> Я хотела сказать о том, что мужчина и женщина испокон веков сами разделили свои обязанности. женщина рожает детей, мужчина добывает пищу.

Да?
Корешки палкой-копалкой добывали наравне, спорю.
На охоту ходили, возможно, одни мужчины. На крупного зверя. Женщин с маленькими детьми, понятно, не брали. А без детей их и не было. Допустим.
А вот в полях и по своему хозяйству работали практически наравне, если работа не была связана с поднятием тяжестей. Аж по самую отмену рабства и крепостного права. Так что понятие "мужчина-добытчик", боюсь, появилось не так уж и давно. Со времен развития среднего класса, когда стало возможно имет свое дело или работать по найму. До того это было нереально - чтобы прокормиться, пахали все, включая малых детей.
Так что не надо, наверное, про "испокон веков"...

> Сейчас на дворе, конечно, век эмансипации, но правила остаются теми же - мужчина обеспечивает семью.

Эмансипация здесь ни при чем, очевидно.
И такое положение было создано искусственно, вот маятник и качнулся обратно... Женщинам не хватает своей доли в работе по обеспечению семьи. Они хотят ее иметь. Хотя бы потому, что в наше время, когда брак теряет свой смысл постоянного союза, нечего делать остаться без поддержки и опоры мужчины.
А мужчинам не хватает власти. Основанной на материальном превосходстве.

Отсюда, думается мне, и проистекает все эти вариации на тему "должен". Да, должен. Если хочет. Для себя должен, причем. Чтобы реализоваться, как мужчина и глава семьи. Комплекс, должно быть, со времен матриархата у мужиков остался, иначе зачем доказывать то, что и так в принципе никто не оспаривает (зачем отбирать последнюю иллюзию).
А он? А он обиделся... Говорит: "ты меня не любишь... Для тебя деньги - главное!"
----------------------------------------------------------------

А нам и поговорить не о чем. Я ему: "Может за границу съездим?", а он через неделю: "Я с тобой не могу, мы еще на работе работу не доработали, а тебе я путевку оплатил", я ему: "С ума сошел! Такие деньги! Мне же еще шубу покупать на зиму надо!" Он мне: "Там и купишь. Норковую. Это мой подарок на день варенья". Ну что за жизнь? Даже не поругаешься как следует.
ФиАлка
Их и так тут уже обсудили по самое не хочу:хехе:
Знаю я такое семейство.
Это вы к чему вообще? То, о чем говорила Ирина, никак не соотносится с Вашим примером.
CooL/2
Обрезки? По самое? Не хочу!
:-)))))
Ой ну вам ли жаловаться, у вас усе в порядке:миг:
CooL/2
ваши обрезки уже всех достали:)))))
ФиАлка
Нууууу, иногда лучше говорить чем жевать:хехе:
Крыска
Да, должен. Если хочет. Для себя должен, причем. Чтобы реализоваться, как мужчина и глава семьи.
=============================
Я об чем и говорю.
CooL/2
не всем:)))
ладно... дальше жуйте/говорите без меня... до завтра...
> Я об чем и говорю.

Нет, ты говоришь не об этом.
Ты не могла прийти к такому выводу, исходя из неверной предпосылки.
Или давай в студию всю свою логическую цепочку.

Либо ты не поняла мою мысль - я считаю, что никто никому ничего не должен. Максимум - поставить на ноги детей и помогать старикам-родителям. Да даже и это необязательно - в наше время родители-пенсионеры часто помогают своим детям, а не наоборот.
Обеспечивать работоспособного партнера по браку в обязательном порядке одеждой и обувью в этом свете просто смешно.
мужчина и женщина испокон веков сами разделили свои обязанности. женщина рожает детей, мужчина добывает пищу.
Вот это "сами" особенно повеселило.:)
Диалог при разделе обязанностей:
Ж.
- Рожать будешь ты!
М.
- Не! Мне "в дротик"! (в современном варианте "в лом")
Ж.
- Ну, ладно! Рожать буду я, а ты тогда.......
Вот так и "распределили".:)
Отклонение от нормы приводит к недоразумениям.
А, вот с этим трудно не согласиться. Кто бы, что не говорил.
Рожающий мужик - недоразумение!!!:):):)
Сейчас на дворе, конечно, век эмансипации,
Мужикииииии! Караул!!! Перераспределение!!!!!
Ты что так орёшь, прям как потерпевший:бебе:
Тигрица
Так ить вдруг рожать заставят!
От одной мысли закричишь!:)
Мужикииииии! Караул!!! Перераспределение!!!!!
------------------------------------------------------

Ты эта.... посмотри внимательнее КОМУ ты отвечаешь и ЧЬИ цитаты приводишь. Это не мое сообщение (мое вот: "Видимо по полной программе:-)))"), а наверное опять же этой многострадальной Осенней девушки. А то весь форум подумает, что у меня снесло крышу и я начала нести чушь.
При всем моем уважении, хотелось бы заметить. Не все такие альтруисты. Семья все же по большей части строится не на "хочу-не хочу", а на "надо". Проще, когда есть обязанности и они четко определены, согласитесь, если вдруг завтра Ваш муж вдруг захочет варить борщ, причем от всего сердца и не ходить на работу. Не просто будет переквалифицироваться одномоментно в "добытчицу", а это внесет некий дискомфорт в семейную жизнь. Как там у Чуковского "не хотим больше мяукать..." Анархия какая-то.
согласитесь, если вдруг завтра Ваш муж вдруг захочет варить борщ, причем от всего сердца и не ходить на работу.
---------------------------------------------------------

Не соглашусь. Он любит нас с дочерью и свою работу и потому не бросит ее (чтобы не доставлять нам лишних неприятностей). Он не любит готовить и потому это делаю я, чтобы он не чувствовал дискомфорта (мне не составляет это никакого труда или насилия над собой, потому что я люблю мужа и хочу сделать ему приятное). Такая вот взаимосвязь. Перетягивание одеяла и анархия как раз присутствует там, где нет любви и взаимопонимания, где не дорожат друг другом.
"Может схлеснемся?":)

PS Все беды от непонимания!:(

PPS Форум! У Ирины "крышу не снесло" и "чуши" ее ни разу не пробывал!
Ведал что творил - и к КОМУ обращался и КОГО цитировал.
Все претензии в письменной форме, пожалуйста.
Блин, я себя милицейским работником уже чувствую. Вот эти цитаты, которые ты привел мне в ответ - НЕ МОИ:

--------------------------------------------------------------------------------
мужчина и женщина испокон веков сами разделили свои обязанности. женщина рожает детей, мужчина добывает пищу.
--------------------------------------------------------------------------------
Отклонение от нормы приводит к недоразумениям.

--------------------------------------------------------------------
Сейчас на дворе, конечно, век эмансипации,
--------------------------------------------------------------------------------
Ир! Успокойся!

Я ЗНАЮ, ЧТО ОНИ НЕ ТВОИ!!!

Перечитай предыдущий пост (мой) в этом контексте.
Кричишь ? :))) Господи, неужели уже заставили !! (рожать:))
Ир! Успокойся!

Я ЗНАЮ, ЧТО ОНИ НЕ ТВОИ!!!

Перечитай предыдущий пост (мой) в этом
контексте.
-------------------------------------------------------

Ну слава богу! Ты мне лучше на приват ответь))))
Тигрица
Уважаемая Тигра! я сейчас тоже расплачусь от возможного разочарования!!!
Вы ли это?!
Лапочка и Умница, Понимающая и Страстная вдруг оказываетя исповедует принцип "Кончились деньги - Любовь прошла"?!
и неуж то Вы считаете, что для свидетельствования любви нужны материальные "жесты"?
...
+++что для свидетельствования любви нужны материальные "жесты"? +++

А Вы хотите забесплатно ? :))
А если серьёзно --иногда и они нужны...
А бывает еще и по-другому, правда для другого типа отношений - когда он скажем так постарше лет на 10-15, ну и отношения предполагают "материальную поддержку". Бывал я в такой ситуации... Так вот была у меня одна такая подруга (она в принципе была несвободна, как и я), и надо же было такому случиться, что заболела она в начале этого лета, в больнице лежала... Помогал ли ей ее постоянный "друг", не знаю (хотя денег у него побольше чем у меня...), но я сильно "проникся" (что там говорить, на самом деле были у меня к ней определенные чувства, которые потом конечно прошли...), дал ей денег больше обычного, чтобы она ни в чем не нуждалась (много или мало не знаю - скажем примерно две ее зарплаты). Ну и что получилось, думаешь хоть какое-то чувство благодарности у нее возникло? Ничего подобного. Вышла из больницы, пару раз "прокатила" меня (договариваемся о встрече, она не приходит, не звонит...). Конечно, можно сказать что это было совпадение, что я ей изначально был не нужен, хотя встречались до этого несколько месяцев. Однозначно, что деньги в данном случае не только не помогли ее удержать, но даже мне показалось послужили катализатором для отправления меня "в отставку". По крайней мере даже элементарного чувства благодарности у человека не возникло, что бы уж если разбежаться, то чтобы хоть не обижать друг друга... Хотя конечно все люди разные...
IgorOK
Простите, но на МОЙ взгляд --самое неприятное в подобных историях, что мужчины потом начинают ОТЧАЯННО ЖАЛЕТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ, мало того, некоторые ими даже начинают попрекать !!!
У меня был знакомый, который купленную им для меня бутылку Будвайзера за 50 рублей вспоминал месяца 3 !! Если не меньше !

При этом водя других девок по ресторанам, где суммы , естественно были выше отметки 500 рублей !
Тигрица
Да в принципе все равно жалко денег, тем более что там речь шла не о 500р, и даже не о 5т.р. :((
Другая "проблема" в том, что я даже не могу попрекнуть ее ничем, поскольку не имею возможности с ней связаться - сотовый она, как мне сказали когда я по нему позвонил, продала, по пейджеру не отвечает (мне позвонили на сотовый и сказали, чтобы я больше сообщений не посылал, оставил девочку в покое) :(((
Данные пример, не знаю уж насколько он типичный, говорит о том, что деньги даже не вызвали элементарного чувства благодарности, не говоря уже о каких-либо других...
Тигрица
При этом водя других девок по ресторанам, где суммы , естественно были выше отметки 500 рублей !
---------------------------------------------------

Те 50 рублей ты у него, якобы заняла. А про девок.... Охота пуще неволи))))
IgorOK
А вот НЕ НАДО тогда давать деньги женщине, если Вы ждёте за них благодарности !
Давайте от чистого сердца --только потому, что НЕ МОЖЕТЕ НЕ ДОСТАВИТЬ ЕЙ ТАКОЕ УДОВОЛЬСТВИе, только потому, что Вы так хотите, только потому, что Вы чувствуете, что Вам хочется порадовать эту женщину, и никак иначе.
Я ЗАНЯЛА ????!!!!!!!!!!!!
У меня БЫЛИ ДЕНЬГИ В РУКЕ В ТОТ МОМЕНТ СВОИ !!!!!! ЕГО НИКТО ЗА РУКУ НЕ ХВАТАЛ И ДЕНЬГИ НЕ ОТБИРАЛ !

Мне было сказано, что ему НЕ НАДО ОТДАВАТЬ ! Типа это подарок, я сказала, что потом отдам всё равно. Он сказал, что не надо !
А потом зудел месяца три про эти 50 рублей. Спроси у мальчика, поточнее пусть тебе обрисует ситуэйшен!
Тигрица
А как раз такие мотивы у меня и были - чтобы она ни в чем не нуждалась, чтобы ей было хорошо...
Какая же все-таки человек скотина, хочет чтобы и к нему тоже относились по-человечески.
Так вот я и говорю - ничего деньги не решают.
Если есть ОТНОШЕНИЯ между мужчиной и женщиной, тогда и помощь (финансовая) будет в радость, а если нет, то деньги ничего не сделают, хотя опять же и люди разные, и ситуации разные, и вообще нет универсальных рецептов:(((((
IgorOK
> отношения предполагают "материальную поддержку".

Забавно, это что за отношения такие?..
С проституткой, что ли?
Ну, считай, что заплатил постфактум за все, что было между вами раньше...

"Так вот, какая ты, а я дарил цветы..."
Крыска
ага, аванс выплатил, за два месяца вперед:)))
Может вызову гнев уважаемого собрания, но сермяжная правда жизни заключается в том, что если тебе уже за 30, а ей где-то 20 отношения предусматривают материальную поддержку. Хотя опять-же и люди разные, и ситуации тоже... Наверное у меня ситуация не самая хорошая:))
IgorOK
Вы там что-то упоминали про разницу в 15 лет? Значит девушка юна, а в 18 лет, знаете-ли, большинство молодежи страшно корыстно. А вообще, это скорее говорит о ее непорядочности.
К слову: только что выслушала от коллеги душещипательную историю о том, как они с любовником летом съездили в Турцию, заняв деньги на поездку у ее подруги. Так вот у коллеги ныне переломный момент в жизни - нашла другого любовника, помоложе, но пока не уходит, ждет, чтоб старый любовник сначала деньги за поездку подруге отдал.
IgorOK
> сермяжная правда жизни заключается в том, что если тебе уже за 30, а ей где-то 20 отношения предусматривают материальную поддержку.

Да?

А если та же девушка встречается с ровесником, то материальная поддержка не обязательна? Но она-то та же... С теми же проблемами...
Или ты считаешь, что с тобой уже без денег никто спать не будет?.. Такой страшный, что ли, или такой старый? Да вроде нет... Далеко за 30 - это же не далеко за 50...

Короче, выкинь эту мысль из головы, что отношения что-то там еще помимо отношений предполагают, и живи спокойно...
> они с любовником летом съездили в Турцию, заняв деньги на поездку у ее подруги. Так вот у коллеги ныне переломный момент в жизни - нашла другого любовника, помоложе, но пока не уходит, ждет, чтоб старый любовник сначала деньги за поездку подруге отдал.

Какая прелесть:улыб:Просто высший пилотаж бл@#$&ва.

Разумеется, свою долю отдать самостоятельно ей в голову не приходит...
Бедный молодой любовник... У него все еще впереди...
Крыска
Если говорить правду - то да, ОЧЕНЬ страшный :)))))

> А если та же девушка встречается с ровесником, то
> материальная поддержка не обязательна? Но она-то та же...
> С теми же проблемами...

Я просто имел ввиду, что материальные возможности все-таки
побольше у того, кто постарше...

> Короче, выкинь эту мысль из головы, что отношения что-то там
> еще помимо отношений предполагают, и живи спокойно...

А вот это ты хорошо сказала...
Я даже пришел к выводу, что все-таки подруг лучше выбирать ближе по возрасту, и тогда наверное все-таки больше шансов найти именно ОТНОШЕНИЯ, а не простите
%$#%&&* за деньги. Так что с "молодыми" я зарекся что-то пытатся выстроить...
> Вы там что-то упоминали про разницу в 15 лет? Значит девушка юна,
> а в 18 лет, знаете-ли, большинство молодежи страшно
> корыстно.

Да нет, 20, хотя знал я ее с 18-ти (на самом деле это уже второй случай, когда она меня "кинула", первый раз был где-то через полгода после знакомства).

> А вообще, это скорее говорит о ее непорядочности.

Боюсь, что скорее о недюжиной "деловой хватке". Она из тех, которые что называется "своего добьются". Не удивлюсь, если через год-два она станет директором какого-нибудь кафе, тем более что один из мужичков, с которым она встречалась (узнал я об этом в принципе случайно, просто он ей звонил при мне, договаривались в сауну сходить, вместе с ее подружкой) - директор предприятия, которое собиралось строить кафе, и она метила там в директорское кресло.
IgorOK
> Боюсь, что скорее о недюжиной "деловой хватке".

Да нет, это то же слово, что я употребила выше.
Просто для других целей (для карьеры) применяется.
IgorOK
Не расстраивайтесь, мой друг, она того "не стОит". Хотя по опыту знаю, что такие душевные натуры, как Вы, всю жизнь наступают на одни и те же грабли. Не знаю, насколько это применимо к Вам, но в большинстве других случаев мужчины ведут себя подобным образом вовсе неблагодаря доброте душевной, а чаще всего из-за неуверенности в себе и желании завоевать/купить как можно скорее даму, причем, как правило, первую попавшуюся.
>Хотя по опыту знаю, что такие душевные натуры, как Вы,
> всю жизнь наступают на одни и те же грабли.

Да Вы батенька психолог... Ага, наступают... С ней только ДВА РАЗА (просьба только не ставить слишком серьезный диагноз :))

Что касается второй части послания, безотносительно к персоналиям, даже если человек "страдает" тем, о чем Вы написали, ведь возможна ситуация, что он встретит ту, с которой, скажем так, ему бы хотелось построить какие-то ОТНОШЕНИЯ. А поскольку тема было про отношения и деньги, то это было все просто в качестве примера...
Когда кончается любовь (или осознание того, что её и не было вообще), то начинаются любые вопросы. И не важно, какие это вопросы... Просто вместо любви появляется злость, непонимание, обида, чувство собственной справедливости, чувство долга и всё остальное....

Всё одно и тоже...