, но и изобретая собственные.
tolstopuz
v.i.p.
Нет, Виктор. Само слово "Встраивание" предполагает вариант ПОДЧИНЕНИЯ тому куда Встраиваешься. Ничего иного в такой глобализации нет. И экономика США никуда НЕ встраивается. Это наоборот она Встраивает в себя весь остальной Мир.
Тут вариантов всего 2: или "встраиваться" или строить "автаркию" и СОгласованно СОЕДИНЯТЬ её с мировой экономикой (США). Третьего не дано в рамках "глобализации".
Тут вариантов всего 2: или "встраиваться" или строить "автаркию" и СОгласованно СОЕДИНЯТЬ её с мировой экономикой (США). Третьего не дано в рамках "глобализации".
viktor_venskiy
чеширский кот
слово "встраиваться" не несет в себе семантику подчинения (я бы еще понял, если бы речь шла о "подстроиться").
и вариант всего один для нас: в глобальной экономике должно быть несколько центров управления.
Сейчас один - штаты.
РФ создает эти центры, но как-то, заглядывая, то ли в рот, то ли в зад, сшастам при этом
и вариант всего один для нас: в глобальной экономике должно быть несколько центров управления.
Сейчас один - штаты.
РФ создает эти центры, но как-то, заглядывая, то ли в рот, то ли в зад, сшастам при этом
tolstopuz
v.i.p.
Перечитайте Даля .. и это, давайте переберемся в иную тему с этим оффтопом тут.
tolstopuz
v.i.p.
https://news.mail.ru/politics/30134698/ вот это я могу расценить только как наличие твердой руки. Продолжаем смотреть "марлезонский балет" по ожиданию объяснений и глубокой озабоченности..
viktor_venskiy
чеширский кот
когда твердость руки подтвердится сбитием ихнего беспилотника или самолета - буду аплодировать стоя
surckash
experienced
Они что, идиоты? Посылать свои беспилотники в зону где их гарантированно собьют?
Аппараты, ценой в несколько лимонов баксов, тем паче, что уже эпизод был.
Не озвучивался просто. Мелькнул от участника. А потом как-то завелось соглашение о координации действий в воздушном пространстве, расторгнутое на днях.
Аппараты, ценой в несколько лимонов баксов, тем паче, что уже эпизод был.
Не озвучивался просто. Мелькнул от участника. А потом как-то завелось соглашение о координации действий в воздушном пространстве, расторгнутое на днях.
viktor_venskiy
чеширский кот
насчет идиотов не знаю, лично не общался
но их беспилотники и самолеты периодически летают в зоне поражения и шпионят и бомбят правительственные войска асада...
но их беспилотники и самолеты периодически летают в зоне поражения и шпионят и бомбят правительственные войска асада...
БДА
guru
когда твердость руки подтвердится сбитием ихнего беспилотника или самолета - буду аплодировать стояМожете начинать....
НЕОФИЦИАЛЬНО: C-300 поразил объект над Средиземным морем
Где Тартус и где север Калифорнии...Современные технологии таковы, что управляя джойстиком сидя в калифорнии, джон смит, а может и джейн смит на другом континенте убивает людей.
В калифорнии цент управления беспилотниками, по всему миру.
Это скорее всего фейк. Как минимум потому, что МО РФ не для того существует чтобы тешить идиотское самолюбие отдельных особей.
Это скорее всего фейк.Возможно. Мы правды не когда не узнаем, но есть два факта, есть наблюдения о пусках с-300 и есть признаное крушение беспилотника. Возможно эти два события не связанны.
Но возможно это очень удачные ответ на провокации США.
1) Пуски анонсировались больше недели назад.
2) "Удачный ответ на провокации" уже был, и ессно без прямого столкновения РФ и США, как и положено.
2) "Удачный ответ на провокации" уже был, и ессно без прямого столкновения РФ и США, как и положено.
Дык, по Вашей же ссылке - дрон опнулся в Inyo National Forest, где, по сообщению Национальной лесной службы США, учинил лесной пожар.
учинил лесной пожар.Учинить лесной пожар дело не хитрое.
viktor_venskiy
чеширский кот
Можете начинать....чуток повременю
SteveR
guru
viktor_venskiy
чеширский кот
Любая война начинается с целью получить какой-либо профит
SteveR
guru
ВКС и ВМФ там тусуются за счёт налогоплательщиков, а профит - Пригожину с бенефициарами.
viktor_venskiy
чеширский кот
Это всё очевидно.
Меня беспокоит другое. Белый дом сообщает: "Если господин Асад осуществит еще одно массовое убийство с применением химоружия, то он и его вооруженные силы заплатят высокую цену"...
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4367376
Очевидно, что сшасты опять ищут повод свергнуть правительство, теперь в сирии, под вымышленным предлогом... Казалось еще недавно трясли какой-то пробиркой в ООН и вот снова...
Меня беспокоит другое. Белый дом сообщает: "Если господин Асад осуществит еще одно массовое убийство с применением химоружия, то он и его вооруженные силы заплатят высокую цену"...
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4367376
Очевидно, что сшасты опять ищут повод свергнуть правительство, теперь в сирии, под вымышленным предлогом... Казалось еще недавно трясли какой-то пробиркой в ООН и вот снова...
tolstopuz
v.i.p.
А зачем выискивать новые фантастические сценарии, когда идея с пробирками и боингами работает и так "на ура"? Менять "шило на мыло" есть ли смысл для них? Кто-то способен/может/будет останавливать и "по попке нахлопает"?
viktor_venskiy
чеширский кот
ну как бы уже пора не просто похлопать, а выпороть, ... не взирая на размер попы
viktor_venskiy
чеширский кот
"Мы доверяем докладу ОЗХО, который подтверждает то, что мы уже знаем: химическое оружие использовалось против сирийского народа", - говорится в письменном заявлении дипломата, выступавшего в ООН от США. "Теперь, когда мы знаем неопровержимую истину, мы ждем проведения независимого расследования, которое подтвердит, кто именно несет ответственность за эти жестокие нападения..."
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4376564
А расследование будет финансировать Канада, думаю амерзская "независимость" опять таки восторжествует
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4376564
А расследование будет финансировать Канада, думаю амерзская "независимость" опять таки восторжествует
Akademik
guru
Одна пустопорожняя болтовня, куда пропали те зазывалы, цитаты которых тут даже поднять нельзя. Ау.. куда пропали, смену сдали, и в кусты?
Два года минуло, результаты где?
Два года минуло, результаты где?
Результаты на месте. Особо упоротые уже могут начинать их отрицать. ИГИЛ сдувается, САР берет под контроль свои территории, осваиваются иранские контракты, и.т.д. Ну а за одним, в качестве бонуса, наши заклятые партнеры потеют в попытках получить контроль, ну хоть над кусочком Сирии, вместо всей, на которую разевали пасть два года назад.
tolstopuz
v.i.p.
Да, как-то напрягает возросшая болтовня сшастов за очередные "подготовки к применению хим. оружия"... похоже ещё что-то затевают.
viktor_venskiy
чеширский кот
Мария Захарова:
"Как мы и предупреждали несколько дней назад, началась информационно-пропагандистская кампания о "применении Дамаском химического оружия". Старт дан. Таких роликов будет все больше, они будут разными по качеству исполнения: и такими низкопробными, как этот, и голливудского уровня. Фальшивок будет много, кампания запланирована масштабная"
РИА Новости https://ria.ru/syria/20170702/1497689942.html
"Как мы и предупреждали несколько дней назад, началась информационно-пропагандистская кампания о "применении Дамаском химического оружия". Старт дан. Таких роликов будет все больше, они будут разными по качеству исполнения: и такими низкопробными, как этот, и голливудского уровня. Фальшивок будет много, кампания запланирована масштабная"
РИА Новости https://ria.ru/syria/20170702/1497689942.html
Akademik
guru
Будет больше, и вы наконец поймете зачем было позволено там погарцевать, отпетушат трусливого под выборы хорошенько, и выпнут с театра военных действий, вы, вангую, станете ныть, какие сшасты нехорошие, а мы опять не смогли ничего с ними сделать, только вот попрошу, нас - истинных патриотов, в вашу с мутиным кагорту не записывать.
Интересно, вы в зоне поражения чьих МБР так смело пишите?
Будет больше, и вы наконец поймете зачем было позволено там погарцевать, отпетушат трусливого под выборы хорошенько, и выпнут с театра военных действий,Кем? Наряд сил, потребный для этого не приведете? И есть ли они там у Понтогона?
Для общего развития, весь Ближний Восток простреливается с Каспия и Черного моря моряками, силы ДА не вспоминая.
только вот попрошу, нас - истинных патриотов, в вашу с мутиным кагорту не записывать.И вроде сегодня не пятница...
простреливается с Каспия и Черного моряСуммарный объем пулялок маловат.
Шо, и со срецБЧ?
Война России и США может быть только ядерной, либо не быть, так как не одной и сторон нельзя проигрывать
Война России и США может быть только ядерной, либо не быть, так как не одной и сторон нельзя проигрывать
Ну, видимо вы ошибочно изложили. СпецБЧ ( я правильно перевел?) по БВ применять нет смысла, а соответственно с Каспия и Черного моря цель не простреливается
База 5 флота США в Бахрейне и авиабаза в Катаре. + у них там же где-то база складирование техники и боеприпасов для развертывания пары-тройки бригад, группировка войск в Ираке и Афганистане, авиабаза стратегов на острове Диего-Гарсия (Индийский океан).
Расползлись по всему миру как тараканы - куда не ударь - попадешь в американскую базу. )))
Расползлись по всему миру как тараканы - куда не ударь - попадешь в американскую базу. )))
Мелко. Если бахать то сразу Широта: 38°53′42″ с.ш.Долгота: 77°02′10″ з.д. Иначе не успеешь. СпецБЧ по "Расползлись по всему миру как тараканы " бессмысленно как бросать гранату в собственную кухню надеясь убить тараканов.
ТОП 5
1
2
3
4