Сирия. Начало. (часть 4)
223467
1000
tolstopuz
Ну, так они подруливают, но вектор задает пинок. На 180 не развернешься. да и на 90.
Автоинформатор
МОСКВА, 25 января. /ТАСС/. Заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков считает, что на встрече по химоружию в Париже ярко проявилась антисирийская и антироссийская направленность замыслов участников. Комментарий Рябкова размещен в четверг на сайте МИД РФ.
http://tass.ru/politika/4904269
На эту встречу РФ даже не пригласили.
США давят на нас со всех сторон и по всем статьям...
А наши высшие чиновники-олигархи бегают, действительно, как пауки в банке, решая свои личные проблемы, а не государственные... Печально это.
vran
Ну так "крыльями махать" надо шибче! А то .. панимаишь ли ..:миг:
SteveR
Печально. У бородачей появились ПЗРК. Интересно чьи: амеровские или украинские?
tolstopuz
У низ ПЗРК уже лет 5-7. И не только ПЗРК, но и ЗУшки и прочее. А может быть и вообще фейл, ибо наши продали кучу оружия, и пиндосам, и саудитам и еще много кому.
SteveR
Всё гораздо грустней, ибо запахло "афганом-2" и ушки израильского или американского спецназа тут торчат очень явно. Перепощу сюда коммент из взглядя, очень грамотно:

"Обзор ИА REX информации о гибели Су-25 по материалам военных форумов

1. Пуск ПЗРК был произведен по ВЕДОМОМУ самолету. Именно так рекомендуют все методички, которые я видел и которые были отобраны у различных пород … боевиков - от афганских моджахедов до бандюков Хаттаба в Чечне. То есть расчет ПЗРК был подготовлен и действовал в соответствии с инструкциями.

2. Пуск ПЗРК - это довольно хлопотное дело. Есть одна особенность УСПЕШНОГО ПУСКА - он должен быть произведен с такого расстояния, с которого воздушная цель не сможет уклониться от ракеты, даже если обнаружен факт пуска. Либо самолет в пределах досягаемости ПЗРК должен выполнять такой маневр - в нашем случае выход из пикирования с набором высоты - при котором пилоту трудно резко изменить параметры полета летательного аппарата.

Обычно такие места подбирают заранее. В Афгане - выходы из ущелий, мимо которых идет вертушка. Либо цель-приманка, которую можно атаковать только одним способом. Судя по рельефу там было второе. Плюс была целая группа, в которую входили:

- лица, осуществлявшие наблюдение и упреждавшие "пускачей" о траектории полета самолета;

- группа радиоперехвата

- группа видеофиксации (как минимум с двух точек)

- собственно "пускачи" (не исключаю, что расчетов было два);

- группа управления этой операцией.

То есть человек 30, на пяти-шести пикапах, которые тусовались в этом районе уже несколько дней.

3. Самолет снят с нескольких точек. Именно в момент попадания ракеты. Это значит, что кому то было известно о том, что будет попытка сбития и она запланирована.

4. Видно, что до того, как его сбили, он выпускает две ракеты. То есть было подготовлено место засады и приманка в виде важной цели. Его сбили на выходе из пикирования. Это не спонтанный успех, это подготовленная спецоперация.

ПС. ДОПОЛНЕНИЕ:

В районе спецоперации «совершенно случайно» оказался корреспондент «Ассошейтед пресс», сразу взявший интервью у боевиков, сбивших самолёт."

Ну и второй тоже до кучки, т.с. "для размышлений":

"Странно, что такая простая версия как работа спецназа из Израиля или нанятые Израилем коммандос не рассматривается. Хотя арабские повстанцы вряд ли обладают устойчивыми навыками работы с носимыми зенитными комплексами. Они ни разу их не применяли. А вот провокация со стороны Израиля вполне возможна. Ведь в Сирии дела идут к замирению. Устав от войны, потеряв реальные перспективы для победы, джихадисты могут мигрировать в другие регионы, а местные искать мира. Тем более, что Турция все чаще выступает скорее союзником России в этом регионе. Рассорить Россию с Турцией, усилить противостояние, заставить русских закусить удила - вполне по-еврейски. И тогда ожесточение вновь разожжет пламя войны.
Но надо помнить, что цель России в Сирии - это давление на Израиль, намерении остановить еврейскую экспансию на постсоветском пространстве, заставить Израиль свернуть бандеровский проект и русофобскую атаку во всем мире. Не секрет, что это израильское лобби стоит за всеми проблемами России. Война уже объявлена. И идет.
США здесь только ширма. У Трампа своих проблем выше крыши. И он тоже не хочет усиления Израиля. Иначе его снесут при первой возможности. .."
tolstopuz
Где Вы берете такую развесистую клюкву?
tolstopuz
запахло "афганом-2"
Да Вы чё?! Не может быть! Вы всё врёти! :biggrin:

Перепощу сюда
Не нужно приумножать сущности сверх необходимого. Просто не забываем, что оппонентами Асаду и ко выступают (в т.ч.) бывшие кадровые военные и те, кого они подготовили. Кстати, методички на ПЗРК (150+ стр.) прекрасно гуглятся.
Это не спонтанный успех, это подготовленная спецоперация.
Здравая мысль. Только инопланетян притягивать за уши не надо.
SteveR
Да Вы чё?! Не может быть! Вы всё врёти! :biggrin:
Не в плане брежневских проблем затянувшегося афгана, а в плане прямого противостояния с амерами, как там было точно также с поставками вооружений.
Не нужно приумножать сущности сверх необходимого. Просто не забываем, что оппонентами Асаду и ко выступают (в т.ч.) бывшие кадровые военные и те, кого они подготовили. Кстати, методички на ПЗРК (150+ стр.) прекрасно гуглятся.
Где там новые "ссущности"? Все написано достаточно грамотно. Заранее спланированная и подготовленная засада, возможно с целью - мишенью. Впрочем, не вижу смысла повторять то, что изложено выше. Просто перечитайте.
Методичек в сети опубликовано много каких. Только обучиться БЕЗ инструкторов получается мало кому .. проверено на многих и разных "интсрукциях по применению".. не глупите, Вы же взрослый
Здравая мысль. Только инопланетян притягивать за уши не надо.
Где там "инопланетяне"? Интересы Израиля - в общем-то давно известны, ничего нового по сути во втором комменте и нет. Даже то, что "все беды России" отсюда-же - ясно как божий день. Ибо даже тут, как лакмусовая бумажка, выступления разных либерастов-глобалистов от "космополитов" .. ну неужели Ви будите говогить чито это ни так?:миг:
vran
А есть ссылки на наличие у них комплексов ПЗРК 5-7 лет назад? Не нашел как-то, а доверия к Вам - уже давно нет. Если есть, поделитесь, интересно..
tolstopuz
Методичек в сети опубликовано много каких. Только обучиться БЕЗ инструкторов получается мало кому .. проверено на многих и разных "интсрукциях по применению".. не глупите, Вы же взрослый
вы всерьез думаете, что в рядах террористов только неграмотные пастухи?
tolstopuz
Сударь, сирийцы потеряли с начала войны около пяти самолетов и столько же вертолетов, все это действие ПВО.
Статьи об этом по всему интернету, не найти=не хотеть. раз два три и так до бесконечности. Еще в 12году пишут "повстанцы в провинции Идлиб получили из Турции два десятка переносных зенитно-ракетных комплексов советского производства."(с)
вот Прямо про ПЗРК "Повстанцам удалось захватить значительное количество наплечных ракетных пусковых установок "Стрела-2", предназначенных ..."(с)2012год. Группировки воевавшие в Ираке, в дальнейшем оказавшиеся в Сирии, имели ПЗРК еще раньше. в2010г американский OH-58D был сбит в районе Каяра, предположително ПЗРК игла-2. Вероятно появление ПЗРК еще ранее.
Вы бы больше читали и меньше фантазировали.
tolstopuz
Вот, на форуме подборки со ссылками. Там и захваты ПЗРК и потери авиации, и все в одном месте со ссылками.
По дороге вспомнилось, что в 2016м из ПЗРК обстрелян российский МИ-8
Надо пребывать под действием очень жестких препаратов чтобы только в 2018г заметить, что У бородачей появились ПЗРК(с) :ха-ха!:
vran
Спасибо, просто не следил за этим вопросом. Ну, стало быть, ничего "впечатлительного" не произошло.
transs
Я всерьез думаю что комменты грамотные и последнему вполне достаточно подтверждений даже на этом разделе форума НГС.
tolstopuz
Ну, стало быть, ничего "впечатлительного" не произошло.
наши военные утверждают, что по нашим самолетам пзрк применен впервые..., хотя в наличии у боевиков они действительно были. Либо наши расслабились, либо они действительно грамотную засаду организовали
viktor_venskiy
Если они были, то такой исход - дело времени. Ничего удивительного не вижу. Запомнил что тут обсуждали вопрос и вроде у меня отложилось что у них как раз нет ПЗРК .. но, вот вран опроверг, достаточно аргументировано. Так шта .. война - это война.
Соболезнования родственникам и благодарности родителям, что воспитали настоящего Человека, пилот погиб как настоящий Герой.
viktor_venskiy
либо они действительно грамотную засаду организовали
Негодяи, как им не стыдно, так не договаривались. :зло:
tolstopuz
Подтверждение это глупые комедийные ролики? Вы же не следите за реальным миром уже очень давно. Обучение работе с ПЗРК проходит(проходило точнее) в учебке в самых раздолбайских условиях. Именно по методичке, ибо "инструктору" влом, его задача следить чтоб бобры не напортачили, и читали ту самую методичку между заплывами. В результате отсеиваются только самые... ну которым по правде диагноз нужно ставить. И ничего, массаж печени и методичка позволяет довольно тупым индивидуумам использовать этот самый ПЗРК.
Вся проблема в том, что сбить самолет в реальных условиях, это 10% подготовки и 90% везения. Чтобы сбить даже грача, нужно такое стечение обстоятельств, что мама не горюй. Мало того, что эта фигня имеет реальный радиус поражения не как в вики 5км, а меньше двух. Т.е. полусфера радиусом 2км. Из нее исключен здоровый сегмент в зените стрелка, ибо пукан поджарится раньше времени. если цель походит по хорде на пределе возможностей, то даже грач оказывается в зоне поражения на несколько секунд. За это время надо подсоединить НИП с газом, перевести в автомат, дать ГСН захватить цель и бахнуть. Кстати заполнение газом, точно не помню, но очень долго происходит, секунд 30. Потом еще 30 сек на прицеливание и пуск, иначе новый НИП цепляй. Поэтому результативность использования ПЗРК достаточно низкая. Не из-за подготовки, а из-за стечения обстоятельств. И даже если звезды сошлись, пилот еще и петарды бросит, и давай дасвиданья все старания.
Скорее всего там бармалеев с ПЗРК штук 20 было, одному повезло.
viktor_venskiy
наши военные утверждают, что по нашим самолетам пзрк применен впервые...,
Можно ссылку на это утверждение?
vran
Спасибо КЭП, я в курсе особенностей применения ПЗРК и их ТТХ и реальных параметров.:улыб:
vran
Можно ссылку на это утверждение?
я в отличии от некоторых смотрю "Вести":улыб:
но, например, ссыль, где и как мы теряли самолеты начиная с 1995 года: https://www.newsli.ru/news/world/politika/28553
viktor_venskiy
В данной ссылке я не нашел чобы наши военные и говорили про впервые.
vran
я не понял, у вас есть данные, что в сирии сбивали из пзрк наш самолет?
если нет, то к чему этот сыр-бор? :dnknow:
свои источники я указал.
viktor_venskiy
Просто интересно, наши военные правда такое говорили, или Вы опять соврали. Судя по отсутствию в указанном источнике слов "наших военных"-второе.
vran
опять за свое.
я же сказал - говорили в программе вести на канале Россия...
а мне вот в свою очередь интересно, если у нас всего сбили в Сирии 2 самолета, причем один сбил самолет турции, то о каком применении пзрк до этого второго самолета может быть речь? "Ни логики, ни смысла!" :dnknow:
viktor_venskiy
а мне вот в свою очередь интересно, если у нас всего сбили в Сирии 2 самолета, причем один сбил самолет турции, то о каком применении пзрк до этого второго самолета может быть речь?
Ну, например, о применении по вертолётам. ТАСС и минобороны доверяете?
ну и по сирийским ВВС, если интересно, можете попроверять web-страница
Автоинформатор
Совсем ещё пацан! Жалко! Земля пухом!
web-страница
Акт возмездия со стороны наших ВКС совершён незамедлительно.
А дальше что? Возвращать в Сирию выведенные части ВКС и продолжать воевать вместо сирийцев? А оно нам надо? Если, того и гляди, на Украине ввязываться в конфликт придётся.
Михаил_1
Ну, например, о применении по вертолётам. ТАСС и минобороны доверяете?
ну и по сирийским ВВС, если интересно, можете попроверять
речь у нас с враном шла о самолетах (не вертолетах)...
и никто не отрицал наличия пзрк у бандитов, речь шла о первом применении пзрк по нашему самолету.
что есть факт и не вижу причины для спора и приведения каких-то дополнительных доводов... :dnknow:
viktor_venskiy
Это Вы по понятной только самому себе причине ведёте речь про самолёты.
vran - про ПЗРК.

А ещё более впервые по СУ-25
А ещё более впервые по правому двигателю СУ-25
viktor_venskiy
речь у нас с враном шла о самолетах (не вертолетах)...
У нас с Вами речь шла про заявление "наших военных"(с) Мне было интересно что именно и кто заявил. /п.7/.
Остается в силе предположение, что применение ПЗРК по самолетам(и вертолетам, и БПЛА) ВКС, явление регулярное. А вот успех, в отношении самолета, первый.
tolstopuz
Обзор ИА REX информации о гибели Су-25 по материалам военных форумов
1. Пуск ПЗРК был произведен по ВЕДОМОМУ самолету. Именно так рекомендуют все методички
Тут пишут, что по ведущему: web-страница
vran
Остается в силе предположение, что применение ПЗРК по самолетам(и вертолетам, и БПЛА) ВКС, явление регулярное. А вот успех, в отношении самолета, первый.
и чем это противоречит моей фразе:
"наши военные утверждают, что по нашим самолетам пзрк применен впервые..., хотя в наличии у боевиков они действительно были. Либо наши расслабились, либо они действительно грамотную засаду организовали",
на которую вы тут уже 10 постов родили?
Показать спойлер
вы уж как то следите за базаром...
Показать спойлер
viktor_venskiy
Ну во-первых, "регулярно применяются" и "применен впервые" это совершенно разные вещи. Даже затрудняюсь сказать когда этому учат, то-ли в первом классе, то-ли еще в дет. саду.
Во-вторых, про утверждение "наших военных", может какие Ваши военные, в Вашей голове чего и говорили, за голоса я не отвечаю, но официальные военные РФ таких заявлений не делали.
vran
вы пишите: "А вот успех, в отношении самолета, первый", из чего следует, что даже если применяли, то доказательств этому нет... Так что озвученная мною версия рулит.
Военный эксперт сказал так в программе Вести, я передал, но это ж для вас не авторитет...
Показать спойлер
Любите же вы пофлудить, занимаясь казуистикой
Показать спойлер
viktor_venskiy
то доказательств этому нет...
есть
Военный эксперт сказал так в программе Вести
Ссылку на программу и тайминг.
vran
Пока Виктор вспоминает, гугл даёт следующую цепочку:
Вести -> РИА -> Швыткин Ю.Н.
Михаил_1
Спасибо, так и предполагал.
vran
На видео не Су-24 ВКС. Возможно Су-17 ВВС Сирии.
vran
боевики в сирии еще и не "снимали"... :dnknow:
viktor_venskiy
Что не снимали? Роликов полный инет. Единственное что, я не владею языком первоисточника, и не могу положиться на правильность перевода. Арабские газеты заявляют что по ВКС. Таких роликов, где бабахи стреляют из ПЗРК, более чем достаточно. к примеру Надеюсь я не должен выложить их все, дабы подтвердить слова "применение регулярно"???
vran
Боевики, чего только не снимали и хим.оружие асада в том числе... почему я должен верить?
И еще раз повторяю, я не говорю что пзрк не было, я говорю, что не сбивали до этого и вы с этим согласились... - ваще не вижу причины для спора. :dnknow:
Автоинформатор
МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Коалиция во главе с США по борьбе с группировкой "Исламское государство"* (ИГ* — запрещена в России) заявила, что проправительственные вооруженные формирования атаковали штаб "Сирийских демократических сил" (SDF), в котором находились американские советники, после чего был нанесен ответный удар по сирийским военным.
https://ria.ru/syria/20180208/1514192379.html
Как я и говорил, сшасты не успокоятся в сирии.
Нанесли удар по войскам асада, а виноват ест-но асад... :шок:
viktor_venskiy
И вот результат бандитского нападения:

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Около 100 бойцов сирийских проправительственных формирований погибли при ударах коалиции во главе с США
РИА Новости https://ria.ru/syria/20180208/1514197591.html
Мы должны защищать своих союзников... и что в связи с этим будем делать?
viktor_venskiy
То же что и раньше делали - "утремся" и сделаем вид что ничего не произошло.:хммм:
viktor_venskiy
Я бы не стал так остро реагировать, до разбора "полетов". Помятуя все прошлые набросы, можно смело предполагать что: Не миллион, а три рубля, не в лото, а в карты, не выиграл а проиграл.
1) Источник инфы сама коалиция, они могли и про 1500 убитых рассказать.
2) Не ясно что за подразделение. Может и не САА.
3) Мутно вообще появление в данном месте некоего подразделения. По теории его там и быть не должно, ибо просто незачем, а войск остро не хватает. Может какие отряды самообороны заблудились? Или пиндосы опять свадьбу шарахнули.
vran
"Произошедший инцидент в очередной раз продемонстрировал, что истинной целью продолжения незаконного нахождения сил США на территории Сирии является уже не борьба с международной террористической группировкой ИГИЛ (прежнее название ИГ - прим. ТАСС), а захват и удержание под своим контролем экономических активов, принадлежащих только Сирийской Арабской Республике", - сказали в нашем военном ведомстве.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4941444
Ну, да. То ли разобрались, то ли наши сдали своих союзников...
То были разведчики армии асада (ополченцы), которые случайно вышли к нефтезаводу, контролируемому амерами.