А есть...?Есть, для меня достаточно, дискутировать на эту тему не намерен, тем более тут оффтоп.
Есть, для меня достаточно, дискутировать на эту тему не намерен, тем более тут оффтоп.Дискутировать не намерены, но каждый раз не упускаете об этом написать. Какая то манипуляция.
Верно. Чем больше прокачана страничка, тем больше на ней фейковой инфы .. работа, ничего личного.
Тоже когда-то, ещё на заре вконтактника завел себе страничку .. так до сих пор и не могу вспомнить ни логина ни мыла ни пароля .. может уже и увели тоже .. лет 10 как не помню. Слишком часто заглядывал видимо.
Тоже когда-то, ещё на заре вконтактника завел себе страничку .. так до сих пор и не могу вспомнить ни логина ни мыла ни пароля .. может уже и увели тоже .. лет 10 как не помню. Слишком часто заглядывал видимо.
Все попытки провести беспристрастный анализ действий руководства страны и командования КА натыкаются на "патриотический" вой.А что тут "анализировать"? И кто такое командование КА?
Есть ЧВК, у неё есть владелец, руководство и т.д. вплоть до взводных командиров. В первую очередь надо анализировать их действия, что уложили людей. Наших людей. Они не для этого шли в наемники, хоть и такая возможность не исключается ни разу при найме. Предъявлять руководству страны по этой части тут - нечего. Все равно что предъявлять Трампу гибель китайских работников скажем от какого-нить ЧП на заводе Apple.
А вот предъявить руководству МО РФ, и точнее тем людям что сидят там "на связи" - очень даже есть чего. Как это "наших людей там нет"? А ЧВК - получается "не наши"? А их союзники, иранцы, сирийцы и прочие .. они "чьи"? А если не ваши, то что
Вы там делаете? вот тут зарыта все та же старая собака "ведомственная разобщенность". И это - системная беда: -"Эй ты, давай клади свой асфальт живее, мне яму копать надо!" .. и КАЖДЫЙ РАЗ, как только эта беда захватывает умы и души россиян, так сразу возникают на границах "учителя" с мечами .. вот это напрягает. Каждый раз приходится забывать "обидки", вставать локоть к локтю и снова этим же мечом да в орало супостату. Сколько наших при этом ляжет - отдельный вопрос. Лучших ляжет. Снова.
Может уже пора извлечь урок навсегда, нет?
Предъявлять руководству страны по этой части тут - нечего.Ну, я бы так не сказал. Нет у нас в законодательстве никаких ЧВК. Наёмничество-уголовное преступление. Тем не менее, база ЧВК "Вагнер" находится на территории России. Кто-то их вооружает, переправляет через границу, снабжает боеприпасами, вывозит раненых и убитых, ставит задачи, наконец. Всё это, так понимаю, с подачи руководства страны. Руководство страны направляет этих людей (граждан России) воевать, но открещивается от них по любому поводу. Как не вспомнить Сталина с его "У нас нет военнопленных-есть предатели" Так и тут, вроде как люди борются с "террористами на дальних рубежах", а как эти люди попадают в трудную ситуацию-"их там нет"
Во первых. Даже у СССР военные ездили в Африку неофициально, под видом переводчиков, консультантов итд итп.
Во вторых, с чего вы взяли что открещиваются?
В третьих, не все военные операции возможно выполнять официально, это чревато формальными последствиями.
Это жизнь, и какая то конкретная власть, тут не причем.
Во вторых, с чего вы взяли что открещиваются?
В третьих, не все военные операции возможно выполнять официально, это чревато формальными последствиями.
Это жизнь, и какая то конкретная власть, тут не причем.
Давайте предположим, что это "эксперимент" санкционированный как раз для приобретения опыта для законотворчества в будущем .. Вопрос уголовности отпадет сразу.
Руководство их не направляет никуда, незачем. И поэтому "ихтамнет". Ну нет там тех, кто реально подпадает под "заботу руководства" - частники это. Наемники за бабло.
Можно предъявить руководству кое-что, но по мелочи. Пока как раз нет законов о ЧВК и наемничестве. А именно, предъявить можно "неопределяемость" руководства в такой вот ситуации (и по Донбассу тоже): "Своих не бросаем" .. было, слышали все. Круг "своих" тут вентиляторщиками уже обсосан на много раз.
Вот иностранный легион у французов - однозначно "свои". А наши, русские, россиянские ЧВК получается .. нет? Почему, доколе и т.д. .. вот этот круг вопросов можно предъявить пока. Но и только. пора бы и оперделиться.
Руководство их не направляет никуда, незачем. И поэтому "ихтамнет". Ну нет там тех, кто реально подпадает под "заботу руководства" - частники это. Наемники за бабло.
Можно предъявить руководству кое-что, но по мелочи. Пока как раз нет законов о ЧВК и наемничестве. А именно, предъявить можно "неопределяемость" руководства в такой вот ситуации (и по Донбассу тоже): "Своих не бросаем" .. было, слышали все. Круг "своих" тут вентиляторщиками уже обсосан на много раз.
Вот иностранный легион у французов - однозначно "свои". А наши, русские, россиянские ЧВК получается .. нет? Почему, доколе и т.д. .. вот этот круг вопросов можно предъявить пока. Но и только. пора бы и оперделиться.
Сейчас читают
Плодить нищету или...
176430
756
Рыжий кот
7505
116
Радость сегодняшнего дня_Пятая часть_NF
194727
1000
tolstopuz
v.i.p.
Тут кстати, можно ещё и проанализировать действия пиндосов. И данная "операция" их не красит ни с какой стороны. То, что они вмешались вот так вот агрессивно и раскатали колонну, по большей части на марше - в глазах любого военного - большое "ФИ".
Тоже могли пострелять для острастки и выдворить из взад, вместо показательного убивства.
Всё это говорит только об одном: руководство пиндосов - ПОДОНКИ, потерявшие страх и разум. Что опять же напрягает..
Тоже могли пострелять для острастки и выдворить из взад, вместо показательного убивства.
Всё это говорит только об одном: руководство пиндосов - ПОДОНКИ, потерявшие страх и разум. Что опять же напрягает..
Даже у СССР военные ездили...
Конечно ездили, и много. Испания, Финляндия, Холхингол, Куба, Вьетнам и т. д. И были это не наёмники, а ДОБРОВОЛЬЦЫ.
Конечно ездили, и много. Испания, Финляндия, Холхингол, Куба, Вьетнам и т. д. И были это не наёмники, а ДОБРОВОЛЬЦЫ.
viktor_venskiy
чеширский кот
Пока как раз нет законов о ЧВК и наемничестве.ну не совсем так
https://aftershock.news/?q=node/523353&full
А чем наемник от добровольца отличается?Наёмник работает по найму за деньги. А доброволиц, это человек действующий по убеждениям и без оплаты.
А доброволиц, это человек действующий по убеждениям и без оплаты.Т.е. доброволец содержит себя сам, сам обеспечивает едой оружием вещами итд итп
tolstopuz
v.i.p.
Вы сами-то читали вдумчиво то что запостили? Нет там ровным счетом ничего, что в комментариях и озвучено. МО РФ к ЧВК Вагнера или какой ещё не имеет никакого отношения.
Сопровождение грузов охранниками (это и есть т.н. "ЧВК"!) вполне допустимо, как и применение ими оружия в правильных случаях. Списать иное применение оружия - можно конечно, но как правило -проблематично. А всплытие подтасовок в этом случае - просто гарантировано.
Отсюда: ничего кроме УК РФ у нас в законах пока нет. Только обсуждение в госду*е. Тем не менее конкретно эта ЧВК в Сирии успешно работает и как пишут имеет там до усиленного батальона (ок 600чел). Кроме как "эксперимент" для законотворчества и понимания ситуации - ничего предположить не могу. То есть явный болт, запрещающий применение УК РФ к этим людям.
И в этом плане "наших людей там нет" (ответ на запрос) - звучит только кощунственно и никак иначе. Но .. типовой ответ для разных ведомств. Великий и могучий позволяет такие "непереводимые" конструкции с двойным дном. Только вот имеет ли право себе позволить такое тот, кто отвечает иностранцу, для которого россияне - все поголовно РУССКИЕ? Что евреи, что нанайцы ..
Сопровождение грузов охранниками (это и есть т.н. "ЧВК"!) вполне допустимо, как и применение ими оружия в правильных случаях. Списать иное применение оружия - можно конечно, но как правило -проблематично. А всплытие подтасовок в этом случае - просто гарантировано.
Отсюда: ничего кроме УК РФ у нас в законах пока нет. Только обсуждение в госду*е. Тем не менее конкретно эта ЧВК в Сирии успешно работает и как пишут имеет там до усиленного батальона (ок 600чел). Кроме как "эксперимент" для законотворчества и понимания ситуации - ничего предположить не могу. То есть явный болт, запрещающий применение УК РФ к этим людям.
И в этом плане "наших людей там нет" (ответ на запрос) - звучит только кощунственно и никак иначе. Но .. типовой ответ для разных ведомств. Великий и могучий позволяет такие "непереводимые" конструкции с двойным дном. Только вот имеет ли право себе позволить такое тот, кто отвечает иностранцу, для которого россияне - все поголовно РУССКИЕ? Что евреи, что нанайцы ..
viktor_venskiy
чеширский кот
Вы сами-то читали вдумчиво то что запостили? Нет там ровным счетом ничего, что в комментариях и озвучено. МО РФ к ЧВК Вагнера или какой ещё не имеет никакого отношения.Владимир, ежли вы читали, то поняли, что "ЧВК" может действовать в рамках существующих законов и действует...
Другое дело, что будь на то нормальный закон, было бы правильнее...
Ну собственно дума и озадачилась этим вопросом... В 2015 году пытались протолкнуть такой закон, не получилось... Полагаю, сейчас получится.
Рынок ЧВК, это обычный рынок и надо определить правила игры в этом бизнесе для россиян.
И? Мы вроде Сирию обсуждаем. По-дороге донбасс вспоминаем. При чем тут изменения внутри страны? Ганкогские власти кстати никого не посадили, что это значит?
Т.е. доброволец содержит себя сам, сам обеспечивает едой оружием вещами итд итп.
Вот это не обязательно, наоборот воюющие стректуры в которые прибыл доброволец помогают ему во всем необходимом: еде, оружии, вещами и т.д.
Вот это не обязательно, наоборот воюющие стректуры в которые прибыл доброволец помогают ему во всем необходимом: еде, оружии, вещами и т.д.
Российские наемники в Сирии, получившие ранения в результате авиаудара США, находятся в госпиталях Минобороны в Москве и Петербурге
Так, иллюстрация к ихтамнет. Спрашивать, почему наёмники (частные лица, по которым тюрьма плачет) находятся в военных госпиталях и за чей счёт - смысла нет.
ЗЫ. Очень сильно удивлюсь, если вдовы/дети/родители погибших наёмников не получают пенсии от минобороны, как за погибших военнослужащих.
Так, иллюстрация к ихтамнет. Спрашивать, почему наёмники (частные лица, по которым тюрьма плачет) находятся в военных госпиталях и за чей счёт - смысла нет.
ЗЫ. Очень сильно удивлюсь, если вдовы/дети/родители погибших наёмников не получают пенсии от минобороны, как за погибших военнослужащих.
сообщает Bloomberg со ссылкой на два источника, которые находятся в контакте с ними. Один из собеседников агентства рассказывает, что некоторые из получивших тяжелые ранения умирают в больницах.источники как всегда анонимные
Есть смысл спрашивать "откуда дровишки". Интерфакс ссылается на представителя незарегистрированной партии "Другая Россия".( никогда небыло, и вот опять). Но Вам же нужно МО приплести, всеми правдами и неправдами. выглядит по-сектански.
Пикантная подробность: нефтезавод, наступление на который пресекли Штаты, изначально принадлежал Конако, но был национализирован Асадом...
нефтезавод, наступление на который пресекли ШтатыВас в этой фразе ничего не смущает?
А что там его должно "смущать"? Его "Любимые и великие штаты" пресекли наступление на СВОЙ завод в ЧУЖОЙ стране, национализированный правительством этой страны ранее. А за каким лешим они тогда создавали т.н. "оппозицию" в той стране? А зачем они тогда закупали тойоты для этой "оппозиции", а поставки оружия? Просто так что-ли ..
Просто оппозиционеры частично оказались идиотами, национализировавшими те же самые заводы штатов, вот эту часть "оппозиции" и объявили "ИГИЛ" и стали с ней бороться тоже. Сейчас все прорисовывается куда как ясней: теперь, когда ИГИЛ разгромлен, попытка отжать завод сирийцами взад - привела к "раскрытию карт". Бандитские Штаты НЕ ДАДУТ и НЕ УЙДУТ из Сирии, пока там сидит Асад и будут всячески отжимать то, что им национализировано.
В общем, самое интересное всё ещё впереди.
Просто оппозиционеры частично оказались идиотами, национализировавшими те же самые заводы штатов, вот эту часть "оппозиции" и объявили "ИГИЛ" и стали с ней бороться тоже. Сейчас все прорисовывается куда как ясней: теперь, когда ИГИЛ разгромлен, попытка отжать завод сирийцами взад - привела к "раскрытию карт". Бандитские Штаты НЕ ДАДУТ и НЕ УЙДУТ из Сирии, пока там сидит Асад и будут всячески отжимать то, что им национализировано.
В общем, самое интересное всё ещё впереди.
То есть наши наёмники (тут не Донбасс - можно так называть) гибнут уже не "защищая нашу Родину на дальних рубежах от ИГИЛ", а участвуя в переотжимании нефтяных заводов из одних рук в другие.
Как это выбивание источников финансирования у террористических образований и тем более манипулирующих западом не защита родины?
Пикантная подробность:О! Вы что-то накопали. Ну так давайте подробности, ссылки в полном объеме. Это же и есть причина, которая может пролить свет на события.
ЗЫ: судя по видео опубликованному пентогоном, никакого нападения небыло. Пиндосы атаковали статичные цели. Что-то типа блок-поста. Вот это пикантно.
Там больше чем выбивание источников финансирования у террористических образований. Тут нужно обратиться к истокам, и вспомнить идею Асада "политика 4-х морей". Чисто имхо, именно это и спровоцировало американскую интервенцию. Ибо реализация этого плана, самый страшный кошмар, и для США, и для Катара, и для Саудитов. Да и для Газпрома. Вопрос не самой нефти(газа), а транзита, и контроля над ним, соответственно и торговли. Я честно не знаю о чем говорит SteveR, по моим данным, до введения американских санкций, т.е. 2011 год, на территории Дейр-эз-Зор работал нац. консорциум Syrian Petroleum Company (SPC), Shell, и PetroCanada. Два последних вышли из проектов под давлением американских санкций. После чего Сирия начала работать с активами западных компаний. На каких условиях, мне точно неизвестно, но переговоры шли более 2-х лет, и в итоге привели к соглашениям. Претензий со стороны нефтяных гигантов к руководству Сирии не было.
Касаемо же самой нефти(добычи), доля Сирии очень скромна, и не тянет на интервенцию. Пик добычи нефти в 2002 доходил до 700 тыс баррелей в день, а в период с 2010 по 2011 в среднем было 320-350 тыс. Для сравнения у Ливии добыча 1.4-1.8 млн баррелей в день, а весь Ближний Восток производит 28.5 млн бар. в день.
Как-то так...
Касаемо же самой нефти(добычи), доля Сирии очень скромна, и не тянет на интервенцию. Пик добычи нефти в 2002 доходил до 700 тыс баррелей в день, а в период с 2010 по 2011 в среднем было 320-350 тыс. Для сравнения у Ливии добыча 1.4-1.8 млн баррелей в день, а весь Ближний Восток производит 28.5 млн бар. в день.
Как-то так...
В федеральном списке террористических организаций ДСС нет. Более того - пару лет назад наши ВКС делали боевые вылеты для поддержки ДСС.
Ну так их не кто и не уничтожает. Лишают финансирования, дабы они в эти списки не попали. Куда их усиленно толкают США.
Лишают финансирования, дабы они в эти списки не попалиНу так я так и написал: "то есть наши наёмники (тут не Донбасс - можно так называть) гибнут уже не "защищая нашу Родину на дальних рубежах от ИГИЛ", а участвуя в переотжимании нефтяных заводов из одних [нетеррористических] рук в другие"
а участвуя в переотжимании нефтяных заводов из одних [нетеррористических] рук в другие"Конечная цель, это укрепление государства Сирия и возвращения под контроль всей территории.
Переотжимание заводов, это необходимый шаг, для достижения цели.
Или вы считает что можно вернуть целостность государства, оставив на его территории непонятные не подконтрольные образования с собственным источником дохода, да еще и охраняемые чужей армией с другого континента?
Это ровно те факты, что я написал.
Вы хотите эти факты оправдать.
Дарадибога.
Просто когда будет очередное пафосное заламывание рук - можно и сухой остаток, без эмоций, посмотреть.
Вы хотите эти факты оправдать.
Дарадибога.
Просто когда будет очередное пафосное заламывание рук - можно и сухой остаток, без эмоций, посмотреть.
Ну если я хочу оправдать, то вы хотите очернить.
1:1
1:1
А кто писал что наемники там "защищают Родину", напомните плиз или не занимайтесь передергиванием на вентиляторе..
Да, там есть наемники, в частности пострадавшая ЧВК Вагнера. Они занимаются частными интересами, согласно конктракту, в т.ч. ВОЗМОЖНО и защитой Родины, но НАВЕРНЯКА не только.
А кроме этого, там присутствуют ВКС РФ, про которые как раз и писали ранее, в т.ч. и в разрезе Защиты Родины.
Не, не так? Вам кучерявее соврать под шумок? Или найдите ссылки про защиту Родины именно силами ЧВК в этой теме.. боюсь не сможете.
P.S. Прочел, что Вам уже ответили.. тоже - всё верно: т.н. "отжим" завода - нормально в процессе перевода под контроль правительства предприятий. И в данном разрезе - нападение сшастов - есть прямая агрессия. НЕ прикрытая уже НИЧЕМ.
Да, там есть наемники, в частности пострадавшая ЧВК Вагнера. Они занимаются частными интересами, согласно конктракту, в т.ч. ВОЗМОЖНО и защитой Родины, но НАВЕРНЯКА не только.
А кроме этого, там присутствуют ВКС РФ, про которые как раз и писали ранее, в т.ч. и в разрезе Защиты Родины.
Не, не так? Вам кучерявее соврать под шумок? Или найдите ссылки про защиту Родины именно силами ЧВК в этой теме.. боюсь не сможете.
P.S. Прочел, что Вам уже ответили.. тоже - всё верно: т.н. "отжим" завода - нормально в процессе перевода под контроль правительства предприятий. И в данном разрезе - нападение сшастов - есть прямая агрессия. НЕ прикрытая уже НИЧЕМ.
А кто писал что наемники там "защищают Родину", напомните плиз или не занимайтесь передергиванием на вентиляторе.."Сотник Владимир погиб в неравном в бою 7 февраля 2018 года, в районе сирийского Дейр-эз-Зора. Погиб, героически защищая на дальних подступах нашу Родину от нашествия обезумевших варваров."
это не про тот бой разве? По времени подходит. Ссылка на материал с данной цитатой в топике была.
web-страница
и это... "передёргивание на вентиляторе"... экая у Вас буйная и заковыристая фантазия
Zastabilov
veteran
это выбивание источников финансирования у террористических образованийКоторое закончилось полным провалом, как только дело пришлось иметь не с вооруженными пастухами, а со своими коллегами. И кстати, стоит отметить, насколько решительным и бескомпромиссным был отпор, ну все, теперь в макдональд ходить перестанем, отомстим.
Впрочем тут уже понятно все, армию готовили для защиты своей собственности от туземного населения, с этим она точно сейчас справится, опасения народа за свою безопасность напрасны, это и не предполагалась изначально.
БДА
guru
Которое закончилось полным проваломВы в курсе кому и какие задания ставились, чтобы оценивать? Нет.
Вы в курсе что там происходило на самом деле? Нет.
Так кто вы такой чтобы давать какие то оценки?
И в данном разрезе - нападение сшастов - есть прямая агрессия. НЕ прикрытая уже НИЧЕМ."нападение сшастов" - на кого?
Наше минобороны говорит, что там даже не правительственная армия была, а "проправительственное подразделение народного ополчения" - де-юре - "фиг знает чо за толпа".
"нападение сшастов" - на кого?На Сирию. Они там кто чтобы вообще с оружием присутствовать?
Zastabilov
veteran
Россия там тоже на правах антанты, что делать то собираетесь, победить в очередной раз когда планируете, на какое число парад назначен?
На Сирию.если рассматривать данный конкретный случай - то они просто поучаствовали в разборках двух вооружённых формирований. На стороне "своих". Некрасиво, но ничего нового.
Они там кто чтобы вообще с оружием присутствовать?А так вопрос надо ставить не на форумах, а в ООН. Но что-то пока ничего особо не слышно. Всех всё устраивает и наши только для внутреннего использования выпускают заявления об "истинных намерениях американцев"... или я просто не в курсе активных действий российской дипломатии?
viktor_venskiy
чеширский кот
Они там кто ?Обычные интервенты, иными словами бандиты, нарушающие все нормы международного права...
если рассматривать данный конкретный случай - то они просто поучаствовали в разборках двух вооружённых формирований. На стороне "своих". Некрасиво, но ничего нового.Забыли написать что на чужой территории, где они находятся незаконно. По факту это не объявленная война сирийском у государству, а не просто некрасиво.
А так вопрос надо ставить не на форумах, а в ООНА не США ли на решения ООН забивает? Вот и смысл там ставить решения?
Без всяких купюр, США террористическое государство, применяющее силу без гладки на кого либо, там где им это выгодно. В последнее время, в связи с ослабление, открыто плюющее на международное право.
Недоговороспособное, не признающее ни чьих других интересов где либо. Государство слабеющее, теряющее контроль над миром. Как военный так и экономический, от того становящееся более агрессивным и опасным.
Так что кто там террорист не в списке, вопрос открытый ССД или США.
А не США ли на решения ООН забивает? Вот и смысл там ставить решения?есть другой вариант, да: посылать туда наёмников, а потом громко возмущаться на форумах. Намного эффективнее?
Не, можно подтянуть туда регулярную сирийскую армию, встать так же за её спиной и поиграться в солдатиков. Со всеми вытекающими последствиями. Почему-то пока не так.
есть другой вариант, да: посылать туда наёмников, а потом громко возмущаться на форумах. Намного эффективнее?Да. За последние 5 лет, репутация и отношения к США меняются очень сильно во всем мире. Даже верные вассалы позволяют себе уже не слушаться и спорить. Проект США в Сирии завален. Не эффективно?
Не, можно подтянуть туда регулярную сирийскую армию, встать так же за её спиной и поиграться в солдатиков. Со всеми вытекающими последствиями. Почему-то пока не так.Потому что официальные действия имеют уже официальные последствия. К этому мир еще не готов.
по моим данным, до введения американских санкций, т.е. 2011 годПро национализацию завода Conaco журнализды просвистели. На самом деле, ConacoPhillips ушла из Сирии в 2005, подчиняясь решению собственного правительства о запрете американского бизнеса в странах/со странами поддерживающими терроризм. Активы были переданы государственной Syrian Gas Company, возмездно или нет - мне неизвестно. В 2011, как я понимаю, запрет в отношении Сирии был распространён и на неамериканские компании.
Про национализацию завода Conaco журнализды просвистели.Т.е. как обычно, вбросили, обосрались. Ложки нашлись но осадок остался. а вы поучаствовали в распространении.
По дурости или интерес какой?
Это укладывается в логику событий. Значит интересы американских компаний можно вычеркнуть.
- есть другой вариант, да: посылать туда наёмников, а потом громко возмущаться на форумах. Намного эффективнее?у меня, к сожалению, нет инсайдерской информации со всего мира как у них там меняется отношение к США... в любом случае - эти все типакакхорошиедлянас тенденции - результат неудачных вылазок наёмников ?
- Да. За последние 5 лет, репутация и отношения к США меняются очень сильно во всем мире. Даже верные вассалы позволяют себе уже не слушаться и спорить. Проект США в Сирии завален. Не эффективно?
Потому что официальные действия имеют уже официальные последствия. К этому мир еще не готов.боимся?
ТОП 5
2
3
4