Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 6)
128579
858
Автоинформатор
Бжезинского и у нас начитались
web-страница Так сказать базисная оценка, для формирования подходящей парадигмы.
vran
то, что расписано в статье можно сказать про любое общество или как минимум значительную его часть. сейчас во всяком случае, в 60-80 е можно исключить сша и ссср.
прагматик
Нет. Т.е. найти подобные настроения можно везде, но они не будут доминирующие. Даже в рамках "Мы один народ". Хотя именно в рамках "один народ", многие почувствуют смотрящимися в зеркало.
vran
Нет. Т.е. найти подобные настроения можно везде, но они не будут доминирующие.
а можно подробнее, где такое найти нельзя и на чем основано утверждение?
Восприятие в качестве успеха только того, что имеет международный имидж и одобрено «лучшими, чем мы»
Живо представил немцев, особенно начала ХХ века, ждущих одобрения «лучшими, чем мы» :ха-ха!:
Еще раз, проявления можно найти везде и всякие, но это не будет доминирующим в обществе.
Что же до большой схожести в славянских республиках СССР, ну так мы один народ. То что кто-то решил называть себя эльфом, его сущности не поменяло.
А различия, как раз следствие навязываемых идеом.
Пример восприятия. Вот Вы в Красноярске. А в Н-ске есть, к примеру, Советский район и Первомайский район. Они граничат между собой. И вот одна улица переходит От Советского р-на, к Первомайскому.
У Вас вообще какие то ощущения этот факт вызовет? Хотя бы интерес? Понятное дело -нет. Это потому, что Вы мыслите в парадигме "один народ". А чем это отличается от Крыма??? Но парадигма другая, "Россия VS Украина". И вот уже миллионы людей начинают кипеть от события, которое вполне могло быть воспринято как проходное. :dnknow:
А кто парадигму навязывал? Только про массы не говорите. Просто парадигма не одна, их десятки навязаны. И вот уже массы начинают мыслить и действовать "нужным образом".
vran
Живо представил немцев, особенно начала ХХ века, ждущих одобрения «лучшими, чем мы»
я тоже представил граждан СССР в это же время с таким восприятием......и тоже посмеялся, а потом представил немцев после ВМВ и улыбнулся. То, что у нас есть определенная часть населения с определенным комплексом неполноценности - это факт, но она вряд ли является значительным большинством, ну и конечно я помню как уже в конце 80-х нам навязывали парадигму - у них там все лучше
У нас есть Советский р-н и Первомайский поселок в Кировском р-не, улицы переходящие из района в район меня не смущают, но я не мыслю в парадигме "один народ" даже рассматривая Украину отдельно
я не мыслю в парадигме "один народ"
Да ладно! И чо, у Вас там, на переходящих улицах, разные народы??? :ха-ха!:
В том проблема, что даже сформулировать, а тем более начать повторять как попугай "один народ", это запросто. А вот начать мыслить такими категориями....
Как и перестать мыслить в привычной парадигме.
Так вот и у Вас. Вы не формулируете, что это из-за парадигмы "один народ", но мыслите и действуете именно так. :dnknow:
Да ладно! И чо, у Вас там, на переходящих улицах, разные народы???
конечно разные и их много и большинство из них граждане одной страны. Как быть с населенными пунктами разделенными границей в Европе? Тоже парадигма один народ?
Дополню про "детскость общества" - все общества можно подвести под такое определение, просто показатели "детскости" не все рассмотрены, они могут быть разные у разных народов.
Вера в сказки вообще всем присуща.
конечно разные и их много
Рука-лицо. У Вас на одной улице живет много народов?
vran
Рука-лицо.
лишь бы не головожопость
У Вас на одной улице живет много народов?
для тебя это секрет?
Народы Красноярского края. Исторически сложилось, что Красноярский край стал многонациональным регионом. Численность населения региона, по данным Красноярскстата на 1 января 2017 года, составляет 2 875 790 человек. На территории края проживают представители более 150 национальностей: русские и украинцы, татары и чуваши, немцы, поляки, белорусы, армяне, киргизы, азербайджанцы, узбеки, грузины, молдаване, эстонцы, латыши и др.
и даже если делить по гражданству, то живут народы разных стран
Президент России Владимир Путин поручил правительству обеспечить равные условия для доступа товаров из самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) к участию в госзакупках. Соответствующий указ «Об оказании гуманитарной поддержки населению отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины» опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

Согласно документу, произведенные в Донбассе товары должны быть допущены к госзакупкам наравне с российскими. Кроме того, российский лидер поручил принять ряд мер, смягчающих условия для допуска на российские рынки товаров из ДНР и ЛНР.

Также в соотвествии с указом к товарам, которые перемещаются между Россией, ДНР и ЛНР, не будут применяться количественные ограничения экспорта и импорта. Указ будет действовать до политического урегулирования в Донбассе на основе Минских соглашений.
Российский МИД опубликовал переписку главы министерства Сергея Лаврова с коллегами из Франции и ФРГ, чтобы избежать искажений позиции Москвы относительно встречи дипломатов в «нормандском формате»
:спок:
«Я просила российского президента, чтобы, пока я остаюсь канцлером, такая встреча состоялась, я бы очень хотела провести такую встречу. К сожалению, этого не случилось. Поэтому я сожалею об этом. Публикация переписки тут ничего не меняет. На мой взгляд, такая встреча должна была пройти», — заявила Меркель.

Она отметила, что «факт, почему не состоялась встреча министров иностранных дел, очевидно, будет объяснён совсем по-разному Францией и Германией с одной стороны и Россией — с другой».
лгали, ткнули мордой в ложь, но ни какой реакции
Автоинформатор
Ростовский районный суд опубликовал приговор (сейчас документы недоступны), в котором говорилось о поставках продовольствия «в воинские части вооруженных сил РФ, дислоцирующиеся на территории ДНР и ЛНР (Самопровозглашенные Донецкая и Луганская республики.— “Ъ”)». Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков объяснил это ошибкой составителя текста. По его словам, в Донбассе нет российских войск.
«Наверное, речь идет об ошибке тех, кто писал этот текст, потому что это невозможно. Никаких вооруженных сил РФ на территории самопровозглашенных республик нет. Не было и нет. ВС РФ есть на территории Российской Федерации»,— сказал господин Песков журналистам во время пресс-колла.
Пресс-секретарь президента добавил, что при этом постоянно поставляется гуманитарная помощь. «Вы знаете об этом. Она постоянно поставляется в эти республики. Эти республики остро нуждаются в этой гуманитарной помощи. Но ни о каких поставках, о которых вы процитировали, речи идти не может. Это ошибка тех, кто составлял этот документ»,— сказал он.
Примерно до 14:30 приговор был доступен на сайте суда, а затем удален. Вместо него размещена надпись: «Информация временно недоступна. Приносим свои извинения. Попробуйте обратиться позже или обратитесь непосредственно в суд». Однако страницу несколько раз успели сохранить в сервисе WebArchive.
transs
секрет полишинеля. все знают, что они там есть.
прагматик
Больше похоже на очередной фейк.
секрет полишинеля. все знают, что они там есть.
регулярные В/ч или отдельные "инструкторы"?
конечно есть, условно говоря 100 тыс могут разгромить армию, а 20 человек не могут
несколько бтг успешно всю всу в котел дважды загоняли.
прагматик
несколько бтг
Они настолько суровы, что ни на фотопленке не фиксируются, ни в зеркале не отражаются. :ха-ха!:
несколько бтг успешно всю всу в котел дважды загоняли.
я их видел только на рисунках
В Казахстане цену на сжиженный газ подняли до примерно 7 гр(20р) за литр и там "майдан", на Украине цена на такой газ примерно 19-20 гривен(50-55р) - почему нет майдана???
Автоинформатор
Военные специалисты предлагают президенту России Владимиру Путину варианты на случай ухудшения обстановки вокруг Украины, но нужно дать шанс дипломатии. Об этом в четверг заявил замглавы МИД РФ Сергей Рябков в интервью RTVI.

"Президенту военные специалисты, как это было официально сказано, постоянно предлагают варианты на случай ухудшения обстановки. Это тяжелый сюжет. В публичном пространстве он не должен ни коим образом засвечиваться, потому что это само по себе раскачка ситуации. Нужно дать шанс дипломатии", - сказал он.
transs
А зачем Лавров с Захаровой вещают про наш ответ на их санкции, естли штатники вещают про них только в случае вторжения России на Украину? :dnknow:
Алексий
А зачем Лавров с Захаровой вещают про наш ответ на их санкции
Бла-бла для широкой аудитории. Не больше.
vran
:biggrin: не люблю я такую дипломатию :agree:
Алексий
Зря, люди стараются, как раз для Вас.
Штатники вместе с ЕС и еще несколькими шизиками вообще вещают, что РФ вторглась на Украину 7+ лет назад и воюет с Украиной и тут же готовят санкции на случай вторжения :ха-ха!: А ведь потребляющим на полном серьезе всю эту пургу заходит на ура.
А еще многие западные издания, ранее считающиеся неполживыми уже объявили об отсрочке вторжения (ранее объявляли на январь) самое раннее на февраль, так как зима слишком мягкая и танки не пройдут :ха-ха!: я так понимаю зиму лютую на Украине запланировали на февраль-март :appl:
ЖоржМилославский
Чисто отметится. Ящетаю Кремль играет на активизацию НАТО. На стороне НАТО, и в союзе с Францией и Германией.
По результатам будем посмотреть, на успехлвлсть. :злорадство:
vran
Возможно, только не играет, а играл по моему, но потерпел фиаско, так как эти страны не вывезли вообще ни каких потуг на лидерство
ЖоржМилославский
но потерпел фиаско
е2-е4= поражение. :ха-ха!:
потуг на лидерство
Коротко.
США сворачивают военно-политическую активность в Европе(НАТО) и мобилизуют ресурсы на азиатском направлении (АУКУС)
РФ до 3/4 инвестиций в глобальные проекты делалось в расчете на азиатское направление. РФ модернизировала СЯС и средства перехвата. Т.е. имеет программу развития связанную с АТР, имеет преимущество в СЯС на 7-10 лет.
АУКУС,(Австралия) частично нивелирует преимущества в СЯС и угрожает экономическим интересам в АТР.
НАТО это привычный противник на привычном ТВД. Танки, пушки, ракеты... все это у РФ есть, и во все это РФ умеет. АУКУС это флот, с которым у РФ чуть больше чем никак.
Вопрос задачи: Как РФ относится к успешности развития АУКУС?
Олимпийский вопрос задачи: Как остановить развитие АУКУС?
Если говорить об игре, то она только на стадии
дебюта.
"Байден" сказал: НАТО пока-пока, я в АУКУС.
"Путин" сказал: А кто тебя отпускал?
Далее стороны обменялись: 1) Условиями непротиводействия. 2) заявили о возможностях противодействия. 3) Заявили условия (формат) обсуждения. Это фсе!
"Байден" в п,3 заявил что нужно позвиздеть с НАТО и ЕС. "Путин" сказал, что это бессмысленно и согласился, только не долго.
Т.е. все эти "переговоры" с ЕС и НАТО, не более чем формальное выполнение условий по форме переговоров. Политес.
Т.е реальные переговоры еще даже не начались. Следующим шагом будет демонстрация решимости, в порядке П,2.
Как то так...
vran
е2-е4= поражение.
некоторым игрокам и этого достаточно, просто наши думали, что немцы - ладья и французы конь, а оказалось, что они пешки, только расфуфыренные какие то
Олимпийский вопрос задачи: Как остановить развитие АУКУС?
а зачем, если нет ресурсов пыжиться? Не проще ли подтолкнуть Китай?
vran
Чушь.
1) аукус это против китая к РФ вообще никаким боком, не говоря уже про то что к сяс это новообразование не имеет никакого отношения, как и то, что РФ не имеет никаких интересов в АТР. СЯС РФ это про сша, а средства перехвата про нато. этот аукус РФ даже выгоден, так как толкает китай в наши объятья ибо сам он против аукус(сша) карлик.
2) про флот тоже чушь. СССР а потом и РФ делает ставку на подводный флот, который второй, если не первый по боевым возможностям. А калибры и вскоре цирконы нивелируют превосходство сша на воде. Более того, задача флота РФ это защита берега и в случае гипотетической войны перезать коммуникации сша и нато(ага цирконы и подлодки). Возле же берега флот будет действовать в связке авиация-балы\бастионы-пво.
3)переговоры это не политес, РФ изначально выступила с невозможными требованиями, т.е. задача формально выставить сша недоговороспособными и как следствие получить моральное право на свои последующие действия.
Какие действия-загадка. Возможно(как я это вижу) военный альянс с китаем, благодаря которому китай сможет захватить тайвань и обрушить экономику сша. РФ же под шумок решит вопрос с укрой и укрепит отношения с той же германией.
прагматик
из застенков теорий заговора:
Тема создания противовеса НАТО, основные страны РФ и Китай, и туда обязательно примут Венесуэлу и например Никарагуа, втыкание туда баз РФ И Китая....и естественно решение вопросов Тайваня и Украины
ЖоржМилославский
А зачем венесуэла и никарагуа в таком альянсе? да и зачем там базы тоже не понятно
прагматик
да и зачем там базы тоже не понятно
зачем наши базы Венесуэле, Никарагуа и прочим Кубам - они же не идиоты.
имхо все эти ультимативные визги для прикрытия отжатия донбасса
прагматик
А зачем венесуэла и никарагуа в таком альянсе? да и зачем там базы тоже не понятно
ответ в вопросе Зачем НАТО такие страны как Эстония, Латвия и прочие Словакии и Румынии
transs
ну вот для них то как раз некоторый смысл есть.
деньги
защита
оружие за так
Донбас можно отжать и без ультиматумов, абхазию вспомните, крым. просто донбас не нужен, он стратегически не важен, а экономически слишком затратен.
ЖоржМилославский
это не ответ.
эстония и прочие латвии-приблизится к границам РФ. На момент их принятия в нато смысл был, тогда у сша была идея обезоруживающего удара и они были очень удобны как для размещения ракет, так и как плацдарм для наземного вторжения. Плюс перетянуть их в свою орбиту чтобы РФ там ловить было нечего. Щас ситуация сильно изменилась, но сдать назад=развалить нато.
Так зачем нам венесуэла?
прагматик
ну вот для них то как раз некоторый смысл есть.
Куба и Венесуэла давно под китайцами.
Донбас можно отжать и без ультиматумов,
можно, но лучше чтобы повод был
прагматик
приблизится к границам РФ, ой США
вера в вундервафли конечно прекрасна, но чем ближе твоя инфраструктура военная к врагу, тем эффективнее ударное вооружение, разведка.....опять же напряжение от короткого времени подлета, необходимость строить более эффективное ПВО...
Донбас можно отжать и без ультиматумов,
ты не понимаешь, все неполживые западные и украинские ""СМИ" знают, что задумал Путин. а задумал он напасть на Украину и захватить Новороссию и не верить в это могут только агенты Кремля. Пока Путин заговаривает зубы НАТО и США, Петров и Баширов уже меняют ландшафты возле границ с Украиной и насыпают в чайные пакетики полоний
transs
насчет кубы не знаю, но венесуэла на паритетных началах. да и не про экономику я, а про базы.
обстрелы граждан РФ чем не повод? да и потом, западу на наши поводы глубоко наплевать, как и нам на их мнение.
ЖоржМилославский
это не моя вера, а вера сша и еще раз повторю, тогда было совсем другая ситуация.
ты не понимаешь, все неполживые западные и украинские ""СМИ" знают, что задумал Путин
а это здесь причем?
прагматик
обстрелы граждан РФ чем не повод?
это очень смешной повод - все прекрасно понимают, что там нет граждан, а есть владельцы паспортов.

для отжатия не обязательно воевать - можно просто признать независимость ЛДНР и ввести миротворцев по просьбе легитимного правительства)
transs
владелец паспорта=гражданин, что там кто понимает дело десятое. человек проживающий в другой стране не перестает быть гражданином.
да метод вообще не важен и полемике не относится. важно то, что для отжатия донбаса никакие ультиматумы не нужны.
прагматик
никакие ультиматумы не нужны.
а для альянса с Китаем нужны?
transs
можно, но лучше чтобы повод был
Уже пофигу. По сути, в больших переговорах это разменная монета. Конгресс махает санкциями, а ГД признанием ДЛНР в логике "захочу сделаю".