Не генерирует Россия спрос, на промышленную продукцию...Если в России нет спроса на промышленную продукцию, то зачем эта продукция импортируется в Россию? Если бы спроса не было, то и импорт был бы не нужен!
А Вы уверены, что потребность в авто достаточная, чтоб хотя бы полный технологический цикл в автопроме содержать???Вернёмся к вашим словам о дефиците в СССР - потребность в автомобилях была? Или из-за отсутствия этой потребности их выпускали в малом количестве?
..."купить у буржуев разработку и оборудование и на этом производить"А что в этом плохого? Во всяком случае гораздо лучше нежели хранить доллары в западных банках в виде мёртвого для России капитала.
Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается...Я понимаю, что вам очень хочется, чтобы ничего этого у России не было... А дело, действительно делается не скоро, порой не так скоро, как хотелось бы. Вспомните, как наши западные "партнёры" ограничивали, а точнее отказывали в производстве и продаже углеродного волокна для крыльев самолёта МС-21. Чем кончилось? Не подскажете?
Полный технологический цикл сейчас никто из автопроизводителей не содержитНу, вот, прекрасное замечание. А еще, практически никто из автопроизводителей не ограничивается национальным рынком.
Современное, именно современное, автопроизводство, это международная кооперация, по определению. Именно это дает возможность эффективного производства, и как результат доступности сложного продукта.
Дальше-больше. Абсолютно все промышленные технологии разработанные человечеством рассчитаны на массовость. В итоге, чем выше массовость, тем доступнее конечный продукт, и тем более сложный продукт можно создавать.
Увы, но 150млн населения никогда не позволит создавать тот спектр продукции который создается с опорой на рынок в 8 млрд.
Так что, любая автаркия автоматически означает сокращение потребляемой/производимой номенклатуры в разы, и упрощение конечного продукта.
Чисто прикидочно, до уровня конца 19-го века. Ну хрен с ним, сверкнем бредовым оптимизмом, пусть середина 20-го века. Чот тоже не очень хорошая перспектива.
Очень сильно ограничивается. Причем это скорее традиционные и национальные ограничения. Машин японских производителей на дорогая Европы кратно меньше, чем немецких или французских. Итальянские марки вообще мало встретишь кроме как в Италии, а шведские в той же Италии почти не встречаются.
мы успешно преодолели самим себе созданные трудности? 
вот когда хотя бы 100 из 210 якобы "законтрактованных" МС-21 будут в небе - тогда я скажу - да, всё, авиапром России воспрял!
вот когда хотя бы 100 из 210 якобы "законтрактованных" МС-21 будут в небе - тогда я скажу - да, всё, авиапром России воспрял!
А авиапрому нужна ваша личная позиция? Вы его услугами хоть пользуетесь?
Сейчас читают
У кого наклейка есть. Перекличка (часть 52)
45262
186
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 43)
282356
999
Выборы модераторов БЗ 2016. Обсуждение
25704
162
оооооочень редко, я поезда люблю 
пофиг мне, нужна она ему или не нужна суть не в этом, суть в том - что неизвестно, когда реально мы увидим в серии МС-21 и его реальную эксплуатацию
пофиг мне, нужна она ему или не нужна
суть не в этом, суть в том - что неизвестно, когда реально мы увидим в серии МС-21 и его реальную эксплуатациюЗачем видеть то, чем не пользуешься?
мы успешно преодолели самим себе созданные трудности?Сударь, поясните, пожалуйста, каким образом мы сами себе создали трудности, если в поставках углеродного волокна отказали наши западные "партнёры"?
вот когда хотя бы 100 из 210 якобы "законтрактованных" МС-21 будут в небе - тогда я скажу - да, всё, авиапром России воспрял!Начнём с того, что за неделю, и даже за год, такая задача не решается, а завершим тем, что и в том случае вы не признаете, что что российский авиапром заработал.
Зачемзатем, что всё взаимосвязано
Почему именно самолёты? Вам ближе таксопарк
а что случилось? (с)Я же сказал, что отказали в поставке углеводородного волокна для крыльев МС-21. Вы написали: "мы успешно преодолели самим себе созданные трудности" Я хотел узнать, какие трудности мы создали себе с поставкой углеводородного волокна от наших "партнёров". Нечего ответить?
Он пытается намекнуть, что вы "сами виноваты" 
и? по Вашему трансферы и обслуживание гостей нашего города перевозками легковым автомобильным транспортом ничего не значат для "таксопарков"? не считая того, что охрененное количество родственников и знакомых используют авиатранспорт для личных и деловых поездок
впрочем, это суета
Malvar вбросил тему
я высказал своё мнение
моё участие в потреблении услуг гражданской авиации и наличие косвенных доходов, имеющих отношение к ней в контексте абсолютно не важны
важно, что опять врут, рисуют иллюзорный мир
не считая того, что охрененное количество родственников и знакомых используют авиатранспорт для личных и деловых поездоквпрочем, это суета
Malvar вбросил тему
я высказал своё мнение
моё участие в потреблении услуг гражданской авиации и наличие косвенных доходов, имеющих отношение к ней в контексте абсолютно не важны
важно, что опять врут, рисуют иллюзорный мир
Алексий
ненормальный
Лавров заявил о миролюбивом внешнеполитическом курсе России 
Россия — крупнейшая евразийская и евро-тихоокеанская держава, государство-цивилизация — продолжает реализовывать миролюбивый внешнеполитический курс, продвигать положительную, объединительную, устремленную в будущее глобальную и региональную повестку дня
Россия — крупнейшая евразийская и евро-тихоокеанская держава, государство-цивилизация — продолжает реализовывать миролюбивый внешнеполитический курс, продвигать положительную, объединительную, устремленную в будущее глобальную и региональную повестку дня
так почему отказали? почему санкции вводят? 
ссылаются, вероятно, на что-то? а на что, не подскажете? 
ссылаются, вероятно, на что-то? а на что, не подскажете? ...а на что, не подскажете?Сударь, хватит отвечать вопросами на вопрос - напишите конкретно, почему отказали, в чём заключается создание Россией трудностей себе в поставке углеродного волокна для крыльев МС-21.
То есть родственники и знакомые перед полетом пользуются вашими советами? Тогда ладно 
да всё хорошо, Мы — последовательные сторонники уважения культурно-цивилизационного многообразия народов, их права самим определять свою судьбу. 
ChthonicRabbit
member
Почему рынок был не насыщен? Да потому, что в те годы были чиновники, которые считали, что это не нужно, как сегодняшние чиновники считающие, что России не нужна промышленность.Это да, не система задавала мейнстрим, не. Именно чиновники. Сидел такой Василий Иванович в НИИ ОРППНОН ЛЕККЛААПОО ВВПРРЕЕЕН ЧМПППР каким нибудь Главным Специалистом по Всеобщему Благосостоянию и Улучшений Условий Трудящихся . Даёт ему партия ( направляющая и руководящая) задание: к концу 13 пятилетки произвести 100500 пар джинсов и столько же купальных костюмов для девушек . А он посидел, подумал и так вальяжно: "неааа, чё то не прёт". И стал вместо них госзаказ на утятницы чугунные рассылать на танковые заводы .
оборудования для производства ЧИПов? Нельзя было производить чипы, а на их основе свои российские компьютеры?Вам уже столько раз объясняли, что даже не знаю. Ну давайте ещё раз.
Рынок мал, стоимость нашего компьютера будет неподьемной. Современное производство - кооперация. Нет ни одного . Фиксируете? Нет ни одного мирового технологичного флагмана , в одиночку клепающего унитарные вундервафли .
Скорее времени, все же пробелы с получением рабочих специальностей и обучение оным естьЧеловеческих ресурсов не хватает. Народу в стране мало.
Malvar
v.i.p.
Рынок мал, стоимость нашего компьютера будет неподьемной.Вы провели экономические расчёты? Откуда вам знать, сколько было бы выпущено российских компьютеров, и какова была бы его себестоимость. То, что вы написали всего лишь голословное утверждение.
Нет ни одного мирового технологичного флагмана , в одиночку...И что? Одна фирма выпускает процессоры, другая материнки, третья -видеокарты, и все фирмы российские. Вполне реально.
да всё хорошо, Мы — последовательные сторонники уважения культурно-цивилизационного многообразия народов, их права самим определять свою судьбу."Мы успешно преодолели самим себе созданные трудности"? Ваши слова? Будьте добры ответить на поставленный мной вопрос: "Какие трудности Россия создала себе, из-за которых был отказ в поставке углеродного волокна?" Разве для вас это трудно?
Malvar
v.i.p.
Даёт ему партия...А партия это около 17 млн человек, они хором дали задание? Или это сделали вполне конкретные партийные чиновники?
Машин японских производителей на дорогая Европы кратно меньшеВы сначала определите, что такое "японская машина" Ниссан террано на платформе рено дастер собранный в России из комплектующих произведенных в ОАЭ, на станках из Швеции, это японская машина???
Что до ограничений, то таки да, преоритет отдается тому продукту, который дает больше рабочих место на местности. Но... и импорт тоже есть.
Вообще, самая реалистичная модель экономики, когда нац. производство сосредаточено на одной-двух номенклатурных единицах, половина которых идет на экспорт, а ассортимент на рынке достигается импортом конкурирующего продукта.
Т.е. грубо, производим условную "Весту" в масштабе 100% внутреннего рынка, но 70% отправляем на экспорт. В замен получаем, в том же объеме чери и мерседесы. Как результат - безопасность, в случае разрыва с партнерами потребитель останется без ассортимента, но не без авто. Специализация, что дает возможность совершенствовать технологии и наращивать компетенции. Устойчивость системы, позволяющая привлекать инвестиции с низкой доходностью, и.т.д.
Но это в любом случае требует внешних рынков.
Вообще, все эти разговоры про автаркию, для совсем ушибленных головой.
ChthonicRabbit
member
И что? Одна фирма выпускает процессоры, другая материнки, третья -видеокарты, и все фирмы российские. Вполне реально.Осетра урежьте уже на стадии процессоров. Про видеокарты извините, но это уже из тяжёлой наркомании что то.
Одна фирма выпускает процессорыда-да, TSMC фирма называется, Taiwan Semiconductor Manufacturing
да-да, TSMC фирма называется, Taiwan Semiconductor ManufacturingДа, потому, что чиновники вместо того, чтобы вложить деньги в производство российских процессоров разместили их в западных банках, где наши западные "партнёры" их успешно заморозили, а может быть просто украли.
А ответ на поставленный вам вопрос о трудностях, которые Россия создала себе с поставкой углеродного волокна для крыльев МС-21 я когда-нибудь получу?
Я больше ориентируюсь на европейские дороги, которых исколесил не мало
ChthonicRabbit
member
А партия это около 17 млн человек, они хором дали задание? Или это сделали вполне конкретные партийные чиновники?Конкретные конечно. Советские служащие, колхозники, рабочие и другая сельская интеллигенция делегировали полномочия управления страной самым лучшим кандидатам, выбранным на основе голосования за одного кандидата из одного существующего . Чем Вы не довольны ? Затем эти демократично выбранные товарищи выбирали председателя совета министров СССР, он соответственно назначал, министров , они далее по рангу ниже. Чем Вы недовольны? Или намекаете, что советские труженики на выборах выбрали предателей, а те соответственно протолкнули такого же предсовминА? А он соответственно таких же чиновников ?
Однако(с).
нет, потому что вопросы эти риторические и ответы на них влекут за собой нарушения п.п. 1, 2, 4, 5, 6, 7 Правил Форума НГСнет, потому что вопросы эти риторические...Не правда. Я сам отвечу на этот вопрос. Россия создала себе трудности с поставкой углеводородного волокна со стороны Запада тем, что решила производить высокотехнологичную продукцию в виде самолёта МС-21, что очень не понравилось заокеанскому хозяину мировой экономики, в которую вы хотели бы, чтобы Россия была встроена. И где здесь нарушение правил форума?
ChthonicRabbit
member
Предателей чего?Читаем выше .
Чиновники в СССР вместо нужных и без того счастливому пролетариату штанов и бикини с открытым верхом выпускали дуршлаги в количестве 3 шт/ чел / месяц. Это была диверсия . Ну не само же экономические планирование в СССР предполагало такое количество дуршлагов , в самом то деле? Значит была диверсия . А кто мог ее совершить ? Чиновники. Но чиновников много, должен быть один " Главный Чиновник". Как матка у пчел. Вот это председатель совета министров СССР, который собственно и руководил " чиновниками ". А кто его выбирал ? Верно. Совет нар.депов. А они как выбирались ? Самым демократическим из всех известных в истории голосований: по типу 1/1. То есть один кандидат , он же депутат. Вот и получается , что выбирали советские граждане предателей, которые выбирали главпредателя, который назначал заместителей предателя. А они уже саботировали решения Партии. В которой предателей конечно не было .
в вашей неправильной версии нарушений нет но и МС-21 с российскими крыльями - тоже особо пока нет 
Алексий
ненормальный
“Лесные пожары не выходят за контур, от которого ведется их тушение. Это означает, что определен контур, от которого идет работа внутрь пожара, пожар нигде за этот контур не перешагнул. Поэтому сейчас ситуация развивается в позитивном направлении. Технически цифра площади пожаров увеличивается, но еще раз подчеркиваю, что эта цифра именно техническая, потому что контур в целом определен”, — заявил временно исполняющий обязанности губернатора Рязанской области Павел Малков.
ѣѣ: Даже экспертам-лингвистам канала Дабл Ять потребовалось много терпения и времени, времени и терпения для того, чтобы понять, что именно наговорил этот ВРИО. И ещё больше потребуется, чтобы его простить.
(c) ТГК «Дабл Ять»
...в вашей неправильной версии нарушений нет...Напишите правильную.
...но и МС-21 с российскими крыльями - тоже особо пока нетНу здравомыслящие люди понимают, что такие проекты не выполняются за короткое время. "На серийное производство самолетов на замену импортных уйдет от трех до пяти лет, считает вице-премьер Борисов" - web-страница
"В конце февраля Евросоюз запретил продажу России самолетов и запчастей..." - так, что России деваться некуда, придётся заниматься производством самолётов.
"В конце февраля Евросоюз запретил продажу России самолетов и запчастей..."а что такое случилось в конце февраля?
а что такое случилось в конце февраля?А что самому трудно написать, что же случилось в феврале?
Ну да ладно, напишу сам - началась СВО на Украине. Россия посмела наплевать на интересы заокеанских хозяев мировой экономики и политики. Интересное мнение: "Папа Римский Франциск поддерживает точку зрения России на причины украинского конфликта. Понтифик считает, что НАТО спровоцировала действия России на Украине" - web-страница
ChthonicRabbit
member
Ну здравомыслящие люди понимают, чтоНе вдаваясь , в проблемы МС -21, апелляция в споре к аргументу " все здравомыслящие люди понимают что...." самая железобетонная. Немного железобетоннЕЕ наверно только " мамой клянусь" .
Malvar
v.i.p.
Не вдаваясь , в проблемы МС -21, апелляция в споре к аргументу " все здравомыслящие люди понимают что...." самая железобетонная.Сударь, производство, тем более серийное, такого крупного объекта, как пассажирский самолёт, требует подготовки, в том числе и технологической, на это нужно время. Необходимо подготовить площади для производства, закупить, а может быть и заказать специальное технологическое оборудование, на производство которого тоже необходимо время, спроектировать и изготовить технологическую оснастку. Может быть такие, как вы считают, что всё это можно сделать за неделю, но это далеко не так.
Да ещё и логистику наладить между заводами в рамках одной страны 
ChthonicRabbit
member
Может быть такие, как вы считают, что всё это можно сделать за неделю, но это далеко не так.Мда...
Давайте ещё раз. Про МС 21 я ничего не говорил. Ни за, ни против.
Я сказал, что аппелировать к аргументу " как всем известно" , " любому здравомыслящему ясно что", " только полный подонок не понимает что", это принимать оппонента за дебила, который примет аргумент только из за того, чтобы записаться в этот отряд " здравомыслящих".
Скажите, сейчас ясно, что тут речь не " про логистические цепочки"?
всегда читайте Папу в оригинале, а не пересказ российским СМИ другого российского СМИ, которое пересказывает статейку пары американцев в американском СМИ, которое цитирует Папу тремя словами...
Putin’s conjuring of Ukrainian Nazis has gained more traction domestically than anywhere else. Yet internationally, Putin’s assertions about NATO and proxy wars with the United States and the collective West have won a variety of adherents, from prominent academics to Pope Francis, who said in June 2022 that the Ukraine war was “perhaps somehow provoked.”
Putin’s conjuring of Ukrainian Nazis has gained more traction domestically than anywhere else. Yet internationally, Putin’s assertions about NATO and proxy wars with the United States and the collective West have won a variety of adherents, from prominent academics to Pope Francis, who said in June 2022 that the Ukraine war was “perhaps somehow provoked.”
Malvar
v.i.p.
"только полный подонок не понимает что"Такого я не писал - я никогда не оскорбляю своих оппонентов.
...это принимать оппонента за дебила, который примет аргумент только из за того, чтобы записаться в этот отряд " здравомыслящих".Если оппонент грамотный, то он аргументированно возразит.
Скажите, сейчас ясно, что тут речь не " про логистические цепочки"?Я ничего не писал про логистические цепочки, т.к. никогда не занимался логистикой, но, что такое технологическая подготовка производства я знаю, и знаю, что на это требуется очень много времени и квалифицированных специалистов.
Putin’s conjuring of Ukrainian Nazis has gained more traction domestically than anywhere else. Yet internationally, Putin’s assertions about NATO and proxy wars with the United States and the collective West have won a variety of adherents, from prominent academics to Pope Francis, who said in June 2022 that the Ukraine war was “perhaps somehow provoked.”Перевод вашего фрагмента:
"Увлечение Путина украинскими нацистами приобрело больше силы внутри страны, чем где-либо еще. Тем не менее, на международном уровне заявления Путина о НАТО и прокси-войнах с США и коллективным Западом завоевали множество приверженцев, от видных ученых до папы римского Франциска, который заявил в июне 2022 года, что война на Украине была "возможно, как-то спровоцирована."
ChthonicRabbit
member
Такого я не писал - я никогда не оскорбляю своих оппонентов.Товарищ, это была метафора. Гротеск,. Преувеличение. Сделано это для того, чтобы показать, что Ваше желание доказать что то основано не на доказательствах как таковых, а в попытке убедить оппонента польстив ему.
Если оппонент грамотный, то он аргументированно возразит.Если изначально относиться к оппоненту как недалекому , то что же пенять, что он не желает вести спор с таким дешовым манипулятором ?
ТОП 5
1
3
4