А как же Украина? "Думки москаля"
17844
52
StarIg
Из области практики, так сказать.

Ну вот - никто же не считал в России, да и на Украине, брак русско-украинский межнациональным.Ну, типа - некоторая специфика. Но и - всё.
Реально, специфика не выходила за рамки среднестатистической внутренней.
Кто состоял в реальном межнациональном браке - поймёт.

Что касается Шевченко, то он и придумал эту особую Украину.
Правда не уточнил - что это такое.
Скажем так - линия Шевченко.

Другая линия украинства, так сказать - линия Гоголя.
Примерно в том состоящая - украинский тип может не так разнообразен и изощрён, как великорусский, но он цельный и героический. И в будущем разовьётся и усилит Россию.
Так сказать - лоббист Украины в Империи.

В 19-20 веке Запад эффективно поработал с - линией Шевченко.

Я думаю, при желании можно было воздать целую идеологию будущего на основе своеобразного учения одного великого украинца, а именно - академика Вернадского.
Но - предпочитают Шевченко.
:улыб:
Spirit
Вот знаете сударь, это тот случай, когда "не суди о людях по себе", в Ваш адрес чистый и искренний комплимент. Слишком глубоко мыслите.
Запад работает с тем что есть, без этих вот " с - линией Шевченко.".
Это местные "Шевченковцы", которые автора по большей части и не читали, придумывают идеологию находу.
Запад как в Африке покупал [censored] у [censored] два века назад, так и сейчас покупает хохлов у хохлов. И ентому Западу глубоко начхать какая идеология, и как одни хохлы налюбят других хохлов, чтоб их продать.
Зы: Вот чернокожего теперь нельзя назвать [censored], а хохла хохлом пожалуйста. Такое вот отношение. Серьезно думаете что эти люди будут задуряться вопрсами идеологии дикарей???
vran
будут задуряться вопрсами идеологии дикарей???
Через два века то поди будут. :biggrin:
Spirit
Перспективы политические там - быть только Антироссией.
Вы, видимо не жили в конце 60-х, начале 70-х, так в эти годы отношение СССР и Китая были на грани войны. Прошло время и отношения вполне прагматичные. Тоже будет и с Украиной. Нужно просто развивать Россию, повышать уровень жизни и украинцы будут видеть, как без них развивается Россия.
vran
Там без всякого Запада процветало всё это, что выкристаллизовалось в сегодняшнюю украинскую реальность.

Разумеется, там неплохо для себя погулял Запад.

Но все семена упали на благодатную почву.
Malvar
Имею прекрасное представление.
Прекрасное.

Структура конфликтов - разная.

На Украине - явный межнациональный фактор.
Точнее - этнически-национальный.
Украинцы крайне аморфная система, механическая сумма разных этнических групп. Причём - с крестьянской ментальностью.

А с Китаем был квазирелигиозный конфликт.
С опорой на разную культовую интерпретацию марксизма-ленинизма-сталинизма.
Поэтому и всё удалось быстро погасить.
Жрецы в очередной раз переформатировали догмы, и нашли удобные способы координации.
И всё мгновенно устаканилось.

А этнические чувства это - практически навсегда.
Spirit
С какого года Украина осталась "без всякого Запада"?! Последние лет 1000 Запад там регулярно. :biggrin:
Spirit
А этнические чувства это - практически навсегда.
Этнически украинцы и русские гораздо ближе, нежели русские и китайцы. Кроме того в России живёт немало украинцев, а на Украине - немало русских. Проблема в другом - украинцам забили в голову, что они европейцы такие же, как и те, кто живёт в ЕС, их убедили, что при вхождении в ЕС они заживут также богато, как, например, немцы, французы и другие граждане ЕС. Они помнят, что в СССР они жили лучше, нежели граждане России, они надеются, что и ЕС, в пропагандистских целях, будет их кормит назло России. Их убедили, что вступлению Украины в ЕС препятствует Россия. Проблема создана искусственно и не без помощи наших "западных партнёров".
В Германии тоже не однородное население, так баварцы - католики, в отличии от других немцев лютеран. И диалект их заметно отличается от диалекта тех же саксонцев. И это не мешает им быть одним государством. На Украине тоже неоднородное население. Я помню, как в одной из поездок в Ленинград в нашей сборной туристической группе были украинцы с Востока и из Львова, так они между собой даже не общались!
Malvar
На данном этапе исторического развития немцам выгодно находиться внутри единого государства с субэтническими автономиями.
Это снимает многие проблемы, связанными с феодальной раздробленностью, когда государств было несколько десятков и даже больше сотни- были времена.

Впрочем - единство Германии во многом обеспечивалось агрессивной внешней политикой и безудержным милитаризмом.
Если Вы смотрели фильм "Триумф воли", то там есть сцена переклички немцев из разных субэтнических групп в строю милитаристского типа, и с выводом - мы все одна нация.

Сейчас же - Германия это оккупированная страна.
В самом буквальном смысле.
И даже - заминированная - ядерные фугасы, установленные против потенциального вторжения советских войск, до сих пор находятся на своих местах.
Все назначения на должности равные полковнику в армии согласуются с американцами, англичанами и французами.
Запрещено иметь многие виды вооружений и военную транспортную авиацию.
Кстати, до сих пор проводят полицейские операции против "неонацистского заговора". Вот недавно - ещё раз.

Если припрёт, то Германию могут успешно раздробить.
Но пока она нужна единая.

=================

Украинцы очень разные.
Есть большое этническое разделение на западенцев и схидняков.
Практически - это совершенно разные этносы.
И на это накладываются религиозные проблемы.

Теоретически - для внешних сил вопрос решаем.

Почему не решают - вопрос особый.
Валенок
На Украину влияли и Запад, и Юг - Турция.

Хмельницкий рассматривал три равноправных варианта - присоединиться к Польше, к Турции, к России.

Случайно победил вариант с Россией.
:улыб:

А "без Запада" означает, что на Украине и так бытуют самые экзотические представления о себе и окружающем мире.