jack_solovey
только прививка способна остановить пандемию, и не дать эволюционировать новым штаммам
есть теория, что наоборот, прививка способствует мутации вируса, причём не только от французского вирусолога, но и в статье авторов спутника эта мысль проскакивает
Ты вообще в курсе что все кто работает в общепите, без медкнижки и медосмотра регулярного попросту НЕ имеет права работать. Сдавай анализы кровь из вены. кал, мочу, флюрку и прочее, и прочее.
Сдавай или увольняйся.
я уже написал выше - по моей оценке 50%+ санкнижек - фикция, делаются только записи, "ТО без заезда"
Алексий
есть теория, что наоборот, прививка способствует мутации вируса, причём не только от французского вирусолога, но и в статье авторов спутника эта мысль проскакивает
Теории в научной среде плодятся пачками всегда, по любому вопросу. И их должно проверять.
А не пускать из в оборот где "а беззубые старухи их разносят по умам"
Тут четко должен работать принцип - "Дураку пол работы НЕ показывают".
Т.к. дураки они и кучи теорий выберут ту что им понраву и будут нести в массы отрицаа уже доказанные статистикой факты.

я уже написал выше - по моей оценке 50%+ санкнижек - фикция, делаются только записи, "ТО без заезда"
Ну тут у меня резонный вопрос - Ты кто? Ты кто чтобы давать оценки такие?
Это был первый вопрос. А теперь второй вопрос. Только подумай прежде чем отвечать, ну хоть раз сделай это.
Если вместо того стобы бороться и накрывать тех кто печататет липовые справки (как это было с Аксоном на пл.Калинина) завтра отменить все медосмотры, это улучшит состояние общепита? Это позволит снизить кол-во отравлений и кишечных заболеваний?

Слушай. а ты вкурсе, что по дорогам ездит куча народу с купленными правами, и вообще на светофоры некоторые мало внимания обращают. Может тогда и права не нужны и светофоры выключить?

Меня твоя уверенность в том что нахождение недостатка в какой-либо системе, на 100 процентов роняет в ноль необходимость этой системы просто поражает.
Ты взрослый человек а рассуждаешь как малолетний ....школьник.
У которого возможно только черное и белое, и если что-то не идеально то тому существовать не нужно.
По сути идёт нарушение Конституции РФ (статей 21 и 41), Федеральных законов (ФЗ-157 и ФЗ-323), Нюрнбергского кодекса 1946 г.
Что вы буровите.... :facepalm: Вернее не вы, а те, кого вы с готовностью цитируете...
А когда детей прививают от оспы (раньше сразу после рождения, в роддоме, без разговоров с родителями, сейчас не знаю как), от полиомиелита и т.д., нормально всё с Нюрнбергским кодексом?
Раскрываю тему бреда.

1. Вопрос звучит так, зачем и почему носить маску привитому.

2. Я дал ответ.

3. Мне дают ссылку на заявление чиновника.

4. я говорю, что мы внутри процесса. данные постоянно уточняются.

5. так же я говорю о том, что в тех случаях когда два авторитеных человека делают противоречивые заявления, я отдаю предпочтение версии например таких людей как Водовозов, просто потмоу что он занимается агрегацией и переводом научных статей издаваемых в весомых мировых журналах.

6. Далее я говорю что в случае когда находясь внутри пандемии есть противоречивые и до конца не выясненные теории, отдавать предпочтение и брать в качестве рабочей нужно наиболее строгую и описывающую более худший сценарий.
Так всегда делается в медицине предполагаются все негативные варианты, и потом они отсеиваются.

7. затем от kentilo следует вопрос "А это не смахивает на медицинский эксперимент?"
НЕТ, не следует НЕ смахивает. потому что это предложение является бредом, и никак логически не выводится тезис об эксперименте из того, что нужно предполагать худший вариант и на всякий случай от него обезапашиваться.

8. Далее начинается "Что об этом говорит Нюрнбергский кодекс?"
Да ничего там не говорится об этом.
Потмоу что это просто бред.
jack_solovey
2. Я дал ответ.
Но он не верный.
Ундинa
Данный лекарственный препарат зарегистрирован по процедуре регистрации препаратов, предназначенных для применения в условиях угрозы возникновения, возникновения и ликвидации чрезвычайных ситуаций. Инструкция подготовлена на основании ограниченного объема клинических данных по применению препарата и будет дополняться по мере поступления новых данных. Применение препарата возможно только в условиях медицинских организаций, имеющих право осуществлять вакцинопрофилактику населения в установленном порядке.

Ещё вопросы есть? :спок: Это не вакцинация прошедшим полные клинические испытания препаратом.

(с) https://www.vidal.ru/drugs/gam-covid-vac
vran
2. Я дал ответ.
Но он не верный.
Он верный. И пока в процессе изучения, подтверждения или опровержения.
Алексий
Ещё вопросы есть? :спок: Это не вакцинация прошедшим полные клинические испытания препаратом.
Да есть вопрос.
Ты себя считаешь самм умным?
Ты понимаешь что это все писали люди, чьи ученики теперь ломают их же правила. просто потому что мы в первые оказывается в ситуации когда не до полновесных испытаний. И необходимый и достаточный объем исследований уже проведен.
И эти правила новые приняли все разработчики мира и ВОЗ.
И весь опыт разработок вакций ПОЗВОЛЯЕТ переписывать правила иссследований и регистрации.
Это не ты писал это не для тебя написано, и не тебе решать когда эти правила игры менять, просто потому что ты никто. просто форумная балаболка.
jack_solovey
в процессе изучения
Проще. Закон один для всех. Нет возможности контролировать избирательно.
vran
в процессе изучения
Проще. Закон один для всех. Нет возможности контролировать избирательно.
не понял этот комментарий, о чем он?
jack_solovey
О логике требования ношения масок, всеми, включая переболевших и вакцинированых.
jack_solovey
Тебе нравится участвовать в медицинских опытах? Участвуй!
Я тоже когда-то участвовал в двойном слепом исследовании по заказу немецкой компании в институте терапии. Но то было добровольно.
Сейчас я добровольности не чувствую. :biggrin:
Я себя считаю тем - кто я есть, я простой человек, а не биомасса, готовая принять всё, что ей втюхивают.
Эпидемия не первая. Первая инфодемия такого масштаба. И эксперимент в социальной психологии такого масштаба.
vran
О логике требования ношения масок, всеми, включая переболевших и вакцинированых.
Теперь понял, и согласен.
Это административный вопрос.
А вопрос может ли вакцинированный быть переносчиком, ответ да, но очень слабым и недолго. И именно эти параметры уточняются. Т.е. ответ не будет однозначным нет, как всегда тут оценивают вероятности и статистику.
Алексий
Тебе нравится участвовать в медицинских опытах? Участвуй!
Перечитай еще раз то, что я написал, тут
19.07.21 20:16 Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 2) пользователя Автоинформатор
Раскрываю тему бреда.

И ответь мне, в чем заключается медицинский опыт?
Ты хоть понял о чем речь там была?
jack_solovey
очень слабым и недолго
Жить будет плохо, но не долго(с) :ха-ха!:
А если серьезно, то ключевое слово "вероятность".
Алексий
Сейчас я добровольности не чувствую.
Т.е. как? Вас взяли за шиворот, насильно притащили, зафиксировали и подвергли вакцинации? Или вы так неотвакцинированный и блажите? Тогда в чем дело? Какое отсутствие добровольности?
Алексий
Первая инфодемия такого масштаба. И эксперимент в социальной психологии такого масштаба.
Это точно, первая, если раньше такие проблемы решали специалисты, а остальные брали под козырек, надо так надо.
То нынче всех сумасшедших как будто выпустили в интернет, каждый суслик в поле агроном.
И каждый таксист ставший учителем мнит себя специалистом по Нюрнбергским кодексам, конституциям ну и до кучи правозащитник эпидемиолог.
Вакханалия в дурдоме.
Да такое в первый раз.

Я уже даже не знаю как отличить антивакцинаторов от ЛГБТ, плоскоземельщиков и БЛМщиков.
По сути все ведут себя одинакого. И все мега специалисты.
Ундинa
:wub1.gif: какая сознательность среди ответственных лиц

от Коалиции-2020 сертификаты видел о вакцинации, а тут, после ухода ранее от ответа на вопрос, покажут сертификат хотя бы рисованный, с QR-кодом до кучи?

или это чистый PR и указание спустили сверху, от вологодского варяга и выше по инстанциям?

хотя, не, лучше QR-коды не показывать, ИНОСТРАННЫЕ АГЕНТЫ не дремлют :biggrin:

и вот этой новости публикацию - интересно, кто оплатил? АО «Сибтехгаз» им. Ф.И. Кима? МВД России? министерство промышленности, торговли и развития предпринимательства НСО? Публикации с пометкой ... «Открытая трибуна»... оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Алексий
можешь объяснить для чего тебе информация о том привился Хальзов или нет?

то, что переболевших гораздо больше официальных цифр - это ясно и без иностранных агентов - у меня из 7 переболевших близких людей только двое были на больничном с ковидом.

знакомые металлоломщики в Красноярске уже две недели безработничают - говорят, что кислород кроме больниц никому не продают. хз мож просто работать не хотят))
transs
могу

мне интересно именно его мнение о готовности вакцины, как министра здравоохранения

книжка была местного издательства Проверить на себе, про борьбу с чумой

таких подвигов не надо, но если так всё хорошо - покажи, пропиарь, не так, что увернулся, получил пинок от Травникова, сказал то ли правду, то ли не правду, на фоне тотального вранья - вообще неубедительный материал получился

при этом уважаю его право на частную жизнь, уважаю нормы, которые охраняют информацию о проведённых медицинских воздействиях

вопрос в открытости, если занял такой пост в такое время - покажи пример, а не менжуйся

нынешний министр, как и вся когорта чиновников, не вызывают доверия, лощёные буржуа, втюхивающие пролетариату, крестьянству и интеллигенции не пойми что :biggrin:
Алексий
нынешний министр, как и вся когорта чиновников, не вызывают доверия, лощёные буржуа, втюхивающие пролетариату, крестьянству и интеллигенции не пойми что :biggrin:
Так если он не вызывает доверия - какая разница, какое у него мнение о готовности вакцины и привился ли он?)))
Скажет, что вакцина опупительная и привился он Спутником - что для тебя изменится?
transs
:biggrin: так вот именно что, сказал

а хочется видеть, как он непосредственно прививается в режиме, таком же, какой для всех граждан, в обычной поликлинике, без закрытия её для посетителей и без свиты/охраны, чтоб видно было, откуда вакцина, как доставлена, как хранилась, и т.д. и т.п.

у меня нет сомнений, что Metro C&C в соответствии со стандартами ХАССП - Hazard Analysis and Critical Control Points (HACCP) - работает, у меня есть сомнение, что система здравоохранения хоть какие-то критические точки контролирует и риски учитывает :cray-1:
Алексий
а хочется видеть,
Зачем тебе на на все это смотреть? Любитель потемкинских деревень и показухи?
transs
:1: траву красить не надо

то есть, мы с тобой в данном случае согласны, что министр если и прививался, то не так, как рядовой гражданин, здоровье которого он по долгу службы должен охранять

гнилая система :beee:
Алексий
ты прикалываешься что-ли?
в какой вселенной министры прививаются как рядовые граждане?
или ты думаешь, что Байден прививался в участковой поликлинике по месту жительства в порядке живой очереди из корреспондентов)
лучше уж не знать как и где они прививаются, чем смотреть слащавые репортажи о героически переносящих укол чиновниках.

зы кстати я вызывал бригаду из поликлиники на дом для прививки, спросили ФИО и адрес, на следующий день отзвонились, что выдвигаются - пришлось отменять))
jack_solovey
Сам прививал? :dnknow: См. мой диалог с transs выше, со ссылкой на новости.НГС
transs
да пофиг мне на Байдена, я на Европу смотрю, в пределах ЕС и за его пределами :biggrin: это не другая вселенная

Байден персонаж бункерный тоже, он не интересен
Алексий
да пофиг мне на Байдена, я на Европу смотрю, в пределах ЕС и за его пределами
И че там в Европе?
Съемочная группа случайно проходя мимо сельской поликлиники увидела Меркель занимающую очередь на себя и на Макрона?
:biggrin: для разрядки обстановки, от меня, дурня и сказочного эльфа, пара цитат от 25/17, концерт которых в Москве будет в формате ковид-фри зоны:
Показать спойлер
На наших страницах в соцсетях мы терпеливо, простыми словами объяснили, что делать, если кто-то решил сходить на наш летний концерт в Москве.

В комментариях нам рассказали про печать зверя и продажных архиереев, про наночипы и кровавый режим, про коварных иудеев и план Даллеса.

Мы узнали, что если не сделать прививку, то умрёшь в мучениях, а если сделать прививку, то умрёшь в мучениях.

Я понял, что можно вообще ничего не говорить, а просто написать любое слово, например - «жопа», и вы будете с упоением грызть друг друга.

Комментарии почистили - мы не поддерживаем агитацию. Любую. Безумие мы тоже не поощряем.


А если же вы всё-таки решили сходить на наш концерт - будем рады вас видеть. Мы не играли электричество в столице с 2019 года, соскучились.
Показать спойлер


Показать спойлер
Самый актуальный вопрос на сегодня - отменится ли условие наличия QR-кода для посещения концерта в связи с отменой их с сегодняшнего дня для кафе и ресторанов?
Отвечаем - на данном этапе нет, для концертов пока ничего не изменилось. Актуальная информация по ограничениям - на скрине с mos.ru
Меж тем до концертов во Флаконе меньше трёх недель.
До встречи!
Показать спойлер


Louna тоже на формат согласилась этот

Уважать их меньше не буду, интереснее музыка и тексты )))

Выгодоприобретатели - поставщики и производители вакцин, система как бы здравоохранения в виде прививочных кабинетов разного формата, но только государственных, лаборатории, включённые в государственную систему, которые делают тесты
Алексий
:biggrin: формулировка "по QR-коду, который подтверждает защиту от COVID-19" :facepalm: :dash:
Алексий
я на Европу смотрю
Да Вы смотрите куда угодно, лишь бы поканючить. Макрона регулярно автоматчики сопровождают. А попытка устроить показуху "народной любви" закончилась прилетом по морде. И самое забавное, главу службы охраны пинком под зад отправили. И правильно, лучше надо массовку проверять.
А вам все равно не угодишь, задача у Вас такая. Путин не встречается "с народом" - фу-фу-фу бункерный. Путин встречается "с народом" - фу-фу-фу показуха. :bad:
:live: назвали планочку в 500 человек - ловите! эти 500 не вирус дальше разнесут, а робкие отголоски Свободы, которую пытаются нас заставить забыть :biggrin:

Москва, встречай! :bb: :yess:
Алексий
но п. 5 вам, на работу на трамвае - можно, на концерты и даже на Крестные Ходы - нельзя :cray-1:
ты в самом деле не понимаешь смысл запретов?
transs
я понимаю, что в ОТ у меня контактов больше, чем было бы на концерте
Алексий
я понимаю, что в ОТ у меня контактов больше, чем было бы на концерте
у тебя в ОТ - 100 контактов
и на концерте - 100 контактов

когда вероятность заражения больше при 100 или при 200 контактов?
transs
когда вероятность заражения больше при 100 или при 200 контактов?
Функция нелинейная. Экспоненциальная. Поэтому на каком-то уровне наступает насыщение.
Например, если вероятность заразиться при контакте 5 %, то 100 контактов в ОТ или магазинах уже дают 99 % вероятность заражения. И чего там дальше будет на концерте уже не важно. :улыб:
Ушелец
Например, если вероятность заразиться при контакте 5 %, то 100 контактов в ОТ или магазинах уже дают 99 % вероятность заражения.
при условии, что эти 100 контактов с больными
transs
Нет. При условии, что вероятность заболеть при любом контакте равна 5 %. Хоть божьим промыслом, хоть с больным, как угодно. Это просто математика.
А вероятность заражения при контакте с больным - надо сначала где-то найти достоверное число, а потом считать.
Ушелец
И если не уходить далеко от контекста обсуждения, то надо еще учитывать, что на концерте могут быть те, кто на ОТ не ездит) И тогда опять запреты приобретают смысл, даже если 100 контактов в ОТ при пятипроцентной вероятности заражения.
savwchuk
если уж совсем в дебри лезть, то чтобы доехать на-с концерта нужно еще на ОТ проехать +100 контактов))
Алексий
Почему я сделала прививку от COVID-19.

Переболела во вторую волну средней тяжестью с 40% поражением лёгких. Жутких впечатлений о том, как задыхаешься, словно в "газовой камере" (ни вдохнуть, ни выдохнуть), хватит до конца дней.
Спас кислород и капельницы по ковидному протоколу. Клиническая картина нарастает постепенно, а через какое-то время, моментальное поражение лёгких, и если не повезет, как мне, с быстрой госпитализацией, - то быстрая смерть.
Спасибо врачам и Господу Богу!
Изучать COVID-19 пришлось на ходу. Благо, у вирусологов наработки были. В центре Гамалея над вакциной от похожих вирусов работали. На её основе (а не с нуля!!!) стали разрабатывать вакцину от COVID-19, потому получилось быстрее и точнее, чем у коллективного Запада.
Заразилась я на работе. Знаю даже от кого.
Главным для меня было не заразить семью и окружающих. Потому что нет гарантии, что заражённые тобой, переболеют в лёгкой форме. А как умирают от ковида молодые и старые, я насмотрелась в больнице.
Да, появляются новые штаммы, но срочные исследования показали, что вакцина уберегает от тяжёлого течения ковида и от этих новых типов.
Вас смущает, что быстро всё происходит, а потому ненадёжно?
Так ведь чёрная оспа косила людей веками, а вакцину сделали только в прошлом веке. И извели чёрную оспу во всём мире именно прививкой. И прививку делали всем поголовно. В демократию с населением не играли. Не спрашивали: "Хотите привиться, или вы не желаете? мы уважаем ваши конституционное право сдохнуть от чёрной оспы". У моего поколения на руке ещё есть след от прививки оспы, а вам её уже не делали, потому что не миндальничали с народом и в популяции людей получили коллективный иммунитет. Вирус оспы хранится теперь у нас, да в Неваде.
Сейчас то достижения науки позволяют ускорять процесс с изучением, внедрением. Современные коммуникации не позволяют делать изоляторы для ковидников по типу лепрозория. Вот лепра известна с библейских времён. Именно из Ветхого Завета человечество впервые узнало об этой страшной болезни. И там же описано, как спасаться от распространения этой заразы. Изоляция заболевших.
И вакцины от этой жуткой болезни по сей день нет. Слава Богу, что лепра не с такой скоростью, как ковид, распространяется и способ распространения другой.
Вирусы разные и способы борьбы с ними различны. Но есть что-то общее.
Но если есть возможность выработать коллективный иммунитет к ковиду с помощью вакцины, так почему бы это не сделать? Китайцев много потому что они способны подчиняться коллективному разуму, когда это необходимо, для спасения нации. Вот на нынешнем этапе они прививаются без лишних рассуждений и игры в "демократию".
Таки при их численности, они вышли из пандемии раньше всех, кабы не соседние страны, которые им могут присылать свежих ковидников, они уже бы нормально, без ограничений жили, потому что с большой скоростью прививаются.
И почему-то у них нет мракобесия антипрививочников.
Я хочу, чтобы быстрее закончилось сумасшествие ковидное. Количество антител после болезни упало, значит надо прививаться, чтобы не заболеть повторно и уже другим штаммом.
savwchuk
Если не уходить далеко от контекста, то ограничения и запреты должны налагаться на любые достаточно массовые мероприятия, как например (в порядке временного удаления):
Несогласованный и явно не одобренный местными властями крестные ход в Ебурге
Собравший десятки тысяч людей праздник "Алые паруса" и ЧЕ в С.Пб.
Лужниковский митинг "Крым Нащ".
И это только крупнячок. По мелочи таких тусовок наверняка больше. Может быть явное (или не явное) одобрение подобных тусовок на самом верху эквивалентно супервакцине? Можно конечно верить Пескову и Беглову, что все ограничения соблюдены и т.д. Но видео и фото, иллюстрирующие обратное - никуда не денутся.
Говорить об ограничениях разумно, если эти ограничения касаются всех, а если "тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачивали" - то возникает много вопросов.
Собственно Кинчев-то чего взбунтовался? Он себя не без основания считал лояльным власти, он же надеялся, что это зачтется. И действительно из большой пятерки 80-90=х (Аквариум, Машина, ДДТ, Наутилус, Алиса) Кинчев прямо ну самый лояльный. Разве что не лизал откровенно. Но власти на лояльность Кинчева начхать, ей она не нужна. Это константина и печалит.
Ушелец
Самое интересное, что "Крестный ход" уже следствие политики "тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачивали"(с)
Но... чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса. :cray-1:
vran
В каком-то смысле все вышеперечисленные события суть следствие политики - "закон для вас, а не для нас".
Или вы имели ввиду что-то конкретное?
Ушелец
В широком смысле - да. Но тут даже локальное следствие. Прямо в рамках антикоронавирусных ограничений. Гораздо ближе и нагляднее причинно-следственная связь.
Ушелец
обственно Кинчев-то чего взбунтовался?
абсолютно неверные логические построения касательно мотивации :biggrin:
он же надеялся, что это зачтется
одобрение Путина на Страшном Суде? я бы такого одобрения скорее бы боялся... :biggrin:
Сарра
Я ни за, ни против, я понимаю, что есть такой вирус, понимаю, что он чрезмерно распиарен и делается это в целях ущемления прав и свобод простых людей. Пропагандировать не буду вакцинацию, равно как антивакцинацию, вбрасывать информацию из непроверенных источников тоже не буду. Проверять просто некому, независимой журналистики тоже больше нет с нами (((
transs
:biggrin: я на такси
Глеб Самойлов в Сочи после концерта:
Показать спойлер
Показать спойлер

ненавижу яндекс :biggrin: