На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
ЖоржМилославский
v.i.p.
В советские годы было не мало людей с накоплениями достаточными для покупки автомобиля.что сказать то хотел?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Нет в СССР инфляции. Госстат СССР. Число я вам уже приводил.осталось только скрытую инфляцию отменить
СПЕКУЛЯЦИЯ - огромный черный рынок!!!!
Malvar
v.i.p.
что сказать то хотел?Только то, что далеко не все люди копили на автомобиль или на что-то ещё, а просто откладывали излишки денег в сберкассу в качестве финансовой подушки. Примерно тоже, что пишет Ушелец, только, в отличии от него, не вижу в этом источника кризиса. Сегодня наблюдается то же явление, хотя товаров в магазине много. А ещё в советские годы запросы у людей были не такие большие, как сегодня - люди жили экономно, например повреждённую обувь не выбрасывали, как сегодня, а ремонтировали, также и с бытовой техникой.
Malvar
v.i.p.
СПЕКУЛЯЦИЯ - огромный черный рынок!!!!Это раздражало людей, а ещё раздражал дефицит продовольствия, который начался в середине 70-х и к концу 70-х стал довольно значительным.
Епрст. Ну не может человек принять и признать русофобию Черчилля 
По данной логике интересы Британии на территории Польши это святое (особенно в отсутствии прямой границы). А интересы СССР на своей польской границе - это исключительно агрессия а сторону Британии и никак иначе
По данной логике интересы Британии на территории Польши это святое (особенно в отсутствии прямой границы). А интересы СССР на своей польской границе - это исключительно агрессия а сторону Британии и никак иначе
И какова должна была быть реакция Сталина на план "Немыслимое", когда советская разведка его ознакомила с этим планом?ХЗ. Ну, например, сделать так чтобы этот план не реализовался, успокоив Черчилля. Или напротив, эскалировать ситуацию до упора, как это сделал Хрущев в Карибском кризисе. Вы нам - мы вам.
В случае с планом "Немыслимое" речь не о договоре, а о намерении вступить в войну с СССРЯ вообще-то сейчас о другом, о возможности моральной оценки действий политиков. Но у вас одна мелодия.
Однако Вы постоянно упрекаете только СССР в срыве договорённостей.Потому что вы зациклились вокруг "немыслимого", которые было следствием действий СССР.
26,2%Выиграли?
Мы вроде о причинах накоплений спорили?Мы вроде бы спорили о причинах кризиса в СССР.
что условия торговли, и как следствие ВВП, напрямую зависит от силы.Да гдеж там. ВВП - не является следствием условий международной торговли государства. Часть ВВП в лучшем случае. Вы тупо натягиваете сову на глобус.
Сейчас читают
Новости электромобилей (часть 5)
81942
656
И снова про бензин
42824
377
Соломоново решение...
16996
196
Ушелец
old hamster
СПЕКУЛЯЦИЯ - огромный черный рынок!!!!Сколько вешать граммов? Вы как Вран - "огромный", "напрямую". Сколько вешать граммов. Сколько добавлял к инфляции оборот черного рынка в СССР? Скрытая инфляция - она ровно то, о чем я писал. См. ответы Врану.
По данной логике интересы любой страны на территории любой другой страны имеют право на жизнь, если силенок хватает.
Могут существовать интересы СССР на Кубе, СССР во Вьетнаме, СССР в Польше и ЧССР, России в Венесуэле, Британии в Польше и т.д.
"Я очень уважаю и восхищаюсь доблестными русскими людьми и моим военным товарищем маршалом Сталиным". Уж в Фултонской речи Винни точно не надо было ни перед кем оправдываться.
НО.
"Из того, что я видел во время войны в наших русских друзьях и соратниках, я заключаю, что ничем они не восхищаются больше, чем силой, и ничего они не уважают меньше, чем слабость, особенно военную слабость" - и это тоже оттуда.
Могут существовать интересы СССР на Кубе, СССР во Вьетнаме, СССР в Польше и ЧССР, России в Венесуэле, Британии в Польше и т.д.
"Я очень уважаю и восхищаюсь доблестными русскими людьми и моим военным товарищем маршалом Сталиным". Уж в Фултонской речи Винни точно не надо было ни перед кем оправдываться.
НО.
"Из того, что я видел во время войны в наших русских друзьях и соратниках, я заключаю, что ничем они не восхищаются больше, чем силой, и ничего они не уважают меньше, чем слабость, особенно военную слабость" - и это тоже оттуда.
Интересы США на Кубе тоже.
Особенно впечатляет их воплощение в такого рода документах когда ради войнушки на Кубе планируется устроить теракты от имени Фиделя с гибелью граждан США. План "Норвудс"
В этом точно виноваты Куба и СССР со своей демонстрацией силы? Или как?
Особенно впечатляет их воплощение в такого рода документах когда ради войнушки на Кубе планируется устроить теракты от имени Фиделя с гибелью граждан США. План "Норвудс"
В этом точно виноваты Куба и СССР со своей демонстрацией силы? Или как?
Ну, например, сделать так чтобы этот план не реализовался, успокоив Черчилля.Или выбить союзников за пределы Европы?
Я вообще-то сейчас о другом, о возможности моральной оценки действий политиков.Да я понял, что Вы пытаетесь увести спор в сторону, но факты говорят о другом: ещё не окончилась война с гитлеровской Германией, а уже планируется военная операция против бывшего союзника. Вы упорно пытаетесь доказать, что не было никакого плана, хотя и сами британцы этого не отрицают.
Но у вас одна мелодия.Которая показывает, что бывшие союзники планировали агрессию против советских войск. Не реализовали потому что силёнок не хватило.
...которые было следствием действий СССР.Да понятна Ваша позиция - во всём виноват СССР. И в разработке плана уничтожения СССР вместе с населением (Дропшот) - тоже виноват СССР? Может быть и в событии 22.06.41 - тоже виноват СССР? Невольно вспоминается дедушка Крылов: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать..."
Мы вроде бы спорили о причинах кризиса в СССР.Сошлемся на сложность ведения трех линий дискуссии одновременно. Вы ошиблись можете перечитать.
Часть ВВП в лучшем случае.Рука-лицо. А если часть меняется, то целое остается прежним???
Ну не может человек принять и признать русофобию ЧерчилляДа дело не в русофобии, а в имперском мышлении - Черчилля, видимо, раздражало появление в Европе зоны влияния СССР, которую он мог воспринимать как советские колонии, что превращало СССР в новую Империю. Англосаксам было не комфортно наличие ещё одной империи. Отсюда и другие планы - "Тоталити" и "Дропшот".
По данной логике интересы Британии на территории Польши это святое...Но тогда почему они не выступили против гитлеровцев, когда те напали на Польшу?
Сколько вешать граммов? Вы как Вран - "огромный", "напрямую". Сколько вешать граммов.Т.е. если данные прироста денежной массы до сих пор не рассекречены, то как бы прироста и не было?
Британцы всегда были русофобам 
Англичанка гадит (с)
Англичанка гадит (с)
Вы ошиблись можете перечитать.Я внимательно все перечитал. Вы хотите рассуждать о частном случае. ОК. В условиях плановой экономики СССР, не в сферическом вакууме, а именно применительно к конкретной ситуации.
Какие средства могут быть потрачены на формирование накоплений. Подчеркиваю - в той конкретно плановой экономике, где выпуск товаров директивно планируется и объем денежной массы тоже директивно планируется. Откуда возьмется денежная масса, которая потрачена на накопления?
А если часть меняется, то целое остается прежним???А если часть составляет 1-10 % от целого, то вывод о том, что "Размер ВВП напрямую зависит от условий торговли" относится к 1-10 %. Весь остальной ВВП зависит совсем от других условий. Т.е. вы с какого то перепугу выделяете маасенький кусочек, который с большой вероятностью зависит от причины X, игнорируя напрочь 90 % того, что определяется совсем другими причинами.
данные прироста денежной массы до сих пор не рассекречены, то как бы прироста и не было?К чему конкретно это? Что засекречено и что мешает вам делать свои численные оценки?
В этом точно виноваты Куба и СССР со своей демонстрацией силы?Точно ко мне вопрос? По логике Зурбагана "Интересы СССР на территории Кубы это святое (особенно в отсутствии прямой границы). А интересы США на своей морской границе (170 км) - это исключительно агрессия а сторону СССР и никак иначе". Так ведь?
Или выбить союзников за пределы Европы?Я же написал - вплоть до того, что потом реализовал Хрущев в Карибский кризис. Вопрос лишь в целесообразности. Сталин, кстати, поступил наиболее разумно, на мой взгляд, он просто прекрасно понимал потенциал советских войск и по большому счету проигнорировал "Немыслимое", как "о ужас план", если конечно знал о нем. Летом 1945 в Потсдаме, уже после всех эскапад Черчилля, союзники дальше обсуждали планы деления мира.
Да понятна Ваша позиция - во всём виноват СССРНет, конечно. Все события в истории так или иначе связаны друг с другом. Вот моя простая позиция. И рассматривать одно в отрыве от другого - довольно глупо. Империи воюют - это факт. Либо в явной горячей войне, либо в холодной, либо в экономической. До тех пор пока не утрясутся границы разделов.
Но тогда почему они не выступили против гитлеровцев, когда те напали на Польшу?Британская империя никогда не была сильна в сухопутных войнах против серьезного противника. Всегда полагалась на флот в первую очередь. В Наполеоновских войнах единственным сухопутным успехом англичан была битва на второстепенном испанском ТВД. В первую мировую они решили брать Стамбул и облажались на галлипольском пятачке. Во вторую мировую дюнкерк безнадежный и африканская компания, где они, спасибо, немножко отвлекли итальянцев и роммеля.
Сталин, кстати, поступил наиболее разумно, на мой взгляд, он просто прекрасно понимал потенциал советских войск...В отличии от Черчилля, который поставил задачу разработать план "Немыслимое", причиной которого вряд ли были какие-то нарушения договорённости относительно Польши. Скорее всего было желание загнать СССР в свои границы, но сил не хватило, пришлось отказаться.
Откуда возьмется денежная масса, которая потрачена на накопления?Оторвана от текущего потребления доступных товаров.
А если часть составляет 1-10 %Нафига вы в лютую демагогию пустились? ВВП это показатель. Показатель Карл! Он зависим весь, априори. Даже если силовая составляющая обеспечивает 0,00001%. Показатель зависит весь и напрямую.
К чему конкретно это?К Вашему пассажу, сколько вешать в граммах? Если данных нет, то и самого явления нет? Или как?
То бишь есть где посмотреть аналогичные планы от СССР и Кубы с попыткой провокации в адрес США и уничтожения граждан СССР и Кубы? Давайте! 
Вообще хоть где был план Кубы по захвату США??? Или как обычно этодругое
Вообще хоть где был план Кубы по захвату США??? Или как обычно этодругое
А интересы США на своей морской границе (170 км) - это исключительно агрессия а сторону СССР и никак иначе".План "Дропшот" святое для США дело? На каком расстоянии от США находился СССР, а сегодня Россия?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Точно ко мне вопрос? По логике Зурбагана "Интересы СССР на территории Кубы это святое (особенно в отсутствии прямой границы). А интересы США на своей морской границе (170 км) - это исключительно агрессия а сторону СССР и никак иначе". Так ведь?а Куба не может решать? Можно узнать, на каком расстоянии от границ могут быть интересы, чтобы не считать это агрессией?
Оторвана от текущего потребления доступных товаров.1. Что значит оторвана? 2. Что случилось с непотребленными товарами: а) их не было потому что планы не срослись, б) их не было, но такой был план, б) они были, но были "сложены" в хранилище до следующего года, в) их выкинули в пропасть, г) другое с комментариями. Напомню, мы все еще о СССР. Берите 77 год, надеюсь устроит вас? Увеличение накоплений в сбервкладах 13.6 млрд.
ВВП это показатель. Показатель Карл! Он зависим весь, априори.Диалог читаем? Начиная хотя бы с
Вран - Ну ок, перефразирую, отделите "политически обеспеченную часть ВВП"
Ушелец - Демагогическая потому что не подразумевает никакого продолжения. Отделите.
Вран - Размер ВВП напрямую зависит от условий торговли, а условия торговли напрямую зависят от силовых возможностей.
Ушелец - ВВП - не является следствием условий международной торговли государства. Часть ВВП в лучшем случае.
Вран - А если часть меняется, то целое остается прежним???
Ушелец - А если часть составляет 1-10 % от целого, то вывод о том, что "Размер ВВП напрямую зависит от условий торговли" относится к 1-10 %. Весь остальной ВВП зависит совсем от других условий.
Вран - Даже если силовая составляющая обеспечивает 0,00001%. Показатель зависит весь и напрямую.
Напоминаю, что вы хотели отделения "политически обеспеченной части", а потом с какого-то перепугу начали рассуждать обо всем ВВП, как показателе. Логика где? Или вы в принципе за диалогом не следите?
Если данных нет, то и самого явления нет?Если данных нет, то упражнятся в демагогии можно до бесконечности. Смысл?
причиной которого вряд ли были какие-то нарушения договорённости относительно Польши.Непосредственные телодвижения Черчилля начались после того, как СССР силовым образом исключил верхушку АК из претендентов на власть в Польше.
Ушелец
old hamster
а Куба не может решать?А ЧССР в 68, Венгрия в 56, ПНР в 56 могут решать? Или надо просто назначить министром обороны Кубы Форрестола или Эйзенхауэра?
Вообще хоть где был план Кубы по захвату США???Ээээ.... Может быть был план по захвату СССР у венгров в 56 или чехословаков в 68? Или может быть у поляков был план захвата СССР ПОСЛЕ ВВ2? Куба точно такой же лимитроф, как государства Восточной Европы после войны. Солдатики в игре СССР и США.
План "Дропшот" святое для США дело?Угу. Читайте определяющее условие применения плана. Это примерно тоже самое, что советские регулярные учения "Щит", в которых войска СССР после объявления американцами войны проводят предупредительную наступательную операцию. Слово святое - опять эмоциональная оценка. Говорю же - уберите.
Что значит оторвана?Значит, что вместо 3 кг гречки сожрали 2кг, и 56 копеек отнесли в сберкассу. Чтобы через 10 лет купит Жыгули.
б) они были, но были "сложены" в хранилище до следующего года.в) их выкинули в пропастьГде-то так. Что-то посередине.
Напомню, мы все еще о СССР. Берите 77 год, надеюсь устроит вас? Увеличение накоплений в сбервкладах 13.6 млрд.Прекрасно, к 66г. тренд накопления на 98% соответствут тренду прироста производства авто.1966 год — принято постановление правительства СССР о строительстве в Тольятти завода по выпуску 600 тысяч легковых автомобилей в год
Напоминаю, что вы хотели отделения "политически обеспеченной части"И сейчас хочу. Каков ВВП при равных условиях, только при изменении фактора силы?
Смысл?Так это у Вас надо спросить? Вы же запилили наброс, что инфляции не было.
Увеличение накоплений в сбервкладах 13.6 млрд.Даже не знаю стоит ли.... Но....
Как посчитали???
Методику смотрели? Там точно "Увеличение накоплений", а не "прирост вложений"??????????????
Непосредственные телодвижения Черчилля начались после того, как СССР силовым образом исключил верхушку АК из претендентов на власть в Польше.А причиной первой мировой было убийство наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда.
Читайте определяющее условие применения плана.Определяющим условием вторжения США в Ирак было наличие биологического оружия - помните пробирку с белым порошком в руках К. Пауэла? А потом, когда биологического оружия не нашлось, всё спустили на тормозах. Выше был приведён пример, как США планировали создать повод для вторжения на Кубу, так и для этого плана создать повод труда бы им не составило. А при успешном применении все оставшиеся в мире встали бы перед США, как бандерлоги перед питоном в известном мультфильме. Не исключаю, что и против Японии применили это оружие в надежде, что СССР займёт такую же позу. Для принятия плана нужно было какое-то обоснование в США, причём после войны, в которой США и СССР были союзниками, вот и появилось такое условие, чтобы успокоить сомневающихся. Помните обещаание не продвижения НАТО на Восток после объединения Германии? Такова цена обещаний и обязательств США.
Это примерно тоже самое, что советские регулярные учения "Щит", в которых войска СССР после объявления американцами войны проводят предупредительную наступательную операцию.В рамках учений "Щит" предполагалось использование трёхсот атомных бомб против США? Я уже не пойму - Вы прикалываетесь, или, действительно, так наивны?
Непосредственные телодвижения Черчилля начались после того...После не значит вследствие.
То есть Куба каким образом связана с Венгрией и Чехославакией. Каким же именно?
Этодругин прям великолепный
Этодругин прям великолепный
.Непосредственные телодвижения Черчилля начались после того, как СССР силовым образом исключил верхушку АК из претендентов на власть в ПольшеОпять вернулись на поиск греницы Британии с Польшей?
ТОП 5
1
2
4