Ситуация в России. (часть 31)
142403
1001
Сарра
Какой из революций, их две было
Показать спойлер
Показать спойлер
Евгений Ройзман в перерыве между заседаниями суда / @sotavision
zyrbagan
Какой из революций, их две было
Выберите любую, которая вам больше нравится.
Сарра
Они совершенно разные, как и их конечные цели
zyrbagan
Декабристам это было не известно, стало быть, им было пофиг. Раз вам не всё равно, делайте выбор.
Алексий
«Нет человека, который сделал бы для города больше»
В Екатеринбурге свидетели обвинения по уголовному делу Евгения Ройзмана* оказали обвинению медвежью услугу

* Признан Минюстом РФ иностранным агентом.
"Многие нормальные люди эмигрируют, в том числе рассматривают Россию, но сталкиваются с огромными бюрократическими проблемами российского миграционного законодательства», — заявил юрист. Всего, по оценке эксперта, в страну хотели бы переехать десятки тысяч иностранных граждан, не имеющих русских корней" - web-страница. Как вы думаете - России это нужно?
Malvar
Как вы думаете
В таком формате как это делается, нахрен не нужно. Нужна "штучная" работа, по привлечению специалистов, под готовые рабочие места и задачи.
vran
Штучная работа - это дорого. А рабочие руки для неквалифицированной работы нужны в огромном количестве здесь и сейчас. Нарожать людей за короткий срок не реально.
Сарра
рабочие руки для неквалифицированной работы нужны в огромном количестве
Это не так. Но даже, на секундочку, предположим Вы правы, тут же встает вопрос: а с чего Вы взяли, что отобранные по принципу «насаждение радикальных ценностей», бросятся работать именно неквалифицированными рабочими???
Сарра
А рабочие руки для неквалифицированной работы нужны в огромном количестве здесь и сейчас.
Таких людей в России достаточно.
Malvar
:wub1.gif:
Таких людей в России достаточно
vran
тех которые не бросятся выдворять на родину. но так то не хватает миллионов 5 (это с учетом уже завезенных) и далеко не специалистов.
как вариант организовать гетто и не выпускать кроме как на работу, отработал свою вахту и марш на родину, не давать гражданство не славянам.
прагматик
тех которые не бросятся выдворять на родину.
Дануна! :ха-ха!: За попытку стать среднеквалифицированным работником выдавят на родину?
не хватает миллионов 5
Вы там чо, одной шпалой ушиблены? Неквалифицированных рабочих 5 млн??? :eek:
vran
бросятся работать именно неквалифицированными рабочими???
Чтобы занять места квалифицированные, надо образование получить для начала.
Сарра
Да? А кто Вам сказал, что приедут без образования?
Суть в том, что нет отбора по проф навыкам, вообще никакого. А значит, Вы априори получаете случайный набор.
И вариант который проталкивает наш фиолетовый друг, принципиально не подходит России, ментально и исторически.
vran
За попытку стать среднеквалифицированным работником выдавят на родину?
Было бы неплохо узнать, кого Сарра и Прагматик подразумевают под неквалифицированными рабочими.
Malvar
Прагматик, гарантирую, подразумевает рабов, просто стесняется сказать. :злорадство:
vran
если за него не впишется работодатель или он не учится, то да.
всего не хватает 5 млн.
vran
не рабов, а работающих вахтовым методом.
прагматик
Во-первых, а вот работодатель впишется, работодатель сменится, он отучится, и чо??? Все, доводы, для чего их тащили уже не работают? Может доводы и сразу были не очень?
Во-вторых, Вы расскажите интересную историю, нахрена России 5 млн. разнорабочих??? :eek:
vran
Суть в том, что нет отбора по проф навыкам, вообще никакого.
Суть в том, что они уже здесь и имеют гражданство, а сейчас они свои семьи перетаскивают к себе. И своих детей они на вполне законных основаниях в наши учебные заведения отдают, причём, на бюджетные места - вот вам специалисты с образованием.
А значит, Вы априори получаете случайный набор.
Раньше надо было беспокоиться о "случайном наборе", почки уже отвалились. Я об этом "случайном наборе" с 1994 года пыталась донести до всех местных. Толку нет и не было. Надо было "на входе" хотя бы по знанию истории и языковые экзамены устраивать для приезжающих. Как это делала Германия, когда репатриировала немцев из Союза. Они селили репатриантов в лагеря и там с ними работали два года, помогали ассимилироваться. Помогали найти работу в соответствии со степенью знания языка, переучивали, решали вопрос с жильём для семей. Это очень дорогая программа была. А у нас всё старались сделать по дешёвке. Да и вообще ничего не делали. Чиновники всё решали за мзду на местах. Вот и получили то, чего не хотели.
Malvar
кого Сарра подразумевают под неквалифицированными рабочими.
Основная группа 9. Неквалифицированные рабочие
Malvar
Тех, кого закон называет неквалифицированными рабочими. А вы опять кого-то другого имели в виду?
Сарра
они уже здесь и имеют гражданство
Кто они? Вы о чем? Рептилойды? :eek: Там, выше, Malvar дал ссылку, о чем идет речь.
Как это делала Германия, когда репатриировала немцев из Союза.
Алло, барышня... "в страну хотели бы переехать десятки тысяч иностранных граждан, не имеющих русских корней."(с)
Сарра
Тех, кого закон называет неквалифицированными рабочими.
А лично Вы, какой частью своих доходов, готовы поделиться с таким помощником???
Сарра
Основная группа 9. Неквалифицированные рабочие
Там, сударыня, всё обтекаемо, например, "Неквалифицированные рабочие сельского и лесного хозяйства, рыбоводства и рыболовства." Вы уж своими словами назовите конкретные профессии. А то так можно любую рабочую профессию назвать неквалифицированной.
vran
ты читать умеешь? всего не хватает, а не только разнорабочих.
сменился работодатель, какое-то время ищет себе новую работу если есть подтвержденная специальность. нет го хоум или на стройку.
да и неквалифицированный труд это не только разнорабочие, а еще всякие таксисты, шабашники, отделочники, курьеры, грузчики и т.д.
так же был бы не плох возрастной ценз, до 30 сиди дома, с детьми не приезжать.
прагматик
ты читать умеешь? всего не хватает, а не только разнорабочих.
Т.е. Вы о чем то своем писали, не вдаваясь в тему дискуссии???
так же был бы не плох возрастной ценз, до 30 сиди дома,
А после 65 - добро пожаловать. :ха-ха!:
прагматик
неквалифицированный труд это не только разнорабочие, а еще всякие таксисты, шабашники, отделочники, курьеры, грузчики и т.д.
Там Сарра, услужливо, предоставила ссылку, на понятие неквалифицированные рабочие.
Чисто на поржать, вопрос про таксистов: Это кто из списка?
1)Рабочие, управляющие транспортными средствами с ручным и педальным управлением.
2)Извозчики, рабочие, управляющие транспортными средствами на тягловой силе, и другие неквалифицированные рабочие, занятые на транспорте.
:ха-ха!:
vran
А лично Вы, какой частью своих доходов, готовы поделиться с таким помощником???
Каким помощником? И почему я должна с кем-то делиться?
Я оплачиваю два раза в год работу представителей клининговой компании. Я вызываю их окна помыть осенью и весной. :umnik:
Сарра
Каким помощником?
Ну, неквалифицированный рабочий, как правило, прямо не участвует в формировании ВВП. А вот в разделе этого ВВП, участвовать очень хочет. Соответственно, лично на Вас, доля ВВП будет поменьше. Посему, вопрос в том, сколько Вы готовы пожертвовать.
vran
Там Сарра, услужливо, предоставила ссылку
Вот, кстати, я вам предоставила ссылку, - заметьте, бесплатно, т.е. даром, а могла бы вознаграждение потребовать. :knix:
Чисто на поржать, вопрос про таксистов: Это кто из списка?
1)Рабочие, управляющие транспортными средствами с ручным и педальным управлением.
Уже ржунемогу! Велорикша должно быть. :secret: Так-то сейчас есть большая армия доставщиков продуктов, лекарств и прочего, которые ездят на самокатах и велосипедах.
2)Извозчики, рабочие, управляющие транспортными средствами на тягловой силе, и другие неквалифицированные рабочие, занятые на транспорте.
Таксистов всегда называли "извозчиками" в простонародье. Это не новость. :secret:
Ну кроме лошади, которой кто-то управляет, ещё могут быть те, кто на погрузчиках работает и т.д..
Сарра
Поправлю неточности."армия доставщиков" проходят по отдельной статье, "Посыльные, доставщики пакетов и багажа и подобные работники"(с) Так что велорикша, без вариантов. А те, кто на погрузчиках работает(с) вообще относятся к среднеквалифицированному персоналу.
vran
Ну, неквалифицированный рабочий, как правило, прямо не участвует в формировании ВВП.
Так он же может быть "самозанятым", или открыть ИП какое-то и он платит налоги, стало быть, он тоже участвует в формировании ВВП. :миг:
А вот в разделе этого ВВП, участвовать очень хочет.
Налоги платит, значит претензии его справедливы.
Соответственно, лично на Вас, доля ВВП будет поменьше.
Обидно, ну! :миг:
Посему, вопрос в том, сколько Вы готовы пожертвовать.
Я добровольно жертвую только иногда малоимущим.
А всё другое - грабёж. И как сказал Буратино - "Я не дам Некту своё яблоко".
Сарра
А всё другое - грабёж.
Я щас не понял, Вы утверждаете, что России нужны неквалифицированные рабочие, потому, что это грабеж??? :eek:
vran
Я щас не понял, Вы утверждаете, что России нужны неквалифицированные рабочие
Неквалифицированный рабочий не значит - незаконный!
Если он въехал, как трудовой мигрант и законно работает дворником, или дорожным строителем, - так это легальный и законный вид деятельности. :umnik:
Сарра
Да законный он, добрый, белый и пушистый. Только неквалифицированный. А поэтому уменьшает ВВП на рыло.
Лично Вашу долю насколько можно уменьшить?
Сарра
...сейчас есть большая армия доставщиков продуктов, лекарств и прочего, которые ездят на самокатах и велосипедах.
Вот именно, большая армия, а доставщики явно неквалифицированные рабочие. Вы же говорите, что их не достаточно! А вот работа у станка - квалифицированная работа, однако есть вакансии. Так каких работников не достаточно в России?
vran
определение это хорошо, но не квалифицированные(имхо), это те кто не закончил пту или университет. парикмахер после 3-х месячных курсов тоже к ним относится. а таксист тем более.
прагматик
Ну имхо, так имхо. Рассказывайте уже, зачем вам 5млн таксистов и парикмахеров.
Не хватает, людей на низкооплачиваемых, "грязных" работах и простых рабочих специальностей
vran
Только неквалифицированный. А поэтому уменьшает ВВП на рыло.
Лично Вашу долю насколько можно уменьшить?
На нынешнем этапе технического прогресса невозможно отказаться от ручного неквалифицированного труда, или вы будете спорить с этим фактом? Собирать в полях клубнику, подметать дворы пока не могут комбайны и уличные роботы-пылесосы. Могут в принципе, но они дороги и капиталисты пока предпочитают платить неквалифицированным работникам. И чего ради вы считаете, что на объём внутреннего валового продукта радикально может повлиять использование неквалифицированной рабочей силы. Её в свою очередь промышленность потребляет ровно столько, сколько требуется промышленности ни больше, ни меньше. Потому на величину доли валового продукта не может повлиять использование ручного труда.
Скорее всего вы говорите о другом. Трудовые мигранты могут сокращать долю валового продукта, когда переводят деньги семьям в другие страны, ну и много тратится на социалку, когда у мигрантов в семье из 7-ми, 10-ти человек работает один.
Malvar
На современных станках с ЧПУ и CAD/CAM-системой не могут работать неквалифицированные рабочие. Даже имеющие птушное образование не смогут сразу начать работу на таком станке. Все предприятия какое-то время дополнительно обучают таких рабочих на своей производственной базе, или оплачивают учебные курсы в новых учебных центрах, имеющих такие учебные станки. И это уже высококвалифицированные рабочие кадры.
Сарра
На современных станках с ЧПУ и CAD/CAM-системой не могут работать неквалифицированные рабочие.
Сударыня, Вы очередной раз продемонстрировали свою некомпетентность в обсуждаемом вопросе.
1. CAD-система, например, AutoCAD - это система автоматизированного проектиования и является инструментом инженера-конструктора. К станку с ЧПУ никакого отношения не имеет.
2. CAM-система, например, DelCAM - это инструмент инженера-программиста, имеет к станку с ЧПУ весьма опосредованное отношение.
Да, современные системы ЧПУ позволяют формировать управляющую программу непосредственно со стойки ЧПУ, но это рентабельно только в случае относительно простых деталей и там, где нет возможности содержать инженера-программиста и оператора станка с ЧПУ. Эту работу не то, что выпускник ПТУ, даже выпускник СПО колледжа не каждый способен выполнить. И это работа высокой квалификации.
В большинстве случаев работа оператора станка с ЧПУ сводится к установке заготовки, установке начала координат, запуску станка и снятию готовой детали - это работа не высокой квалификации. А управляющую программу формирует инженер-программист с помощью САМ-системы.
В России, и не только, ещё не мало станков с ручным управлением, вот там работают специалисты средней квалификации.
Сарра
И чего ради вы считаете, что на объём внутреннего валового продукта радикально может повлиять использование неквалифицированной рабочей силы
Потому, что математика. Чем больше рыл Вы используете для производства единицы продукции, тем меньше единиц продукции на рыло.
промышленность потребляет ровно столько, сколько требуется промышленности
Хрен там. Потребляет столько, сколько выгодно потреблять. А это зависит от цены, в т.ч. неквалифицированного труда.
Загнать в экономику 5млн "разнорабочих" означает снизить стоимость их труда, тем самым уменьшить рентабельность и конкурентоспособность "технологичных" производств.
А у нас и так беда, что промышленность не развивается, ибо нет стимула к автоматизации и механизации, из-за дешевого труда. И Вы хотите только ухудшить ситуацию. Ну, будет у вас/нас промышленность 18 века, с горами ручного труда, днищенской производительностью, и еще более днищенским качеством.
Офигеть гениальная политика.
vran
А у нас и так беда, что промышленность не развивается, ибо нет стимула к автоматизации и механизации, из-за дешевого труда.
У нас другая беда - нет специалистов, которые бы занялись автоматизацией и механизацией производства. Старые специалисты, по естественным причинам, покинули производство, а новые выпускники ВУЗов - не пошли на производство из-за низких зарплат за высококвалифицированный труд. Ну и ещё из-за того, что можно зарабатывать в сфере услуг с более рациальным соотношением цена-зарплата за этот труд.
Malvar
нет специалистов,
Ну, так Вы сами и пишите, почему их нет. И не будет, пока оплата их труда, ограничивается альтернативой найма 100500 "Джамшутов", вместо инвестиций в новые технологии.
Ну и ещё из-за того, что можно зарабатывать в сфере услуг с более
И это тоже верно. Проще, а главное намного выгоднее заняться блогерством и прочей фигней. В итоге блогерство и развивается. Потом ловят инфоцыган, которые ярд, только в налоги недоплатили.
vran
И не будет, пока оплата их труда...
Велика вероятность того, что их не будет и при повышении оплаты труда. Дело в том, что выпускник ВУЗа, да и колледжа тоже, становится профессионалом не после того, как он получил диплом, а тогда, когда он поработал несколько лет в коллективе со старшими товарищами и получил от них не мало полезной информации. Так вот этих старших товарищей, по естественным причинам, становится меньше и меньше...
Malvar
А вот это, ну очень спорный вопрос. В некоторых случаях, вот этих старших товарищей, надо принудительно отправлять вслед за динозаврами, коими они и являются.
Компетенции как теряются, так и нарабатываются. Будут задачи и зарплаты, молодежь станет профессионалами и без динозавров, обладающих навыками образца 1980г.