Кто такой топовый фотограф и где его взять
40110
228
вы меня не задели если хотели этого достичь.
задевают за "живое", а мы тут оппонируем :biggrin:
Комплементарно?:хехе:
Photographer: да нет никакого проклятия, но лично я смотреть на нее не буду, посмотрю на работы.
Про выражение "лично я..." - забудьте. Вы не являетесь потребителем собственных услуг и объективно не можете оценивать ситуацию со стороны потребителя. Я зашла на Ваш сайт, указанный в профиле. Там 72 фотографии с разных свадеб. Логично предположить, что это - самые удачные кадры, которые Вы сделали за свою карьеру. Неудачные Вы вряд ли выложите на сайт и вряд ли покажете при личной встрече, равно как и вряд ли сообщите о своих неудачных съемках, какие у Вас были - это стопицот процентов. Таким образом, мне лично (как потребителю), хотелось бы более внушительных фактов. И, знаете ли, корочки о том, что человек получил высшее образование по своей профессии, для меня лично очень много значат. Как минимум то, что это действительно профессия и жизнь человека, его стремление к самосовершенствованию. Корочек нет - высока вероятность того, что чувак просто "бомбит по выходным". Возможно, у него даже получилось несколько десятков удачных фоток за несколько лет. Это вполне вероятно.
Барзини
Представте. приходит к вам на работу клиент и говорит:
- А покажите свои косяки?:хехе:
вот только с самопиаром у тебя совсем никак не выходит
:secret: некоторые путают мою креативность и жаркие обсуждения в форумах с ракладками по маркетинговой аналитике рынка....за попытки "самопиара"...на самом деле это лишь то, что есть - еще великий Ленин говорил, -

"нельзя жить в обществе и быть независимым от него!", тоже самое можно сказать и про рынок....если б он состоял из одних "бомбилл" было бы сложно, но все раво можно все поменять...рынок меняется на глазах в лучшую сторону, поэтому, чтоб работать на профессиональном рынке - мне выгодно способствовать повышению компетеций и эффективности работы критического числа его участников, способных влиять на изменение в лучшую сторону ....но это не "самопиар"...а лишь рыночная проактивность, поэтому пишу статьи, участвую в форумах, читаю семинары-лекции и т.д. и т.п. -чтоб ктото из вас мог стать "топовым" или повысил свои компетенции выбрав свою нишу....:yes.gif:
кстати разница видна в подходах даже здесь, Вы вот говорите про Евгения Иванова и Валерия Титиевского, но зачем то утаиваете, что Иванов преподает в "Фотоленд-Академии " , а Валера Титиевский в "Сибирской Школе Фотографии" и еще в своих форматах мастер-классов....на которых можно пойти поучиться новичкам...зачем это скрывать? :cray-1: - чем больше дипломированных специалистов появится на рынке - тем профессиональней он станет и самое смешно, что зарабатывать будете больше, в том числе и Вы! -пользуясь результатами нашего труда! :dnknow:

вот вся и разница...кто-то "понтуется"....а кто-то "способствует" :dnknow:
Reincarnator
Да я и не утверждаю, что все показывают или должны показывать. Я говорю как факт - не покажете. И это нормально) Но, с другой стороны, мне хотелось бы, как клиенту, перестраховаться от такого. Но не буду же я соцопрос на улицах проводить в надежде наткнуться на тех, кто остался работой именно этого фотографа не доволен))
Кстати, клиентов я не обслуживаю :ха-ха!:
Игорь_Борисов
я уже писал фотошкол в Новосибирске очень много... учись - нехочу...
Барзини
Но не буду же я соцопрос на улицах проводить в надежде наткнуться на тех, кто остался работой именно этого фотографа не доволен))
Кстати, клиентов я не обслуживаю :ха-ха!:
Блин, как вы в магазине покупки делаете?:хехе:
Reincarnator
Как правило, если покупки стоят дороже 10 тысяч рублей - то очень аккуратно, с оглядками на все подряд. Потому что для нашего бюджета это очень приличные деньги.
Если речь идет о покупке кофточки за 1000 - то это другой вопрос, понимаете?
Барзини
А если дороже 10000 то сразу искать правду в нете?
Возможно, вы очень наивны, доверяясь слепо корочкам.
Возможно, просто склад характера такой.
Возможно, уговариваете себя - люди склонны оправдывать свой выбор.
Возможно провокатор.
Возможно добрый и пушистый человек.

Что мешает оценить сначала лучшие (неужели фотограф с корочкой выкладывает худшие), и сравнить по лучшим, а потом на встрече посмотреть пару свадеб целиком?

Кроме того, многие размещают кроме сайтов свои фотографии и в других местах. Что мешает оценить фотографов по сериям (на сайте не всегда возможно выложить серии) выложенным в инете?

Зато клево когда фоток то мы не видим, но зато корочка есть:улыб:
Reincarnator
Ну по меньшей мере докУменты какие-нибудь, отзывы и т.п. просмотреть.
Вы сможете купить ноутбук, к примеру (цена та же, что и у свадебного фотографа, кстати) у какого-нибудь неизвестного ларёчника без документов? И не сравнив его предварительно с кучей других, не почитав отзывы... Сможете?
Вряд ли.
Ну дорогой Вы мой замечательный человек, Вы построили свое объяснение на иррациональной гипотезе, что я хочу увидеть ТОЛЬКО корочки. Это не так и этого я не говорила. Да и вообще изначально речь не обо мне, что Вы, ей-богу:улыб:
Барзини
Ну вы же при этом не обращаетесь к производителю с вопросом про косяки, а просто берете что на слуху, известный бренд?
Reincarnator
Перестаньте, пожалуйста, выворачивать мои слова. Я ни к кому не обращаюсь с вопросами про косяки, потому что являюсь человеком не только прямоходящим, но разумным, и прекрасно отдаю себе отчет в том, что производитель ноутбуков, равно как производитель фоторабот, да и я, собственно, про свои косяки не расскажем мы никому никогда) Просто в ситуации с ноутбуками я пользуюсь вот таким вот способом, к примеру: ссылка на яндекс-маркет. В магазине я допрошу продавца. А вот в случае с фотографом так не получится.
отзывы:улыб:
порой они настолько одинаковы на настолько разные по уровню работы, тем более в инете...
Вот и я говорю. Непонятно - одной невесте хочется тупо чтобы рюшечки были поотчетливей, и прыщики все замазаны. Другой важно чтобы ее целлюлит из-под тонкого шелка не торчал, третьему жениху вообще на все с**ть с высокой колокольни, но он очень прижимистый и ему жалко потраченного на какие бы то ни было фотки. Потому опираться на отзывы в этом деле - очень уж неблагодарное занятие.
Барзини
Да вы не правильно меня поняли, вопросы не просто так, я к тому что работа фотографа это такой же товар и узнавать про качество нужно из рекомендаций, просмотра работ, личной беседы...
И убедитесь что фотограф понял чего вы от него хотите, прыщиков или рюшечек:хехе:
повторюсь уже в который раз - что мешает опираться на собственное мнение, в том числе посмотрев свадьбы в большой серии?
У меня есть товарищ, он постоянно твердит что сам себе не верит.
Чем то мне напомнил этот случай.
Reincarnator
Как Вам не стыдно намекать на какие-то минусовые стороны совершенно незнакомого Вам человека?
Барзини
Опять вы ошибаетесь, не считаю это минусом нисколько! :роза:
Reincarnator
Даже больше, считаю плюсом!
Настойчивость и разборчивость это хорошо!
У меня есть товарищ, он постоянно твердит что сам себе не верит.
Чем то мне напомнил этот случай.
бывает:улыб:ответов мы не услышим, Барзини опытный форумный боец
всем счастливого нового года! :superng:
Наурыз мейрамы кутты болсын! :superng:
Правильно так звучит:хехе:
Михаил Ерохин
ответов мы не услышим, Барзини опытный форумный боец
всем счастливого нового года! :superng:
Ага! так вам и надо всем :biggrin:
Мне это напомнило кадр из китайского фильма , когда вдруг откуда-то сверху появляется мастер кунг-фу и всем дает по зубам.
Reincarnator
Вот это рубка пошла.Такое впечатление ,что в диспуте сошлись не фотографы,а матёрые филологи,закалённые в предвыборных гонках президентов :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Ещё бы так владели искусством фотосъёмки,как словесной дуэлью,цены бы тогда не было :friends:
Svetik88
Ага! так вам и надо всем :biggrin:
Мне это напомнило кадр из китайского фильма , когда вдруг откуда-то сверху появляется мастер кунг-фу и всем дает по зубам.
Фсе ушли плакать... :бебебе:
Reincarnator
Лучше мелки возьмите,асфальт кое-где уже оттаял :tease:
нафиг, лучше в шопе порисуем малеха:хехе:
Reincarnator
Бог в помощь.Кесарю кесарево ,а слесарю слесарево :бебебе:
Svetik88
Светлана, если не в курсе - погуглите слово "троллинг" :миг:
Михаил Ерохин
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
Погуглила. Вы это насчет меня?
Svetik88
на счет некоторых участников дискуссии
Svetik88
Зато много умных ,но непонятных слов услышали.Теперь словари будем изучать,да гуглить всё :umnik:
Насчет меня что ли?
А где я Вас намеренно на конфликт вызывала? У меня вот натурально свадьба в июле, и мне совершенно натурально все эти вопросы интересны. А у Вас комплексы, похоже, какие-то...
Что-то я никакого конфликта не наблюдал.Так,почесали языки,да речи заумные потолкали и всё :biggrin:
Reincarnator
В общем-то, клиенты задают правильные вопросы. Насчет "корочек", насчет гарантий качества, насчет цен.
И мы все всегда так поступаем. В каждой парикмахерской на стене висит диплом специалиста. Поэтому нам не приходится задавать никаких вопросов человеку, которому мы доверяем свою шевелюру.
А в продуктовом магазине все документы проверяет СЭС, и нам опять же не приходится ни о чем спрашивать.
И главный вопрос, который мы везде и всегда задаем: "А почему так дорого?"

Я сейчас одну печальную вещь скажу. Мы все в современной жизни включены в бесконечную гонку. Притом сами же друг друга в нее толкаем.
...В 1988-м году я сфотографировался на фоне Оперного театра. Фотограф по выходным там частенько работал. А мне нужна была цветная фотка, чтобы отправить зарубежному приятелю.
Фото вышло так себе. Не очень четкое, цвета блеклые, да и сам я вышел не слишком удачно... Пленки кодак в продаже не было, как не было и минилабов.
Фотографу я отдал то ли 5, то ли 10 рублей - в общем, деньги по тем временам серьезные (примерно как сейчас 1500р.). Но жизнь была другая, и о такой мелочи никто не переживал.
Зато фотограф, я думаю, жил безбедно, имея за выходной всего несколько таких клиентов, как я.

Так о чем это я? О том, что сейчас каждый из нас хочет получить от жизни по максимуму. В те далекие времена со свадьбы у молодоженов оставались десяток цветных фото в ЗАГСе, да несколько ч-б пленок, отснятых гостями на банкете. И все были счастливы. И никто не обращал внимания, что у кого-то на фотографии закрыты глаза, а у кого-то тень на лицо падает.
Сегодня мы заказываем фотографа на таких условиях, чтобы он буквально с ног валился к окончанию банкета, а потом еще неделю-вторую обрабатывал RAWы. Но когда он называет цену, мы говорим: "А почему так дорого?"
50 художественных фото нам уже не достаточно - "а почему остальные плохо обработаны"?
На одном форуме бурно обсуждалась фотография молодоженов, стоящих возле колонн. От них падали резкие тени. Ах, фотограф вообще не умеет снимать!

В бесконечную гонку включаются фотографы - нужно же угодить клиенту! Не нравятся шумы - значит, нужна полноматричная камера. Вспышка в лоб не нравится - значит, придется покупать профессиональную вспышку, которая будет бить в потолок. Но и она не всегда спасает... блин. Производители уже просто не знаю, как удовлетворить все наши запросы.
Клиент жалуется на тени на лице? На излишне подчеркнутые морщинки? На зеленые отсветы от листвы? Придется доработать в фотошопе... каждую фотографию...

И так мы мчимся, мчимся, мчимся... пытаемся улучшить, довести до совершенства... И вдруг бетонная стена: "А ПОЧЕМУ ТАК ДОРОГО????" БАЦ!

Да и сами клиенты загоняют себя в бесконечную гонку. Месяцами готовы выбирать подходящего специалиста, а ведь это месяцы жизни! Прожитой впустую! И ведь свадьбой всё не закончится. Потом мы будем с такой же придирчивостью подбирать детскую коляску своему малышу... И она должна быть самой лучшей и при этом недорогой, естественно. Однажды возьмемся строить дом, и на это уйдет еще лет 7 нашей жизни... И так до бесконечности... вернее, до того самого, чем всё заканчивается.
А в какой момент мы ПРОСТО ЖИЛИ? Без гонки, без попыток объять необъятное?
VideoGraf
Наконец-то человек сказал правду жизни :friends:
VideoGraf
Не понял почему в мой адрес, я то как раз в курсе всего этого.
Тока Кодак и 1988 был, и лаб тоже, в Москве, про здесь не знаю, меня в то время здесь небыло.
А еще можно было воспользоваться услугами фотоателье и также отдать на проявку и печать...
VideoGraf
В каждой парикмахерской на стене висит диплом специалиста. Поэтому нам не приходится задавать никаких вопросов человеку, которому мы доверяем свою шевелюру.


А я не всегда доверяю свою шевелюру второй раз, даже если на стене чего то и висит...
Барзини
У меня вот натурально свадьба в июле, и мне совершенно натурально все эти вопросы интересны.
Вам таки интересен не результат, а сам процесс. Кому интересен результат, ищут и встречаются. Вас, видимо, интересуют только теоретические аспекты? А что было бы, если на свадьбу пришел фотограф с корочками? Смог бы он снять с правильной передачей объема и перспективы, например, вывешенного вами глотателя лопаты?
Уже вроде определились, что ни в коем случае не собираетесь встречаться с этими бездарями фотографами. Тогда зачем вам эти корочки и партбилеты? Или будет легче жить, осознавая что в Нске есть дипломированные фотографы? :biggrin:
aerion
Барзини, Вам не надоело? Все уже давно поняли, что Вам нужен не фотограф а просто друг с мыльницей.И с корочками.
Под Ваши требования подавляющее большинство фотографов не подходит. И корочек нет, и фотки корявые не покажут. Не берите никого из нас.
aerion
Да, меня интересуют теоретические аспекты, и я определенно не вижу ничего плохого в этом)
Барзини
Да, меня интересуют теоретические аспекты, и я определенно не вижу ничего плохого в этом)
Так мы ж уже п10 раз все ВАм расскажали! выдали все свои тайны. и что образования у нас нет, и что дерем с клиентов втридорого и еще много чего! Михаил правильно сказал: Вам с шашечками или ехать?тут ж дело такое...хотите берите, не хотите - не берите.Не обижайтесь, но так все и есть. или Вы доверяете фотографу или нет. нравятся работы - берите. Но обязательно посмотрите полностью отснятые свадьбы. Этого достаточно для определения уровня.
Барзини
Ну, полновесную теорию становления свадебного фотографа пока еще никто не написал, но свои соображения, основанные на своем опыте могу сообщить.

Оптимальный, на мой взгляд, режим работы свадебного фото и видеографа - 25-50 свадеб в год или одна свадьба в одну-две недели. Если меньше 25 - начинаешь терять темп, если больше 50 - не справляешся с обработкой самостоятельно (без найма дополнительных специалистов).
Где-то через год такой работы у человека появляется уверенность в собственных силах и ему уже не стыдно показать свой результат. Еще через год-два его можно считать состоявшимся профессионалом. Т.е. опять все сводиться к 150 свадьбам о которых говорил Игорь.

А теперь ньюнсы. Это относиться только к людям, которые занимаются только свадебной съемкой (то есть свадебных заказов 80-90%) и желающих развивать свое мастерство (а то и 1000-ная свадьба будет как первая). Различные школы, курсы и мастер-классы немного ускоряют процесс, но не критично.

А по теме "как выбрать хорошего фотографа" написано уже много где, и на этом форуме так же (погуглите). Универсальный ответ один - смотреть его работы. Лучше несколько свадеб целиком. Хороший вопрос: "Покажите последнюю отданную свадьбу" она наверняка осталась на компе. По двум-трем свадьбам вполне можно понять уровень мастерства и стиль съемки.

P.S. Это все о профессионалах. А топы это уже несколько другое, тут маркетинг нужен. Это уже к Игорю. Пусть расскажет что такого делают топы, чего не делают простые "закаленные в боях" профессионалы.
DenM
Да, эти цифры очень близкие к реальности.
Хотя не совсем понимаю, что значит: начинаешь терять темп.
Вот потерять здоровье, работая по ночам, можно запросто. За пару сезонов.
что такого делают топы, чего не делают простые "закаленные в боях" профессионалы.
:umnik: спасибо за доверие, хороший вопрос, действительно, все вроде бы как тут (и не тут) профессионалы, кто набрал и опыт и портофолио и флагманскую технику и имеет какое-то имя на рынке, но одни "топовые", а другие нет..в чем же, так сказать, "порыта собака" :cray-1:

:secret:.....как уже выше говорил, все-таки тут аспект "self made man"...намного более весом, чем "маркетинг" - ведь и маркетинг имеет свой потолок, по сути, задействованные носители одни и те же (свои сайты, спец.форумы, соц.сети, спец. СМИ о свадьбах, ЗАГСы, презенташки и т.д. и т.п. ) у кого-то "круче" реклама... у кого-то проще, у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей, но вся она находится в "одном эфирном пространстве"....но при этом, те, у кого "проще" и "меньше", не сильно отстают от тех, у кого "круче" и "больше" и они, все вместе, одинаково не становятся "топовыми", при этом, как уже выше говорил – некоторые “топовые”, вообще не присутствуют своей рекламой в инете и не участвуют в традиционной рекламе себя в СМИ, но при этом, являются “топовыми” :dnknow:

:umnik: 1. Значит, дело тут все-таки не в маркетинге, а в старом добром "self made man"... а что это такое? -
а все же просто – это "американская мечта" ....начать свой путь официанткой, учась еще в школе, из официантки в менеджера....за тем...из менеджера в управляющие...а уж за тем...свой собственный ресторан, то есть, обычный такой путь “прогнозируемого успеха” :yes.gif:
:1:Переводя на наш язык – что же это получается: что все делается постепенно, в атмосфере жесточайшей дисциплины....и 100% скурпулёзного выполнения данных заказчику обязательств (сама работа на мероприятии, сроки, качество, обработка, и все что угодно, но точно и в срок и в соответствии со всеми взятыми обязательствами), воспринимается это как "сервис", у кого он лучше - тот и получает преимущества на пути к успеху.. Путем эмпирических доказательств, мы получаем с Вами первую часть формулы успеха “топового фотографа” – СЕРВИС!

:bad:Правда, многие путают сервис – с “вежливым отношением” и “расположением себя” к заказчику, вроде как если все на встрече или передаче фотграфий, говорят “спасибо”, ”пожалуйста”, “будьте любезны” и при этом, улыбаются, то это вроде, как и есть высший уровень “сервиса”, на самом деле, это конечно, хорошо, что все позитивные, но если Вы с позитивом, “делаете косяки”, “нарушаете обязательства” – то никакой это не сервис! Сервис - это прежде всего дисциплина, а “позитив” – лишь вершина айсберга! – я работал в свое время в постановке ресторанного сервиса, все должно работать, как часы и как говорят рестораторы, - “ресторан начинается с чистой мусорки на входе.” (до улыбающегося хостеса или бармена, посетитель может просто не дойти, напугавшись грязи на входе) :cray-1:


:secret: 2. Второй аспект – работаем то мы вроде бы как с творчеством, с искусством и “жесткого давления заказчика” в свадебной съемке нет ....но, при этом, оно всегда находится в зависимости от субъективного восприятия заказчика и творца, а оно, в свою очередь, целиком и полностью завязано на коммерческие тренды ..... а их формируют, отнюдь, не свадебные фотографы Москвы или "Запада", на которых кто-то равняется, но они уже лишь “вторая волна”, а огромный "эфирный шум" шоу бизнеса - телеперадачи, глянцевые журналы музыка MTV, Муз-Тв, окружающая реклама ...все это влияет на человека и его восприятие, ибо много ли молодых смотрят ежедневно свадебные съемки ? – нет, конечно, их смотрят только при возникновении потребности, а вот все остальное – смотрят и смотрели всегда! - именно поэтому, что "позволено Юритеру…." - то есть, тех смелых “журнально-гламурных” решений, которых нельзя было ожидать еще пару-тройку лет назад в свадебной съемке, сегодня мы видим уже в работах авторов в широких вариациях, НО …они превращаются в стереотипные штампы, потому тренды переменчивы, мода не постоянна! :cray-1:

Отсюда вывод – те, кто выделяется своими работами из вала штампов – получает еще одно преимущество на пути к успеху. А как это можно делать? - только будучи в постоянном насыщении информацией для впечатлений, в наблюдении и понимании, что есть тренды, а что нет, в общем, это постоянный динамический процесс – именно поэтому, мы часто наблюдаем явления, когда “топовый” фотограф…вдруг уверился в своей исключительности, стал вальяжным, стал снимать на “автомате”, не наблюдая за “эфиром”, а потом, неожиданно для себя понял, что уже совсем не в тренде, да и не в “топовых” уже….так как “цену уже не дают” . Поэтоиу, смотреть профи свадебному фотографу, нужно во все стороны, а не только на коллег свадебщиков из Москвы, чтобы быть “актуальным”, а не “все время опаздывать” повторяя еще раз их копии :bad:. как говорится, - трендсеттеры - рулят!:yes.gif:
И так, мы получаем с Вами вторую часть формулы успеха АКТУАЛЬНОСТЬ – а от нее уже идет и свой “стиль” и “шедевральность” и т.д. и т.п. ибо вы должны быть свободны в своем творчестве, но будучи, при этом, актуальными ! :спок:


:secret:Теперь, при прочих равных, установленных уже в спорах “признаках профи”, делаем так :

СЕРВИС + АКТУАЛЬНОСТЬ = ТОПОВЫЙ ФОТОГРАФ !

:secret: Вроде бы как, никаких секретных “пилюль счастья” не открыл, вроде все просто, но за первый и вторым аспектом стоит огромная ежедневная самоорганизация, дисциплина и стремление, именно поэтому в “прогнозируемый успех” мало кто верит – кому ж хочется заниматься дисциплиной все свое свободное время...лень ведь, а хочется быть "топовым" и лучше сразу... а тут тоже все просто – дисциплина должна стать образом жизни! – а когда вы не сможете жить иначе - это отразиться на лояльных заказчиках....поменяется и образ мыслей направленный на творчество – а это уже заряжающий энтузиазм и наркотический кайф от работы, но это уже другая история! :heart: