Ситуация в Беларуси.
166424
1000
vran
а если без учёта завода Химволокно?
Алексий
а если без учёта завода Химволокно?
А если острым? А если в глаз?(с) Ежли чо, то в едином профсоюзе "Гродно Азота" и завода "Химволокно" состоят 13 274 человека. Так что Вы разберитесь, вычитать надо, или все же прибавлять. :злорадство:
vran
:biggrin: ну подождём коммент Сергея из Витебска, если он про нас не забудет и ему не лень будет отвечать
Алексий
ну подождём коммент Сергея из Витебска
Ну так перелогиньтесь уже
При наличии доступных сайтов профсоюзов и предприятий, ждать некоего Сергея из Витебска(тм) для получения информации на заводе в Гродно, это сильный ход.
В лучшем случае, если базироваться на реальной информации, а не выдумках, то 5000+ чел. это не сотрудников "Гродно Азот", а членов профсоюза. Немного разные вещи.
И вообще, судя по всему там давний конфликт профсоюза и руководства ОАО. Ну и профсоюз использует ситуацию как может. А разные протестунские брехуны раздувают картинку.
В реальности: Андрей Ханевич(председатель Независимого профсоюза ОАО "Гродно Азот":«Остановить здесь производство — опасно для города и страны. Мы не враги сами себе.(с)
Пресс-служба «Гродно Азот»: «Работа идет в штатном режиме. Не стоит верить телеграм-каналам.(с)
о профсоюзе из первых уст.
vran
Ну так перелогиньтесь уже
:biggrin: у Вас всё в порядке? не надо искать мои следы в эккаунте, зарегистрированном из Витебска, Республика Беларусь
сайты профсоюзов и предприятий это прекрасно
что производства непрерывного цикла останавливаться не будут - в этом у меня тоже сомнений нет, белорусы не те люди, что будут стрелять себе в ногу или назло маме отмораживать уши
Алексий
что производства непрерывного цикла останавливаться не будут - в этом у меня тоже сомнений нет, белорусы не те люди, что будут стрелять себе в ногу или назло маме отмораживать уши
Ну хоть немножко здравомыслия в революционном угаре.
А зачем тогда надо было брехать о забастовке и распространять чужую брехню о забастовке???
Это уже третье предприятие, по которому опровергнута информация о забастовке.
vran
:facepalm: если непрерывный цикл ПОКА не остановлен, это не означает, что забастовки нет
и все эти "опровержения" так себе
то, что по белорусскому телевидению показывают пустой белый диван - это тоже не забастовка? :biggrin:
Алексий
позвольте поинтересоваться, какие требования выдвигают забастовщики?
Алексий
это не означает, что забастовки нет
Этакая невидимая забастовка. Участники говорят - "это не забастовка". Профсоюз говорит "забастовки нет" Руководство говорит: "предприятие работает в штатном режиме"
Алексий: это не означает, что забастовки нет(с) Это где-то между уфологами и сектой свидетелей ссср. :umnik:
jack_solovey
Нагло и цинично опуская то, что там идет самый настоящий бунт.
Против чего? Уж не против ли наглых и циничных действий властей? Так кто кашу заварил?


Агитка именно потому что
И в противовес вы приводите агитку МВД Беларуси? Или у них уже не агитка?
КОЛО
мирных граждан не бить и не расстреливать, по уже имеющимся фактам провести расследование и виновных наказать, политзаключённых отпустить, главу центризбиркома выгнать, результаты выборов признать недействительными, провести новые с независимыми наблюдателями и без фальсификаторов, отменить цензуру и т.д. и т.п.
Пара последних примеров в аттаче

Бастуюць супрацоўнікі Белтэлерадыёкампаніі. Яны напісалі апавяшчэнне на імя Івана Эйсманта з некалькімі патрабаваннямі:
1. Прызнаць вынікі выбараў 9 жніўня несапраўднымі.
2. Адстаўкі Лідзіі Ярмошынай і правядзення новых выбараў.
3. Недапушчэння гвалту у дачыненні мірных грамадзянаў.
4. Вызвалення палітвязняў.
5. Адмены цэнзуры ў дзяржаўных смі.

Пад дакументам падпісаліся дзясяткі супрацоўнікаў. Крыніца: Белсат.
Алексий
Вообще, о забастовках в РБ. Это вполне законное мероприятие. Но, конечно есть "но".
1)ТК под забастовкой понимает временный добровольный отказ работников выполнять, полностью или частично, свои трудовые обязанности ради того, чтобы разрешить коллективный трудовой спор
2)Решение о забастовке рабочий коллектив организации принимает на собрании или конференции, путем тайного голосования. Забастовка будет законной, если за нее выскажется не менее двух третей участников, а на само собрание придет больше половины работников.
3)Работники или их представительный орган (в том числе профсоюз) обязаны письменно сообщить нанимателю о своем решении бастовать. Сделать это они должны не позднее двух недель до начала забастовки.
Т.е. на текущий момент: 1) Остановки деятельности нет. 2) Письменных уведомлений нет. 3) Собрания были, но решения о забастовке не приняты. 4) обращений в суд о незаконных забастовках нет. 5) Указа главы гос-ва отложить или прекратить забастовку в порядке 393 ТК -нет.
Фактически инструмент забастовок применен небыл.
vran
:wub1.gif: как я люблю законников :biggrin:
именно такие как Вы запрещают и в Беларуси, и в России, проведение мирных собраний - митингов, пикетов, шествий и всячески блокируют допуск к выборам любого уровня неугодных кандидатов через возведение барьеров типа муниципальных фильтров, партийной принадлежности, бракованных подписей и т.п.
в Беларуси впрочем дальше пошли, чуть что - в тюрьму или без вести
Алексий
Ну, разногласия между "законниками" и "беспредельщиками" - не новость.
Да и Ваша неприязнь к закону понятна, мешает узурпировать права народа горстке протестунов.
Только вот проблема, внезаконные расправы это тоже форма беспредела, т.е. то, что вы так любите и популяризируете. Должны бы ценить и поддерживать. :dnknow:
пилот
Кстати, беларусам на заметку. web-страница
Поддержали бы Вы Евромайдан, зная о его последствиях?
Нет-45%
Скорее нет- 20%
Умные учатся на опыте других, а дураки на своем.(с)
vran
:biggrin: мнение 30 человек - это серьёзно
Алексий
мнение 30 человек - это серьёзно
Ага, с учетом того, что в 2015 было 72% "за". :злорадство: Эксперты переобуются, а народу хлебать "обещанное" счастье.
пилот
Прилетел - улетел

Лукашенко сегодня попытался пообщаться с рабочими бастующего Минского завода колесных тягачей.

Сотни рабочих: Уходи! Уходи! Уходи!

Лукашенко: Спасибо, отвечаю вам на этот вопрос. Можете еще покричать.


Лукашенко вновь заявил, что перевыборов в Белоруссии не будет. «Никогда вы от меня не дождётесь, чтобы я под давлением что-то сделал, выборов не будет. Потому что не будет ни МЗКТ, ни МАЗа, ни БЕЛАЗа, за полгода мы уничтожим всё», — заявил он на встрече с рабочими Минского завода колёсных тягачей.
пилот
Лукашенко выступил на МКЗТ перед рабочими:

— Вы говорите о несправедливых выборах и хотите провести справедливые?
— Да!
— Отвечаю вам на этот вопрос. Мы провели выборы. Пока вы меня не убьете, других выборов не будет.
пилот
Белорусские СМИ сообщают, что по всей стране перебои в работе интернета
Алексий
Расстрел и избиение мирных граждан??? Прям врываются в дома, бьют и расстреливают мирно у себя на кухне готовящих ужин домохозяек? - однозначно беспредел. Я всей душою против.
Но вот то что я вижу, в том числе и на пресловутой нексте - это разгон агрессивно настроенной толпы молодчиков.... Причем нередко криво отредактированных.
Например про "стрельбу по окнам", да и пресловутое видео с убийством "мирно идущего с поднятыми вверх руками на строй силовиков" дяди.
Поэтому я не могу согласиться с такой постановкой и считаю это требование не более чем проплаченной агиткой.

Политзаключенных.... - а такие есть? Кто именно? За какие политубеждения они поплатились?
Мое мнение - снова проплаченная агитка.

Глава центризберкома причем вообще тут и что изменится с принятием на должность другого?
ИМХО - сивой кобылы бред....

Результаты выборов признать недействительными - на каком основании? Потому, что этого хотят безпределящие радикалы? Ну нет уж увольте.

Новые выборы что дадут? Есть какие-то кандидаты с вменяемой программой? Можно ознакомится с программами таковых???.

Что подразумеваете под "фальсификатами"? Крики экс-кандидатов???.
Вы логику то включите элементарную - НЕ МОГУТ НЕИЗВЕСТНО ОТКУДА ВЗЯВШИЕСЯ ЛЮДИ ПРИВЛЕЧЬ НА СВОЮ СТОРОНУ БОЛЬШИНСТВО. Для этого нужна вменяемая программа и всеми видимая деятельность ведущаяся задолго до выборов.

Цензура...., независимые наблюдатели .... это все лажа. Цензура в данной ситуации двусторонняя. Причем со стороны шатателей она намного строже. Ролики таки редактируют так, чтобы получить вполне определенную картинку, причем намеренно и спланированно устраивают провокации, чтобы отснять нужный материал......

Наблюдатели - единственное не вызывающее вопросов требований. Тут без вопросов.

Подведя итоги - стандартная агитподелка.
Если работники повелись на эти требования, а не скинули на..... деятелей профсоюза - мне жаль таких. Эти требования абсолютно не винтересах бастующих. Они в интересах тех, кто хочет скинуть Лукашенко и прибрать всё к своим рукам. Рабочим с этого будет только хуже.
Алексий
Не могу разобраться, что бунтующая оппозиция, рабочим предлагает?
КОЛО
Ещё б в дома врывались. Винтили на улицах / во дворах в том числе тех, кто не имел и не имеет никакого отношения к массовым мероприятиям, а просто шёл с работы / с прогулки / по своим делам.
С другим главой центризбиркома ничего не изменится при А.Г. Лукашенко. Как рисовали, так и будут рисовать. Запрос на честные выборы.
Razin
:biggrin: в этом слабая сторона оппозиции, толком ничего
скорее рабочие предлагают власти перестать лупить мирный народ и провести честные выборы без рисования 80%
Алексий
Сотни рабочих: Уходи! Уходи! Уходи!
Вам не доводилось слышать как всего одна рота кричит ""ура!"???
На видео хорошо если 2 десятка кричат.
Алексий
в этом слабая сторона оппозиции, толком ничего
Да не слабая сторона, а неотъемлемое свойство. Не могут они озвучить что планируют. Народ фаломорфирует. Ибо это и не оппозиция.
Алексий
Рисовать 60% разницы. Вы наивный.
Нет в этом необходимости - рисовать такую разницу. Лукашенко далеко не идиот, как бы Вам этого не хотелось.
Если была бы необходимость "рисовать" такую разницу - полыхало бы задолго до выборов, а не после них.....
vran
Так а нет там оппозиции. Давно зачищена. У нас, кстати, тоже.
Показать спойлер
Показать спойлер

Показать спойлер
Показать спойлер
КОЛО
Я приводил тут выше ссылку на невзоровские среды, есть мнение, что он вообще хотел себе 95%, кое-как уговорили на 80% :biggrin: За что купил - за то продаю, на истину не претендую.
Насчёт "полыхало бы задолго до" не соглашусь. В этом смысле белорусы на русских похожи, долготерпеливые. А потом бунт, бессмысленный и беспощадный.
пилот
Беспощадный пиарщик:
Показать спойлер
Давайте, девочки, опять поговорим за Беларусь. Почему у русских так с этих событий бомбит? Да все просто: мы это уже проходили последовательно — в 1991 году, в 1993, в 1999. Жалко ли нам Александра Григорьевича Лукашенко? Нет, Лукашенко нам совершенно не жалко: статус "союзника" он последние лет 15 успешно расторговывал в обмен на газ, нефть, рынок для товаров под обещания, которые никогда не выполнял. Подспудно для нас происходящее с Беларусью сегодня — это болезненное закрытие гештальта с Советским Союзом и социалистическим проектом разлива 1917 года. Социалистический проект в том виде, в котором его последовательно строили в течение 70 лет всем большим Советским Союзом не взлетел. И в это смысле 1991 год в СССР мало чем отличается от 2020 года в Беларуси: молчаливое большинство, которое устало от шараханий коммунистической партии и от бесконечного вранья на всех руководящих уровнях. Полностью проигранная молодежь, которой не дали никакого видения прекрасного завтра, навязанное (и, что немаловажно, принятое) социальное иждивенчество.

Давайте честно себе признаемся: разве “Радио Свобода” звало москвичей к Верховному совету? Би-би-си науськивало сносить памятник Дзержинскому? Эти уважаемые организации процессу задорного демонтажа Советского Союза искренне радовались, но, простите, не агенты ЦРУ и МИ-6 пинками заставляли выходить людей на улицы сотнями тысяч и как завороженные слушать Ельцина. Просто Ельцин был свеж, задорен, он апеллировал к молодежи. Потому что комсомол — передовой отряд коммунистической партии — разложился еще раньше чем сама партия. Таково свойство молодежи: если они не верят в то, что им говорят, если их естественный для молодого возраста нигилизм не контролируется гарантией социальных лифтов, если единственная возможность преуспеть — это безальтернативный партийный карьеризм — молодежь уходит в оппозицию.

Какие социальные лифты были у Лукашенко? Ну, к примеру, по путевке от КГБ ты мог поехать учиться в МГИМО. Или, если ты мисс Беларусь, были шансы станцевать с Лукашенко на балу — открывались перспективки. Как вариант — уехать работать в Москву (благо статус союзного государства позволял это сделать без особых проблем) и добиться успеха в России (таких примеров немало). Для остальных очень ограниченный набор: завод, колхоз, государственный аппарат. Или же тянуть неблагодарную лямку малого и среднего бизнеса, постоянно ожидая, что к тебе придут и настучат по голове. А так, на сколько нам известно, любой крупный вопрос, подразумевавший закупку, к примеру, десяти вагонов тушенки, решался всегда на уровне главы государства.

Видим ли мы за событиями, происходящими в Минске и других белорусских городах технологию? Конечно же видим. Есть и сакральная жертва, есть и необходимые артефакты мирного протеста — бело-красные рафаэлки, гвоздики, живые цепи из граждан, которых достала ситуация при которой вся их жизнь зависит от одного человека, есть девушки, трогательно обнимающие молодых солдатиков, бастующие профсоюзы (горячий привет от Альенде). Другое дело — являются ли все эти технологии секретными? Нет, уже не являются — при желании их можно нагуглить и начать применять. Прибалтика, Польша, США, Великобритания возмущаются? Так им положено так делать. Странно было бы если б не возмущались. Есть возможность у Лукашенко сейчас им противопоставить хотя бы что-то? Вообще ничего. Перед ним сейчас три стула и все с пиками точеными. На один нужно посадить себя, а на два других Колю с Виктором. Что ждет Беларусь? На сегодняшний день — вакуум власти — госаппарат деморализован. Может ли Тихановская из этого вакуума власти Беларусь вывести? Нет, не может. Единственный условно легитимный вариант сейчас — передача полномочий спикеру парламента, так как в ней есть хоть какая-то репрезентативность. Да вот еще и бывший премьер Румас отметился на митингах — чисто теоретически решать вопросы с бюрократией во время переходного периода может он.

А что будет дальше? А дальше — приватизация, залоговые аукционы и период первоначального накопления капитала. Чем это заканчивается? Посмотрите на Россию.
Показать спойлер
пилот
Сотрудники МАЗ стали возвращаться на завод, узнав, что туда едет Лукашенко. На проходной пускали не всех, но люди пролезли под турникетом. Вместе с президентом Белоруссии приехал его сын Николай.
Алексий
Оппозиция, она тогда оппозиция, когда ведет конструктивную деятельность опираясь на собственные ресурсы.
Когда финансирование идет из госдепа - это уже не оппозиция. Это пятая колонна засланцев.
на дожде и эхо москвы там много чего вбрасывают. Вообще не комильфо на них ссылаться.
КОЛО
Во-первых, политическая оппозиция, как минимум подразумевает политическую позицию. В отличии от протестуны.
Во-вторых, Дождь и эхо, по нынешним меркам респектабельные СМИ . Протестуны уже к телеграмм каналам склоняются. Там уровень брехни и зашквара просто зашкаливающий. Даже фейкометская Нога так стесняется.
Алексий
Сотрудники МАЗ
Сотрудников МАЗ кричалками и хлопаньем превратили в толпу. Толпа всегда будет повторять то, что будет подсказывать "заводила". В толпе у не поготовленного лица отключается адекватное восприятие реальности, вплоть до отключения инстинкта самосохранения. Под влиянием толпы неподготовленный человек воспринимает только простые команды, типа - налево/направо, беги, рви/круши. При этом он будет их выполнять незадумываясь, т.к. уже не способен адекватно воспринимать последствия своих действий.
Именно поэтому на всех "протестных" акциях используются речитативы, хлопанья и т.д.

На приложенных роликах именно толпа.
Это специально подготовленная и проплаченная акция.
Если убрать из этой массы десяток-другой провокаторов, с остальными можно будет наладить конструктивный диалог и найти компромиссное решение.
В том состоянии, что на роликах - конструктивный диалог невозможен.

Т.е. это не забастовка. Это цирк. С этого имеет гешефт ограниченный круг лиц, заинтересованных в ухудшении экономического положения (как Республики в целом, так и каждого отдельного гражданина) и дальнейшей эскалации насилия.
КОЛО
так нет её, оппозиции, послушайте убитого Немцова выше
КОЛО
Видим ли мы за событиями, происходящими в Минске и других белорусских городах технологию? Конечно же видим.
никто не спорит, что всё делается технологично
кто что там готовил или проплачивал из Сибири не видно
но всенародно любимого "отца нации" невозможно скинуть такими технологиями
значит, всё же, ненавистный диктатор, а не батька? :dnknow:
vran
Дождь больше всех зашкварился кстати, опубликовав фейк. :biggrin: А самое интересное с Эха быстрее можно прочитать именно в Телеге.
Алексий
Те, кто проплачивал - они не скрываются и их хорошо видно и из Сибири в том числе.

В каком месте он диктатор то??? :ха-ха!: .
А если и "диктатор", то вовсе и не "ненавистный".
КОЛО
:biggrin: всенародно любимый? как Путин?
Алексий
Ну если товарищ искренне не сомневается в честных 80%, то о чем тут говорить.
KBman
У вас странное мировоззрение. Либо любимый либо ненавистный. Остальной спектр отношений не доступен?
Алексий
Чем измеряли? Диктаторомометром???
KBman
Почему я должен сомневаться в честности 80%?
Я выше уже пояснял - человек из ниоткуда не может набрать большинство. От слова совсем......
КОЛО
:biggrin: нет
актуальными новостями БелТА:
КОЛО
человек из ниоткуда не может набрать большинство
Александр Григорьевич тоже так думал, но подстраховался не зря - "демократические" выборы прошли без наблюдателей, несколько дней и под контролем силовых ведомств
Алексий
А результаты выборов на каких основаниях признать недействительными надо?
Там были наблюдатели? Российские? Местные? Ещё какие?

Не, я просто не в курсе кроме вконтактовских "дискуссий". С момента начала заварухи хоть и нечасто, но иногда включаю ТВ, думаю, интересно, как у нас это по новостям освещают - наверняка круглосуточно сюжеты про Беларусь крутят... А вот нифига! Ни разу ни на одну новость не попал. Всё что угодно, но не Беларусь. Так и не в курсе " официальной пропаганды"...
Алексий
А эта методика для всех работает??? Насколько диктатористый диктатор на Украине, если он приглашает к более тесному сотрудничеству в "культуре и экономике", скажем Грузию?Джибути??? :злорадство:
Алексий
"под дулами автоматов" конечноже.
медодичка заезженая.
дала сбой.
заграница - не поможет.
кина не будет.
расходимся.
jack_solovey
Я ничего доказывать не собираюсь. Мне просто интересно мнение в глубинке России. А вот ваша активность меня удивляет, конечно.
Алексий
Лукашенко сегодня попытался пообщаться с рабочими бастующего Минского завода колесных тягачей.

Сотни рабочих: Уходи! Уходи! Уходи!
мож, где-то сотни и были, но на видео скандируют не более десятка человек и видно, что впереди камеры никто не кричит.

Автор текста, мягко выражаясь, иллюстрирует методы манипуляции читателями.