Третья мировая война? (часть 3)
288213
992
логобой
да кто нагоняет? - однако если бы вместо петрова какой-нить сидоров оказался, который накануне с девушкой поругался и ваще жизнь у него вдруг не удалась?

как не прискорбно, но чем сложнее техника, тем более непоправимым будет ее сбой в области ядерных или иных вселетальных вооружений... Это просто факт... :dnknow:
viktor_venskiy
Виктор, плохо не это. Плохо то, что ни одно(!) СМИ даже не сообщило о смерти человека, которого даже когда-то приглашали в ООН. Не будь у него вот такого друга и? А никто бы и не узнал..

.. страна, не помнящая своих героев .. иваны не помнящие родства .. и т.д.

Вот это - реально плохо и грустно.:хммм:
Автоинформатор
вообще-то, у нас не сообщили, в забугорье давно сообщено. а у нас - другое к этому отношение, как бы. поймите, люди там сидят специально отбираемые и специально подготовленные. дал бы маху петров, оказался бы на его месте сидоров, у которого не все в порядке - ОБЯЗАТЕЛЬНО вмешался бы иванов и восстановил порядок. к тому же - случай не единственный, как у нас, так и у них. просто о других петровых-питерсонах не шумели, но они ведь были, и заслуги их не меньше. петрова при жизни как-то все же выделили, а тех? так что ничего из ряда вон не произошло с этим умолчанием.
tolstopuz
Виктор, плохо не это. Плохо то, что ни одно(!) СМИ даже не сообщило о смерти человека, которого даже когда-то приглашали в ООН. Не будь у него вот такого друга и? А никто бы и не узнал..

.. страна, не помнящая своих героев .. иваны не помнящие родства .. и т.д.

Вот это - реально плохо и грустно.:хммм:
Причастные к системе СПРН злые языки утверждают, что "подвиг" суть фейк.

Ибо место службы его, суть одно из УХ многослышащего Аргуса, и с поста своего он ни разу не мог начать ядерную войну, ибо, это прерогатива других войск.

Но, не менее тем, он был достойным офицером, грамотно исполнявшим свой служебный долг, и мир праху его, на таких как он, СССР и Россия выжили.

И да, вокруг нас десятки тысяч, если не сотни тысяч, таких же как он героев, чей обыденный и незаметный труд поддерживает многослойное и разнодиапазонное РЛ-поле, в силу которого, подкрепленного истребительной авиацией и ЗРДН ВКС, воздушное пространство нашей страны есть единственное пространство на Земном шаре, где летать можно исключительно с разрешения хозяев этой земли...)))
логобой
Что там сообщают в разных забугорьях - не отслеживаю, ибо мало интересует жизнь "на отсталом Западе, у убогих беглецов в соединенных штатах и разных африканских племенах".. но, Вам там виднее, видимо.
surckash
Не знаю, что он там мог, а чего не мог .. но, полностью согласен что в нашей стране таких героев - легион и без кавычек, тех самых которые тихо и спокойно делают свою работу, закрывая и не только лишь небо. Воду, сушу тоже. Всем им, конечно же спасибо великое и от всей души.

Но вот с этим не соглашусь: "воздушное пространство нашей страны есть единственное пространство на Земном шаре, где летать можно исключительно с разрешения хозяев этой земли" - как-бы пролеты "рустов" не доказывают утверждения..

Да и с "хозяевами" .. термин требует уточнения кто хозяин в условиях скрытого "вассалитета"?:миг:
tolstopuz
Но вот с этим не соглашусь: "воздушное пространство нашей страны есть единственное пространство на Земном шаре, где летать можно исключительно с разрешения хозяев этой земли" - как-бы пролеты "рустов" не доказывают утверждения..
По памяти из Приказа № ХХХ...
"Самолет, нарушитель режима полета уничтожается решением командира корпуса/армии ПВО (дежурного офицера КП корпуса/армии ПВО???)". То есть с Рустом всё просто, ряд ответственных офицеров/генералов, в том числе и из 1 Армиии ПВО охраняющей столицу, не решились отдать приказ на уничтожение воздушной цели или не сочли её достойной уничтожения. За что, впоследствии и поплатились.

Да и с "хозяевами" .. термин требует уточнения кто хозяин в условиях скрытого "вассалитета"?:миг:
Вот это интересно.:улыб:
Можно поподробнее про "вассалитет" на примерах Южной Осетии с Абхазией и Крыма с Донбассом?
Мне кажется, вассалов в "Ось зла" не зачисляют, и вассалы хозяевам президентов не выбирают. )))
surckash
Южной Осетии с Абхазией и Крыма с Донбассом?
А эт чо, страны такие? :ухмылка:
Злыдь
Первые две вполне себе страны, по культурным и историческим границам. Государства их не признаны, но при этом существуют и функционируют. Абхазия, ежли чо, постарше Грузии будет. :umnik:
vran
Ну вот когда признают - тогда и будем использовать термин "государство" применительно к.
Злыдь
Но вы то использовали термин "страна" :dnknow:
А признание, никак не отменяет наличия. Разница только "признанное государство" и "не признанное государство"
surckash
вассалы хозяевам президентов не выбирают
.. т-с-с-.. тише, тише.:улыб:

А на самом деле вопрос занятный. Особенно в свете последних новостей о переходе на юани в торговых расчетах промеж РФ и Китая. Кстати, вот и реакция хозяев жизни: https://news.rambler.ru/articles/36795760-ssha-gotovyatsya-k-voyne-s-rossiey-i-kitaem/
tolstopuz
Это реакция журналистов охочих до жареных новостей. Крупные страны, точнее их МО, разрабатывают ВСЕ возможные сценарии, ВСЕХ возможных войн. Работа такая. Большая часть этих сценариев имеет статус "маловероятно" или "невозможно". Но как красиво для прессы....
Война между США, Китаем и Россией, закончится в течении, столь малого времени, за которое переброска "крупных общевойсковых и танковых соединений" принципиально невозможна.
vran
Крупные страны, точнее их МО, разрабатывают ВСЕ возможные сценарии, ВСЕХ возможных войн. Работа такая.
Не сомневаюсь. Но раз уж Вы поставили в один ряд эту работу и разработанные методички для армии, то наверное в подтверждение своего мнения сможете привести ТАКИЕ ЖЕ методички для армии на случай войны США - НАТО или США - Англия.

Я думаю, Вам не составит труда, правда же, раз "такая работа", то они есть и Вы справитесь легко... или нет?:улыб:
tolstopuz
Оппачки... У нас тут МО импортные, оказывается, на форуме болтаются...
tolstopuz
Планы против союзников обычно хранят под грифом, во избежание. Существование того же "Unthinkable" вскрылось, ЕМНИП, через 60 лет после его отмены. Или, Вы думаете, например, британцы в 1940г. утопили французский ВМФ экспромтом?
tolstopuz
Вы поставили в один ряд эту работу и разработанные методички для армии,
Не я. web-страница
По словам сотрудника пресс-службы ведомства майор Адриана Рэнкин-Гэллоуэй, изданное в декабре 2016 года пособие о российских вооруженных силах не имеет отношения к проводимой властями Соединенных Штатов государственной политике. Он отметил, что при Пентагоне ведут работу исследовательские и аналитические центры, институты и военные колледжи, которые часто публикуют материалы, "стремясь дополнить имеющуюся базу, но они вовсе необязательно представляют официальную политику правительства". (с)

web-страница Он уточнил, что данная брошюра не является официальным документом и не имеет отношения к госполитике США. (с)
Просто некоторые фантазеры, в поисках подтверждения своих фантазий, хватают любые вбросы. :bad:
vran
Это вообще про другой документ - свеженький, сентябрьской публикации (сам документ от декабря 2016). А Толстопуз привёл майскую новость, где совсем про другой документ; и заголовок той новости не так уж и сильно связан с её содержимым
vran
Фантазеры часто выделяют ровно то, что им удобно. На вашем месте стоит виделить иное место:
По словам сотрудника пресс-службы ведомства майор Адриана Рэнкин-Гэллоуэй, изданное в декабре 2016 года пособие о российских вооруженных силах не имеет отношения к проводимой властями Соединенных Штатов государственной политике. Он отметил, что при Пентагоне ведут работу исследовательские и аналитические центры, институты и военные колледжи, которые часто публикуют материалы, "стремясь дополнить имеющуюся базу, но они вовсе необязательно представляют официальную политику правительства". (с)
Далее разжевывать надо?
а) деятельность подразделений Пентагона ("при Пентагоне") не курируется этой организацией?
б) деательность самого Пентагона не подчиняется гос.политике?
в) и не представляет её "официальную" часть?

Вот последнее - возможно, ибо кроме "официальной" есть ещё "тайная" и пр. виды.:улыб:

Но, Вы можете оправдывать Пентагон, как Вам заблагорассудится во спасение видимо ..:миг:
Михаил_1
и заголовок той новости не так уж и сильно связан с её содержимым
Ну таки да. Я показал откуда "уши растут", и каков статус этих новостей. В статье которую привел Толстопуз, так же написано "Сейчас высший руководящий состав сухопутных войск США и разработчики документа проводят экспертизу FM 3.0. Предполагается, что ее результаты будут готовы к октябрю 2017 года. " т.е. ни о каком реальном документе речи пока не идет.
tolstopuz
Вы написали: " вот и реакция хозяев жизни:" в ответ на " переходе на юани в торговых расчетах промеж РФ и Китая" а теперь, когда оказывается что эта "реакция" неофициальная, и вообще возникла до перехода на юани, начинаете юлить и выкручиваться, традиционно объясняя все теорией заговора. :bad:
vran
дремучие попы в царской России, когда ничего не понимали, начинали на всех кадилом махать и всем крестные знамения раздавать...
а современные либерасты, как что не по их теории, тут же начинают всех обвинять в "теории заговора"! :ха-ха!:
vran
Где я сказал что это реакция неофициальная, ну что врать-то! Если она у ВАС неофициальна - ещё раз повторюсь: Вы праве защищать деяния своего пентагона, как Вам вздумается.

Мне приписывать не стоит свои фантазии.
tolstopuz
Где я сказал что это реакция неофициальная, ну что врать-то!
А кто сказал, что Вы это сказали?
Михаил_1
Вот тут было: "а теперь, когда оказывается что эта "реакция" неофициальная" .. у "кого оказывается"? У меня такого не было..:миг:
А кому ХОЧЕТСЯ ВИДЕТЬ неофициальность реакции в деятельности Пентагона и подчиненных ему "служб, интститутов" и т.д. .. велкам, но тогда и пишите "для вас реакция - неофициальная".
tolstopuz
vran 25.09.17 17:52 привёл ссылки и цитаты. Вы же читаете то, на что отвечаете?
tolstopuz
А вот и наша официальная реакция::улыб:

ВАШИНГТОН, 26 сен — РИА Новости. Посольство России в США считает "крайне тревожным" появление "пособия" по войне с Россией и выступает за взаимодействие двух стран в сфере безопасности.
РИА Новости https://ria.ru/world/20170926/1505552917.html
viktor_venskiy
Посольство России в США считает "крайне тревожным" появление "пособия" по войне с Россией и выступает за взаимодействие двух стран в сфере безопасности.
если у российского МО и Генштаба нет "пособий" по войне с Европой и Америкой - значит там сидят либо предатели, либо идиоты.
transs
таки мы на своих учениях не привлекаем англоязычное население в качестве "условных противников", не устраиваем дуэли с "их" танками...
и да, таких пособий у нас, полагаю, нет. Это должно быть на уровне стратегии (исследования потенциального врага, его слабостей и пр.), а вот выпускать пособие для наших солдат на тему, как воевать с сшастами... - было бы тупостью. Офицер безусловно должен знать особенности военной техники потенциального противника и наверняка знает... Зачем это рядовому, не понятно. В случае войны легко растолковываются эти самые особенности, а именно и только те, от которых зависит жизнь солдат.
viktor_venskiy
таки мы на своих учениях не привлекаем англоязычное население в качестве "условных противников", не устраиваем дуэли с "их" танками...
и да, таких пособий у нас, полагаю, нет. Это должно быть на уровне стратегии (исследования потенциального врага, его слабостей и пр.), а вот выпускать пособие для наших солдат на тему, как воевать с сшастами... - было бы тупостью. Офицер безусловно должен знать особенности военной техники потенциального противника и наверняка знает... Зачем это рядовому, не понятно. В случае войны легко растолковываются эти самые особенности, а именно и только те, от которых зависит жизнь солдат.
в армии вы явно не служили.
transs
если у российского МО и Генштаба нет "пособий" по войне с Европой и Америкой - значит там сидят либо предатели, либо идиоты.
Там в сейфах лежат конверты под кодовыми растительными названиями на случай войны с марсианами и тау-китянами, но у наших генштабистов хватает ума не рассказывать об этом в слух.
viktor_venskiy
Офицер безусловно должен знать особенности военной техники потенциального противника и наверняка знает... Зачем это рядовому, не понятно.
Затем, что это единственный наличествующий реально противник, и вся армейская служба строится на изучении его возможностей и методах ему противостоять.

Ну нет у России кроме них других реальных врагов. )))
Михаил_1
Конечно читаю, что с того, в смысле как это меняет попытку подтасовать свое мнение за мое или "общеизвестное"? Свои возражения изложил выше, в т.ч. и ПЕРЕД тем сообщением.
И да, несмотря на постоянный анализ как технических средств "потенциального противника", так и его "доктрин", наше МО таки НЕ выпускает "методички для солдат" аналогичного толка. Тут вот уже высказано мнение "хватает ума"..

.. а может по-просту, никто не предполагает начало военных соприкосновений на уровне солдата в ближайшее время в нашем МО, в отличии от Пентагоновских "исследователей"?

К тому, что может они и существуют, но их как-то не публикуют, да и даже во времена "холодной войны" не помню чтобы публиковали или доводили "до сведения" (мне вот не доводили в такой форме).
tolstopuz
К тому, что может они и существуют, но их как-то не публикуют, да и даже во времена "холодной войны" не помню чтобы публиковали или доводили "до сведения"
Это Вы просто проглядели их существование. Методичка называется "Боевой Устав сухопутных войск" в нескольких частях... ))) Вполне доступна к ознакомлению в интернете.
Равным образом существуют Боевые Уставы других родов войск.
surckash
Освежите мою память, на какой конкретно странице в боевых уставах даются методические указания солдату на случай действий конкретно против америкнского вояки ил скажем германского, натовского?
:миг:
Речь-то о методичке против конкретно русских!
tolstopuz
Освежите мою память, на какой конкретно странице в боевых уставах даются методические указания солдату на случай действий конкретно против америкнского вояки ил скажем германского, натовского?
:миг:
Речь-то о методичке против конкретно русских!
Вы продолжаете удивлять окружающих...

Есть принципы и методы ведения боевых действий против безразлично какого противника из блока НАТО, есть наряд сил и средств для решения определенной задачи, есть нормы расхода в определенный промежуток времени боекомплекта артиллерии определенных калибров для решения той или иной задачи.

Чего же больше? Без разницы, кто занимает взводный/ротный опорный пункт, по которому в установленное время выложат положенный ему набор снарядов требуемого калибра.
Или вообще один, но "специальный.
Конечный итог один, с такой-то вероятностью, стремящейся к единице, этот опорный пункт перестает существовать в своем изначальном качестве.
surckash
Так такие "инструкции" есть в любом боевом уставе любой армии мира. Речь-то шла конкретно о методичке ПРОТИВ РУССКИХ! Вот и интересуюсь, где есть/были изложены именно такие конкретизации, типа: "против американского ОП действовать надо так-то и так-то" .. не помню чтобы была вот такая конкретика. А Вы - помните?:улыб:

А чтобы проводились учения с применением американских Абрамсов или каких Тифунчиков в натуральном выражении или чтобы привлекались немцы, живущие в СССР как "представители противника" (скажем НАТО) на живую?
surckash
во-первых, трансу, на его: "в армии вы явно не служили."
закончил военную кафедру НГУ, был полгода на сборах...
не скрою служба это не мое, не люблю ходить строем...
Однако хорошо помню, что мы изучали на кафедре оружие всех потенциальных противников и сравнивали с нашим. Получили представление о стратегии и тактике вероятных противников... Правда сейчас уже почти ничего не помню из этого:улыб:
Затем, что это единственный наличествующий реально противник, и вся армейская служба строится на изучении его возможностей и методах ему противостоять.
к сожалению сша не единственный противник.
конечно же их надо изучать, но прежде всего важна стратегия действий военных в той или иной ситуации, типа нападение на нашу страну, нападение на нашего союзника, атомный тип войны, обучная война, гибридная и т.п.
А тактика уже учитывает особенности конкретных противников и думаю, что эти особенности не столь важны, как их пытаются представить некоторые...
Данная методичка сшастов не столько необходима солдатам сша, сколько является политическим инструментом наравне с запугиванием русскими в ихних сми или визгами, что мы вот-вот захватим польшу и прибалтийские страны! :dry:
Автоинформатор
Власти США утверждают, что Россия нарушает Договор по открытому небу и решили предпринять "разумные и сопоставимые" шаги в связи с этим.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4595089
И аналогичные "претензии" к нам только множатся в геометрической прогрессии.
Трамп тоже гарцует перед строем. Он заявил, что разрешение проблемы КНДР военным путем допустимо...

Таки кто-то упорно толкает сшастов к мировой войне. Как-то мир глупеет прям на глазах!
viktor_venskiy
Понимаете в чем дело ... из текста совершенно не ясно какие претензии и многократные безуспешные попытки продеффилировали в прошлом .. вот и складывается впичатление что предлог надуман. Помню вот совсем недавно в рамках этого договора были облеты территорий .. что там "нарушено" и кем, где-нить читали?
tolstopuz
Речь-то о методичке против конкретно русских!
Если Вы внимательно прочитаете свою ссылку, то поймете, что "конкретно против русских" - это измышлизмы журналюшек, основанные на бла-бла-бла вокруг вопроса. А разрабатываемая FM3.0 "основы ведения полевых операций" - это ничто иное, как отдаленный аналог БУСВ СССР часть 1 (дивизия, полк). В СССР она числилась секретной, в отличие от часть 2, 3, которые были ДСП. Сейчас вроде можно выкачать и часть 1. И вот то, что в ссылке про FM - там к конкретно русским можно только совой через сферического коня натянуть. А можно и к китайцам, индийцам, иранцам, бразильянам - любой державе с боле-мене крупной современной армией.

Да и недавние наши учения супротив вейншории вполне конкретно намекают, что противник у нас слева. Как в военной доктрине прописано черным по белому.
Ну не казахстан же будет вторгаться в белоруссию по направлениям Гродно, Лида, Молодечно. И даже латвия вряд ли на это способна, несмотря на географическую близость.
viktor_venskiy
вы уж определитесь
Однако хорошо помню, что мы изучали на кафедре оружие всех потенциальных противников и сравнивали с нашим. Получили представление о стратегии и тактике вероятных противников...
таких пособий у нас, полагаю, нет. Это должно быть на уровне стратегии (исследования потенциального врага, его слабостей и пр.), а вот выпускать пособие для наших солдат на тему, как воевать с сшастами... - было бы тупостью.
кстати обсуждаемая "методичка" напоминает смесь советского журнала "Откуда исходит угроза миру" и учебника для сержанта.
зы у нас в учебке, на стрельбище стоял макет мечети и вертолет МИ-2 с надписью us air force :biggrin:
transs
алаверды с самоопределением:
1) Мы (будущие офицеры) изучали не методички для солдат, а монографии, в которых представлены образцы вооружения армий мира.
2) Я уже выше объяснил суть этих амерзских методичек: польза для солдат = нулю, польза для политиканов = нагнетание антирусских настроений...

Учите матчасть, как завещал нам великий Суворов!:улыб:
tolstopuz
...что там "нарушено" и кем, где-нить читали?
периодически смиты нагло врут про "очередное" нарушение нами полетной зоны или еще что-нить в этом духе... :dnknow:
viktor_venskiy
1) Мы (будущие офицеры) изучали не методички для солдат, а монографии, в которых представлены образцы вооружения армий мира.
вы бы для начала посмтрели, что из себя представляет обсуждаемая "методичка"
Я уже выше объяснил суть этих амерзских методичек: польза для солдат = нулю, польза для политиканов = нагнетание антирусских настроений...
я не сомневаюсь, что "будущие офицеры" из НГУ разбираются в пользе американских методичек для американских солдат :biggrin:
а политиканы действительно пользуются - нагнетают антиамериканские настроения.
transs
вообще, складывается такое ощущения, что методичка очень удачно "всплыла" для людей из кремля.
ivаn_zh
она, кстати выпущена в 2016 году, а сейчас уже 2017 заканчивается))))
ivаn_zh
удачно "всплыла" для людей из кремля.
Чем?
viktor_venskiy
этих амерзских методичек: польза для солдат = нулю
Вот меня одно удивляет только - никто этот FM3.0 в глаза не видел. Предыдущую версию никто наверняка тоже не читал web-страница. Но с идиотской уверенностью все рассуждают. Оно вообще не для солдат написано. Солдату там точно пользы 0. Уровень не тот.
ivаn_zh
Да ни хрена ничего не всплывало. Сидит сетевая компания пропагандонов, что у нас, что у них. Ловит любую рыбку в соседних водах. Пофиг вообще какую. Потому что тут не в рыбке дело, а в соусе. Какую бы рыбку не поймали наши пропагандоны, соус будет одинаковым - "пиндосы казлы". Ну и поскольку подкармливать пиплов надо регулярно, то любую рыбку под этот соус и фаршируют. У них точно также, есливчо. :улыб: