Джейми
guru
Итак, ЧУВСТВО ТАКТА. Что это? Имеет ли это предел? Кому оно присуще? Неужто так сложно интуитивно понять, где перебор?
ЧУВСТВО ТАКТА – хочется спросить, вернее попросить у нашего сообщества подумать и ответить - насколько оно присуще ВАМ ЛИЧНО, насколько ВЫ им руководствуетесь, полемизируя на тему?? Насколько в ВАШИХ СИЛАХ удержаться от выкрика в спину – «А у тебя жена страшная!», или «Да у тебя ж ноги кривые!».. Насколько можете ВЫ ЛИЧНО – соответствовать элементарным ПРАВИЛАМ ХОРОШЕГО ТОНА (на сомневаюсь – ОНИ известны всем!!) даже в виртуальном обществе.
Предчувствую слабые выкрики в мою сторону – «а чего! Чё хотим - то творим! Мы здесЯ отдыхаем!» Господа и Дамы, Джентельмены и Мадамы, отдыхайте, но огромная просьба – не опускаться при этом до уровня (не говорю чатеров – ибо это бесполезно)…нецивилизованных, по трупам идущих обывателей, любой ценой зарабатывающих себе дешевую популярность.
Очень прошу – не превращать сей топик в очередную перебранку, не обижаться на критику в свой адрес, если таоквая будет иметь место быть. Просто сделайте выводы. Пожалуйста.
Спасибо за внимание и понимание, Джейми
Ок!
Отсутствовав на форуме несколько месяцев и не общаясь за это время ни с кем ни с той, ни с другой стороны, я получила уникальный шанс увидеть ситуацию на форуме свежим, незашоренным взглядом.
... и что касается чувства меры и такта, так его недостаточно ни одной из сторон.
И левые, и правые считают, что цель оправдывает средства. Только своя цель кажется правильнее, ближе к телу ведь.
Чтож, закон жизни... Нет противостояния - нет развития.
Знаешь, у кого есть чувство меры и чувство такта? У тех, кто ушёл. ( Действительно ушёл, а не объявил о своём очередном уходе. )
Отсутствовав на форуме несколько месяцев и не общаясь за это время ни с кем ни с той, ни с другой стороны, я получила уникальный шанс увидеть ситуацию на форуме свежим, незашоренным взглядом.
... и что касается чувства меры и такта, так его недостаточно ни одной из сторон.
И левые, и правые считают, что цель оправдывает средства. Только своя цель кажется правильнее, ближе к телу ведь.
Чтож, закон жизни... Нет противостояния - нет развития.
Знаешь, у кого есть чувство меры и чувство такта? У тех, кто ушёл. ( Действительно ушёл, а не объявил о своём очередном уходе. )
Сообщение удалено. Удалил АНОНИМ
Неужто так сложно интуитивно понять, где перебор?Баланс!
По моему глубокому убеждению, все дело именно в нем.
Можно по-другому – Равновесие.
Некоторые люди, по аналогии с маятником, находится в «верхней точке».
Аналогия уместна только для этого момента. Для человека, в отличии от маятника, этот момент может длиться сколь угодно долго. Состояние это крайне неустойчиво. Но в этот момент человек может вести себя очень даже адекватно. Но достаточно «малого» и «маятник» пошел вниз. Вот тут-то аналогии и заканчиваются. У человека «степеней свободы»-то по более будет. Что называется – «врздрызг» пошел. «Мама дорогая!», что за то время пока «человек_почти_маятник» летит вниз «разбрызгивая» все и вся, может произойти. Угол-то побольше, мягко говоря, чем угол отклонения маятника. Считая при этом, что он-то «в ослепительно белом костюме!», а все остальные…ну, понятно. «Цепа» (старинное оружие) по сравнению с таким человеком «детская игрушка». Ее движения, если быть внимательным, предсказать можно. А. коли в таком состоянии женщина…Женщина вообще как «Восток»:). А, как известно – «Восток – дело тонкое!» (с)
Кто нашел баланс у того и с чувством такта все ОК.
PS ~"Очень прошу – не превращать сей топик в очередную перебранку"~
Наверное это будет очент трудно.
Сообщение удалено. Удалил АНОНИМ
Крыска
unreal
Теория катастроф работает
Что касается такта. Не совсем согласна с тем, что он есть порождения уравновешенности. Скорее, воспитания... ИМХО, иллюстрацию этого мы и видим.
Для примера - человек вполне может остаться подчеркнуто вежлив, оскорбительно вежлив, даже если он взбешен. И получать удовольствие от такого своего поведение не меньшее, чем от победы над соперником. Чувство прекрасного не всегда происходит от равновесия...
Что касается такта. Не совсем согласна с тем, что он есть порождения уравновешенности. Скорее, воспитания... ИМХО, иллюстрацию этого мы и видим.
Для примера - человек вполне может остаться подчеркнуто вежлив, оскорбительно вежлив, даже если он взбешен. И получать удовольствие от такого своего поведение не меньшее, чем от победы над соперником. Чувство прекрасного не всегда происходит от равновесия...
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87781
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271585
227
Ситуация в Новосибирске (часть 3)
105086
556
Пока по теме топика высказались лишь Крыска, Star&C и еще один человек, приславший мне сообщение в приват, кое я и публикую с его позволения, ибо оно имеет непосрденственное отношение к теме.
"...... по поводу чувства такта: за всех говорить не стану (если человек хам, то его уже вряд ли перевоспитать (горбатого могила исправит)), по поводу себя лично могу сказать, что мне хватает (даже если сильно чем то раздражен (что бывает редко)) ума и такта не опуститься до такого сорта аргументов...."
"...... по поводу чувства такта: за всех говорить не стану (если человек хам, то его уже вряд ли перевоспитать (горбатого могила исправит)), по поводу себя лично могу сказать, что мне хватает (даже если сильно чем то раздражен (что бывает редко)) ума и такта не опуститься до такого сорта аргументов...."
Что касается такта.Понятие «баланса» для меня чуть шире и воспитание лишь помогает (очень) в его поисках… Ты ведь не назовешь человека «оскорбительно вежливого» индифферентным?
Его «взбешенность» проявляется со знаком «минус» компенсируя эмоциональность. Не является ли такое состояние «Балансом»? Получать же удовольствие… «Соперник» пытается вывести тебя из «состояния равновесия», твоего естественного состояния, и, что бы не «творилось» у тебя «внутри», если «сопернику» это не удалось не есть ли то «Победа»? И не от ощущения ее ли человек получает удовольствие? А, иллюстрация того, что мы и видим – Пиррова победа.
ДОлжна сказать, что у меня, по-видимому, нет чувства такта. Вместо этого есть что-то вроде прямоты, искренности и привычки резать правду-матку. Не скажу, что это добавляет мне обаяния, интеллигентности и симпатий окружающих, но я не считаю, что мне непременно нужно стремиться к некому идеалу. В конце концов эта несколько наивная прямота составляет неотемлемую часть моей замечательной личности...
А что до происходящего на борде... так сюда и ходят затем, что бы быть тем, чем не можешь позволить себе быть в реальной жизни. Что бы глупо поскандалить, нелепо и нереально, следуя генетическим воспоминаниям о коммунальной кухне... Нельзя подавлять в себе низменные инстинкты бесконечно, а здесь их можно безболезненно выплеснуть... не налюдей даже, на ники... Почему нет? А интеллигентно можно и в цивилизованном форуме пообщаться...
А что до происходящего на борде... так сюда и ходят затем, что бы быть тем, чем не можешь позволить себе быть в реальной жизни. Что бы глупо поскандалить, нелепо и нереально, следуя генетическим воспоминаниям о коммунальной кухне... Нельзя подавлять в себе низменные инстинкты бесконечно, а здесь их можно безболезненно выплеснуть... не налюдей даже, на ники... Почему нет? А интеллигентно можно и в цивилизованном форуме пообщаться...
насколько оно присуще ВАМ ЛИЧНО, насколько ВЫ им руководствуетесь, полемизируя на тему?? Насколько в ВАШИХ СИЛАХ удержаться от выкрика в спину – «А у тебя жена страшная!», или «Да у тебя ж ноги кривые!». Насколько можете ВЫ ЛИЧНО – соответствовать элементарным ПРАВИЛАМ ХОРОШЕГО ТОНА (на сомневаюсь – ОНИ известны всем!!) даже в виртуальном обществе.
---------------------------------------------------------------
Чувство такта? Присуще. Но до поры, до времени. Я могу крикнуть про чьи-то "кривые ноги". НО! Но только после того, как это сделает мой оппонент. Мое правило - клин клином вышибают. И я привыкла платить той же монетой. Пусть человек на себе почувствует боль, которую нанес другим.
---------------------------------------------------------------
Чувство такта? Присуще. Но до поры, до времени. Я могу крикнуть про чьи-то "кривые ноги". НО! Но только после того, как это сделает мой оппонент. Мое правило - клин клином вышибают. И я привыкла платить той же монетой. Пусть человек на себе почувствует боль, которую нанес другим.
Баланс!
По моему глубокому убеждению, все дело именно в нем.
Можно по-другому – Равновесие.
Некоторые люди, по аналогии с маятником, находится в «верхней точке».
Аналогия уместна только для этого момента. Для человека, в отличии от маятника, этот момент может длиться сколь угодно долго.
-----------------------------------------------
Полностью с тобой согласна!)))
По моему глубокому убеждению, все дело именно в нем.
Можно по-другому – Равновесие.
Некоторые люди, по аналогии с маятником, находится в «верхней точке».
Аналогия уместна только для этого момента. Для человека, в отличии от маятника, этот момент может длиться сколь угодно долго.
-----------------------------------------------
Полностью с тобой согласна!)))
Такт - это глупая условность, которой сами себя сковывают ради социальной выгоды. Я по умолчанию буду презирать того, кто страусом вобьется в почву аргумента "мне хватает такта не опускаться до...". Этому трусу хватает не такта, а переборовшего его холуйства. Он сам себя приостановил и с замирающим сердцем шептал: "дальше развитие, но за него покарают!"
Мне всегда противны люди самоостанавливающиеся. Они - истинная серость. Их предназначение быть сором под ногами тех, кто взберется на вершины, переступая через условности.
Тактичный человек - всего лишь поощряемый трус и его соседство должно быть гадостно горделивому духу, но "всеобщество" создало такие условия, где подобное самоотречение пестуется. Ничего удивительного - сора всегда больше.
Все дело в том, важна тебе по умолчанию личная выгода роста, или социальная, а через нее личная выгода комфорта. В первом случае плюешь и на такт и на "законы общества" и на вежливость ради своих целей. Человек рожден не трусом, чтобы уступать змеям в шаге от полета! Это всего лишь мстительное заблуждение, будто кого-то там "могила исправит". И здесь такой гнус сам себя запутывает думой, что именно то поведение, которое он славит, будто бы есть образец, к которому все должны себя "исправлять". Человек без такта внушает больше уважения уже только от одного того, что свое поведение не канонизирует, как эти горделивые страусы!
Сказать: "мне хватает ума и такта не опуститься до такого сорта аргументов...." , - это как расписка "я страус".
Ничего нигде нет того, что определяло бы - от чего до чего опускаться.
"Нищие молятся на
то, что их нищета гарантирова
на"
Вот именно! "Я трусливый страус, я живу в мире, где поощряется быть трусливым страусом и не иметь желаний высунуть голову из земли, хотя бы ради попытки это сотворить, хотя бы из неверия, хотя бы из мысли, что твое неверие должно принадлежать только тебе, - взглянуть на солнце. Даже если этот взгляд отзовется вредом, о котором предупреждали, и ради которого понуждали лежать в земле, но и ради которого надо было себя подчинять" - так, быть может, прописано в паспорте страуса.
Самое жалкое, что может быть в человеке - это искреннее подчинение. Исреннее исполнение условностей. Искренний такт... Я был бы не против человека, который при случае свободно стряхнет с себя любые условности и законы и подпалит страусиные крылья не только себе, - если это будет отвечать его целям. И однако же, если тот же человек будет чуть позже кротким исполнителем нравов, - если в этом целиком его воля.
Но позор тому, кто в самообмане своих нравов. Мнит их более правильными и диктует остальным. Кто еще гордится этим! Кто носит лавровые венки за это!
Какой условностью сковать себя на ближайщую секунду - это решение только моей воли. И при этом, она не должна знать слово "гордость". Ибо, где есть гордость - там поощрение, а где поощрение - там ваяющие лапки чужой воли, с которой я должен себя разделить.
О чем хоть что-то можно сказать? хоть что-то вспомнить? то есть, запечатлеть факт жизни? - о девиантном! Разве бесконечно однообразное задерживало ваш взгляд?
- "мне хватает ума и такта не опуститься до такого сорта аргументов...."
- "скорее, изобилие трусости и недобор воли", - вот мой ответ.
Мне всегда противны люди самоостанавливающиеся. Они - истинная серость. Их предназначение быть сором под ногами тех, кто взберется на вершины, переступая через условности.
Тактичный человек - всего лишь поощряемый трус и его соседство должно быть гадостно горделивому духу, но "всеобщество" создало такие условия, где подобное самоотречение пестуется. Ничего удивительного - сора всегда больше.
Все дело в том, важна тебе по умолчанию личная выгода роста, или социальная, а через нее личная выгода комфорта. В первом случае плюешь и на такт и на "законы общества" и на вежливость ради своих целей. Человек рожден не трусом, чтобы уступать змеям в шаге от полета! Это всего лишь мстительное заблуждение, будто кого-то там "могила исправит". И здесь такой гнус сам себя запутывает думой, что именно то поведение, которое он славит, будто бы есть образец, к которому все должны себя "исправлять". Человек без такта внушает больше уважения уже только от одного того, что свое поведение не канонизирует, как эти горделивые страусы!
Сказать: "мне хватает ума и такта не опуститься до такого сорта аргументов...." , - это как расписка "я страус".
Ничего нигде нет того, что определяло бы - от чего до чего опускаться.
"Нищие молятся на
то, что их нищета гарантирова
на"
Вот именно! "Я трусливый страус, я живу в мире, где поощряется быть трусливым страусом и не иметь желаний высунуть голову из земли, хотя бы ради попытки это сотворить, хотя бы из неверия, хотя бы из мысли, что твое неверие должно принадлежать только тебе, - взглянуть на солнце. Даже если этот взгляд отзовется вредом, о котором предупреждали, и ради которого понуждали лежать в земле, но и ради которого надо было себя подчинять" - так, быть может, прописано в паспорте страуса.
Самое жалкое, что может быть в человеке - это искреннее подчинение. Исреннее исполнение условностей. Искренний такт... Я был бы не против человека, который при случае свободно стряхнет с себя любые условности и законы и подпалит страусиные крылья не только себе, - если это будет отвечать его целям. И однако же, если тот же человек будет чуть позже кротким исполнителем нравов, - если в этом целиком его воля.
Но позор тому, кто в самообмане своих нравов. Мнит их более правильными и диктует остальным. Кто еще гордится этим! Кто носит лавровые венки за это!
Какой условностью сковать себя на ближайщую секунду - это решение только моей воли. И при этом, она не должна знать слово "гордость". Ибо, где есть гордость - там поощрение, а где поощрение - там ваяющие лапки чужой воли, с которой я должен себя разделить.
О чем хоть что-то можно сказать? хоть что-то вспомнить? то есть, запечатлеть факт жизни? - о девиантном! Разве бесконечно однообразное задерживало ваш взгляд?
- "мне хватает ума и такта не опуститься до такого сорта аргументов...."
- "скорее, изобилие трусости и недобор воли", - вот мой ответ.
Ой!
А тема-то - про такт. Обалдеть!
Тут хочется сказать следующее - воспитанные люди свое мнение, не имеющее поддержки в мнениях окружающих, по определению высказывают очень осторожно. Вот.
А тема-то - про такт. Обалдеть!
Тут хочется сказать следующее - воспитанные люди свое мнение, не имеющее поддержки в мнениях окружающих, по определению высказывают очень осторожно. Вот.
Ирина, попрошу тему перенесть в отдельный топик, если есть большое желание.
Итак, ТАКТИЧНОСТЬ и только! Безотносительно к личностям.
Огромное Спасибо за мнения БУРИВУШКЕ и САТУРЕ.
Итак, ТАКТИЧНОСТЬ и только! Безотносительно к личностям.
Огромное Спасибо за мнения БУРИВУШКЕ и САТУРЕ.
Satura
guru
"А что до происходящего на борде... так сюда и ходят затем, что бы быть тем, чем не можешь позволить себе быть в реальной жизни. "
Не пойму я, отчего даже у таких здравомыслящих, как ты, распространено заблуждение, что человек в виртуале ну не иначе как лепит из себя то, что недостижимо ему в жизни? Я вот не понимаю - такое заблуждение - оно льстит у вас чему? Или оно средство против чего? Превентивный порочащий залп в попытке уравняться с кем-то в чем-то? Типа, "да, в виртуале -ты... но в жизни-то..." стоп! что еще за "в жизни"? Разве непременно думать, что виртуал проивостоит жизни в вопросе самореализации? Тупость какая-то! Я полагаю виртуал лишь как орудие для умножения своих способностей! Как-то тупо программировать в OpenGL трехмерную сцену три месяца, если в 3D Max она рисуется за минуты. Получается, что в 3D Max идут затем, что "в жизни" не могут позволить себе запрограммировать то, что нужно, за минуты... Выглядит несколько абсурдно. А на транспорте доезжают до работы потому, что не могут так быстро позволить себе передвигаться ногами... Интересно было бы взглянуть на того, кто может себе это позволить...
Не пойму я, отчего даже у таких здравомыслящих, как ты, распространено заблуждение, что человек в виртуале ну не иначе как лепит из себя то, что недостижимо ему в жизни? Я вот не понимаю - такое заблуждение - оно льстит у вас чему? Или оно средство против чего? Превентивный порочащий залп в попытке уравняться с кем-то в чем-то? Типа, "да, в виртуале -ты... но в жизни-то..." стоп! что еще за "в жизни"? Разве непременно думать, что виртуал проивостоит жизни в вопросе самореализации? Тупость какая-то! Я полагаю виртуал лишь как орудие для умножения своих способностей! Как-то тупо программировать в OpenGL трехмерную сцену три месяца, если в 3D Max она рисуется за минуты. Получается, что в 3D Max идут затем, что "в жизни" не могут позволить себе запрограммировать то, что нужно, за минуты... Выглядит несколько абсурдно. А на транспорте доезжают до работы потому, что не могут так быстро позволить себе передвигаться ногами... Интересно было бы взглянуть на того, кто может себе это позволить...
". Я могу крикнуть про чьи-то "кривые ноги". НО! Но только после того, как это сделает мой оппонент. "
Меня всегда занимали мотивы человека, который говорит неправду, зная, что это все увидят. То есть, очевидно, что ее говорят именно не для тех, кто знает, что это неправда - потому что они и так знают и от них ничего не добиться. Ее говорят как раз для тех, кто не в курсе - в попытке заморочить их. Но как раз то, что мне непонятно - ведь так человек должен допустить возможность того, что кое-кто не смолчит и не даст ему реализовать неправду, и так говорящий неправду своего не добьется. Но даже не это еще непонятно. А вот что... Допустим, говорящий неправду довольно четко способен предсказать, что всем будет слишком лениво его разоблачать и так он захватит своей неправдой тех, кто слишком доверчив; но вот для меня непонятно, как может быть ценность их веры быть выше ценности неверия тех, кто знает в чем дело? То есть, если у меня есть возможность обмануть кое-кого относительно правды только потому, что эти обманутые слишком не информированны, то ценность их веры мне настолько будет мне мала, даже противна по сравнению с неверием того, кто знает в чем дело! Но это для меня. Даже если один человек будет в курсе истинного положения дел, то я не буду обманывать сотни ради чего-то, потому что я буду знать, что я не их обманул, а себя, и неверие всего одного человека перечеркнет всю фальшивость веры тех, кто даже не удосужился получить достаточную информацию для своей веры!
Поэтому мне еще непонятны мотивы вранья. Что толку, что ты устроишь показуху? Что толку, что ты уничтожишь своим враньем того, кто не имеет твоей прыткости? Что тебе толку от веры сотен? Их веры в любой момент перехватит кто угодно другой. Они в любой момент времени во что-то верят. И ты обманываешь себя дважды, если думаешь, что чего-то достигаешь своим враньем. Ты играешь спектакль только для себя. И даже если сотни будут тебя чествовать, один будет усмехаться. Его усмешка стоит больше.... не для всех. не для всех...
Меня всегда занимали мотивы человека, который говорит неправду, зная, что это все увидят. То есть, очевидно, что ее говорят именно не для тех, кто знает, что это неправда - потому что они и так знают и от них ничего не добиться. Ее говорят как раз для тех, кто не в курсе - в попытке заморочить их. Но как раз то, что мне непонятно - ведь так человек должен допустить возможность того, что кое-кто не смолчит и не даст ему реализовать неправду, и так говорящий неправду своего не добьется. Но даже не это еще непонятно. А вот что... Допустим, говорящий неправду довольно четко способен предсказать, что всем будет слишком лениво его разоблачать и так он захватит своей неправдой тех, кто слишком доверчив; но вот для меня непонятно, как может быть ценность их веры быть выше ценности неверия тех, кто знает в чем дело? То есть, если у меня есть возможность обмануть кое-кого относительно правды только потому, что эти обманутые слишком не информированны, то ценность их веры мне настолько будет мне мала, даже противна по сравнению с неверием того, кто знает в чем дело! Но это для меня. Даже если один человек будет в курсе истинного положения дел, то я не буду обманывать сотни ради чего-то, потому что я буду знать, что я не их обманул, а себя, и неверие всего одного человека перечеркнет всю фальшивость веры тех, кто даже не удосужился получить достаточную информацию для своей веры!
Поэтому мне еще непонятны мотивы вранья. Что толку, что ты устроишь показуху? Что толку, что ты уничтожишь своим враньем того, кто не имеет твоей прыткости? Что тебе толку от веры сотен? Их веры в любой момент перехватит кто угодно другой. Они в любой момент времени во что-то верят. И ты обманываешь себя дважды, если думаешь, что чего-то достигаешь своим враньем. Ты играешь спектакль только для себя. И даже если сотни будут тебя чествовать, один будет усмехаться. Его усмешка стоит больше.... не для всех. не для всех...
"воспитанные люди свое мнение, не имеющее поддержки в мнениях окружающих, по определению высказывают очень осторожно. Вот."
Это отчего же так?-
В любом случае, при таком поступке меньше всего имеют в виду ценность САМОГО мнения. Скорее, ценность непротиворечия обществу. То есть, говоря по-русски, просто плюют на само мнение и его правдивость. А если вспомнить, что это ТВОЕ мнение, - то и плюешь ты на СЕБЯ. На себя ради... То, ради чего, перевешивает ценность ТЕБЯ. И вот когда ты находишь, что твоя ценность таки выше общественных требований, - ты через них переступаешь. А запоздалые окрики "невоспитанный" не более чем месть отступничеству. Какое тебе уже до этого дело? Воспитанный или невоспитанный, если ты ступил уже на ту почву, где эти понятия больше ничего не стоят?-
Это отчего же так?-
В любом случае, при таком поступке меньше всего имеют в виду ценность САМОГО мнения. Скорее, ценность непротиворечия обществу. То есть, говоря по-русски, просто плюют на само мнение и его правдивость. А если вспомнить, что это ТВОЕ мнение, - то и плюешь ты на СЕБЯ. На себя ради... То, ради чего, перевешивает ценность ТЕБЯ. И вот когда ты находишь, что твоя ценность таки выше общественных требований, - ты через них переступаешь. А запоздалые окрики "невоспитанный" не более чем месть отступничеству. Какое тебе уже до этого дело? Воспитанный или невоспитанный, если ты ступил уже на ту почву, где эти понятия больше ничего не стоят?-
А почему нет? Жизнь штука непрерывная, каждый твой поступок тянется за тобой годы и годы, и следует очень подумать, прежде чем шагнуть вправо-влево, ибо ошибившись на исходную позицию не вернешся. Вот и оставвляем мы нереализованными кусочки своей души - у кого там умирает поэт, у кого философ, а у кого и проститутка... А здсь запросто можно побыть и тем и другим, каждый раз, конечно, собой, тем - собой, которым не можешь позволить побыть себе в "жизни". И это ничем не угрожает репутации! Потому что завтра придешь в это место ханжой, до гроба верной супругу, или прагматиком, признающим только прозу, и все поверят, что это ты и есть... это же такой маленький любительский театр, где каждый может устроить себе бенефис...
Иногда просто не хочу сделать бессмысленно больно. Иногда - испортить малинник. Иногда... да много чего.
Дело не в том. Не всегда компромисс есть попрание себя.
Дело не в том. Не всегда компромисс есть попрание себя.
Да ну?
А мне, по наивности, казалось, что такт - это прежде всего не трусость, а невероятное усилие над собой. Поорать-то все горазды, по-принижать противника, пообелять себя; а вот взять себя в руки и замолчать, дабы не привлекать внимание к собственной неотразимой особе - на это, братец, смелость нужна. И вера в то, что люди сами разберутся... а далее прям по твоему тексту про "некчёмность веры толпы".
Очень хорошему тексту, между прочим...
А мне, по наивности, казалось, что такт - это прежде всего не трусость, а невероятное усилие над собой. Поорать-то все горазды, по-принижать противника, пообелять себя; а вот взять себя в руки и замолчать, дабы не привлекать внимание к собственной неотразимой особе - на это, братец, смелость нужна. И вера в то, что люди сами разберутся... а далее прям по твоему тексту про "некчёмность веры толпы".
Очень хорошему тексту, между прочим...
... так сюда и ходят затем, что бы быть тем, чем не можешь позволить себе быть в реальной жизни.Со всей «наивной простотой», «искренностью» и «привычкой резать правду-матку» должен Вам сказать – Полная хрень!!!
. И ты обманываешь себя дважды, если думаешь, что чего-то достигаешь своим враньем. Ты играешь спектакль только для себя.
--------------------------------------------------
А я разве врала?))))
--------------------------------------------------
А я разве врала?))))
мысль вслух - И все же желаю полемизировать на тему!!! Благо, есть с кем!
Sature - Иван, спасибо за сообщения. Я поняла твою мысль. Это то, что ты до меня постоянно пытаешься донести. Хорошо, пусть то, что я считаю за "чувство такта" ты считаешь "трусостью" - это очень доходчиво тобою объяснено и уважаемо мною как мнение. НО вот вопрос - ЕСТЬ ЛИ ПРЕДЕЛЫ в использовании средств в полемике, дискуссии, отстаивании своего? Вот, о чем речь! Или "все средства хороши"? Как то - упоминание и вытаскивание на свет Божий (со зла ли, умышленно подло, случайно ли) чего-то такого, что моментально дезорганизует оппонента??
Sature - Иван, спасибо за сообщения. Я поняла твою мысль. Это то, что ты до меня постоянно пытаешься донести. Хорошо, пусть то, что я считаю за "чувство такта" ты считаешь "трусостью" - это очень доходчиво тобою объяснено и уважаемо мною как мнение. НО вот вопрос - ЕСТЬ ЛИ ПРЕДЕЛЫ в использовании средств в полемике, дискуссии, отстаивании своего? Вот, о чем речь! Или "все средства хороши"? Как то - упоминание и вытаскивание на свет Божий (со зла ли, умышленно подло, случайно ли) чего-то такого, что моментально дезорганизует оппонента??
< Тактичный человек - всего лишь поощряемый трус и его соседство должно быть гадостно горделивому духу
Фиг, Сатура. Требовать по отношению к себе тактичного отношения - не трусость. Больше похоже на предприимчивость и эгоизм. То, что ты не допускаешь по отношению к другим, требуешь применительно к себе. Это сделка, своего рода. Что есть бестакность? Досадливая помеха. Такт придуман, чтобы ограждать себя от попаданий в неприятные ситуации. Осуждая бестактность по отношению к другим, мы тем самым защищаем свое право на "частную территорию". Это естественно.
Фиг, Сатура. Требовать по отношению к себе тактичного отношения - не трусость. Больше похоже на предприимчивость и эгоизм. То, что ты не допускаешь по отношению к другим, требуешь применительно к себе. Это сделка, своего рода. Что есть бестакность? Досадливая помеха. Такт придуман, чтобы ограждать себя от попаданий в неприятные ситуации. Осуждая бестактность по отношению к другим, мы тем самым защищаем свое право на "частную территорию". Это естественно.
-------Все дело в том, важна тебе по умолчанию личная выгода роста, или социальная, а через нее личная выгода комфорта------
По большому счету ты прав. Умение вовремя "заткнуть фонтан", отойти, прекратить оскорбительную для собеседника и, следовательно, себя лично (именно об этом - об оскорбительной бестактности идет речь) разборку - это проще и ВЫГОДНЕЕ. С точки зрения сохранения сил, энергии, равновесия. Но я не сказала бы, что это - страусиная тактика. Отнюдь. Скорее, согласна с Девочкой - на это о-го-го сколько сил надо. Только все равно меньше, чем на продолжения орева с вытаскиванием грязи!
По большому счету ты прав. Умение вовремя "заткнуть фонтан", отойти, прекратить оскорбительную для собеседника и, следовательно, себя лично (именно об этом - об оскорбительной бестактности идет речь) разборку - это проще и ВЫГОДНЕЕ. С точки зрения сохранения сил, энергии, равновесия. Но я не сказала бы, что это - страусиная тактика. Отнюдь. Скорее, согласна с Девочкой - на это о-го-го сколько сил надо. Только все равно меньше, чем на продолжения орева с вытаскиванием грязи!
> Умение вовремя "заткнуть фонтан", отойти, прекратить оскорбительную для собеседника и, следовательно, себя лично (именно об этом - об оскорбительной бестактности идет речь) разборку - это проще и ВЫГОДНЕЕ.
Так... А где мы такт посеяли?Ибо это достигается не тактом, но опять таки воспитанием...
Сдается мне, что такт - это вовсе не из той оперы, что мы обсуждаем... Скорее это особенность попадать в ритм и стиль беседы, заданный собеседником. Почти как в музыке. Бестактно посреди спокойной беседы вдруг начинать наезжать на кого-либо или намекать на что-то... Но если беседа, хм... не беседа, а стычка, то идет этот такт лесом, это будет уже совсем другая музыка. Чувство такта - это умение слушать, врожденное или благоприобретенное.
Так... А где мы такт посеяли?
Ибо это достигается не тактом, но опять таки воспитанием...Сдается мне, что такт - это вовсе не из той оперы, что мы обсуждаем... Скорее это особенность попадать в ритм и стиль беседы, заданный собеседником. Почти как в музыке. Бестактно посреди спокойной беседы вдруг начинать наезжать на кого-либо или намекать на что-то... Но если беседа, хм... не беседа, а стычка, то идет этот такт лесом, это будет уже совсем другая музыка. Чувство такта - это умение слушать, врожденное или благоприобретенное.
Про музыку - классно подмечено!
Про умение слушать...Здесь несколько вариантов:
- слушать и смолчать
- слушать и согласиться
- слушать и возразить
- слушать и слышать
и далее
Про умение слушать...Здесь несколько вариантов:
- слушать и смолчать
- слушать и согласиться
- слушать и возразить
- слушать и слышать
и далее
< Чувство такта - это умение слушать, врожденное или благоприобретенное.
Не обязательно. Явление в чужой дом без приглашения для кого-то является бестактным поступком, для других - в порядке вещей. Такт - такая скользкая штукаК примеру, о понятии "беспардонность" можно сколь угодно полемизировать, каждый по-своему понимает.
Не обязательно. Явление в чужой дом без приглашения для кого-то является бестактным поступком, для других - в порядке вещей. Такт - такая скользкая штука
К примеру, о понятии "беспардонность" можно сколь угодно полемизировать, каждый по-своему понимает.Ну, я говорила применительно к общению...
Насчет завалиться в гости, это не бестактность, а именно беспардонность, ИМХО.
Насчет завалиться в гости, это не бестактность, а именно беспардонность, ИМХО.
Хуже того, клиническая практика доказала, что с хамом лучше всего общаться по-хамски, ибо это единственный язык, который он натаскан понимать. Если, конечно, общение вообще необходимоВ этом случае, однако, грубое поведение оказывается отнюдь не смелым, а наоборот, весьма практичным поступком, что бы нам не говорили великие.
В этом случае, однако, грубое поведение оказывается отнюдь не смелым, а наоборот, весьма практичным поступком, что бы нам не говорили великие.Простая ситуация. Девушка, весьма тучная. Садится в маршрутку. Ширина кресла - сами понимаете. Через пару остановок подсаживается мужичок, мест свободных несколько, но то кресло, рядом с которым сидит девушка - ближе. Возможно, руководствуясь этим, он садится рядом. Неудобно - кресло делалось не под явно не под девушку, она естественным образом занимает большее пространство, чем предусмотрено на одного человека. Через некоторое время это настолько нервирует мужичка, что тот ворчит КАК БЫ неадресовано "думал, сел в маршрутку, а сел в свиновозку". При этом кряхтит и делает задницей этакий БРЫК назад - ну, чтобы поудобнее усесться. ТАКТИЧНЫМ было бы 1) промолчать, 2) пересесть. Я знаю, что многие и многие тучные люди бьются над своим телом, я вижу таких в тренажерном зале каждую неделю, они сидят на каких-то диетах, ходят по врачам. Знаю я таких. Кто знает, может, тучность является в данном случае проявлением болезни. Виновата ли в этом девушка? Нужно ли ее "тыкать носом" в ее физический недостаток? В данном же поступке мужика отвратительно хотя бы уже даже то, что он упомянул о комплекции девушки. Можно говорить, что проявление такта в этой ситуации - "глупая условность, которой сами себя сковывают ради социальной выгоды"? Тактично промолчать - быть страусу подобным?
Тогда я, как вы любите выражаться, "страус", а вы "по умолчанию" псевдосвободолюбивый негодяй, скрывающий за знанием русского языка и литературностью речей словоблудие.
Тогда я, как вы любите выражаться, "страус", а вы "по умолчанию" псевдосвободолюбивый негодяй, скрывающий за знанием русского языка и литературностью речей словоблудие.
Такт, в делах, в поступках: сноровка; уменье сказать или сделать что кстати; вкус, чувство, соблюдающее стройность, ПРИЛИЧИЕ, согласность. Бить такт, указывать стуком или взмахом лад, меру музыки. Сбиться с такта, с лада, с меры, играть не в лад, не в меру, на разлад. У него такту нет, отсутствие сноровки и ЧУВСТВА ПРИЛИЧИЯ, или ЧУВСТВА ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРИЛИЧНО.
Иногда хамство - просто хамство. Даже если оно и прикрывается высокими словами о "саморазвитии".
Топик (включая первое сообщение) почищен от флуда, офтопика и других нарушений правил.
Прошу участников строго придерживаться намеченной темы и не опускаться до разбра конкретных личностей.
Еще хочу привести цитату из удаленной части топика. Контекст поднимать не буду, а только приведу цитату из сообщения Крыски (24.11.02 12:12):
Тактичность - это не только умение вести беседу и\или строить отношения, это также и твердая позиция "не подставлять других".
Прошу участников строго придерживаться намеченной темы и не опускаться до разбра конкретных личностей.
Еще хочу привести цитату из удаленной части топика. Контекст поднимать не буду, а только приведу цитату из сообщения Крыски (24.11.02 12:12):
Тактичность - это не только умение вести беседу и\или строить отношения, это также и твердая позиция "не подставлять других".
Отлично!
Спасибо АНОНИМУ!
Сразу скажу - чистка топика и вывешивание его обратно производилась с моего полного согласия и одобрения.
Господа и Дамы - прошу! Темы довольно скользкая, взываю к Вашему благоразумию и надеюсь на усталость от пережитых баталий.
успехов. Джейми
Спасибо АНОНИМУ!
Сразу скажу - чистка топика и вывешивание его обратно производилась с моего полного согласия и одобрения.
Господа и Дамы - прошу! Темы довольно скользкая, взываю к Вашему благоразумию и надеюсь на усталость от пережитых баталий.
успехов. Джейми
Простая ситуация. Девушка, весьма тучная. Садится в маршрутку.
-------------------------------------------------
Я тоже сейчас была свидетелем подобного случая: водитель троллейбуса грубо отчитал бабульку-божий -одуванчик, за то что она зашла со своей тележкой в среднюю дверь, а надо было в заднюю. Вы бы видели какие растеряные глаза у этой бабули были! Может по правилам проезда этот водитель и прав, но вот форма его гневной речи у всех пассажиров вызвала сомнения.
-------------------------------------------------
Я тоже сейчас была свидетелем подобного случая: водитель троллейбуса грубо отчитал бабульку-божий -одуванчик, за то что она зашла со своей тележкой в среднюю дверь, а надо было в заднюю. Вы бы видели какие растеряные глаза у этой бабули были! Может по правилам проезда этот водитель и прав, но вот форма его гневной речи у всех пассажиров вызвала сомнения.
На мой взгляд, такт - это в первую очередь наличие чувства меры. Не всегда уместно вываливать человеку в лицо всё, что думаешь о нём и окружающих. Великий Руссо когда-то изрёк: "Когда язык ничем не стесняется, все бывают стеснены." Лаконично и точно.
Какие-то смехотворные претензии друг другу. Никто, ничего, никогда и никому в инете не должен. Соответственно и пылить не стоит.
Удары ниже пояса опасны только для мужчин. Означает ли это, что тема топика женщин не касается?
Какие там еще волосатые женские ноги?
"Нецивилизованные обыватели"? Г-да на дворе 21-й век и крыть матом считается приличным в обществе и на ТВ.
"Всё путём!"
Удары ниже пояса опасны только для мужчин. Означает ли это, что тема топика женщин не касается?
Какие там еще волосатые женские ноги?
"Нецивилизованные обыватели"? Г-да на дворе 21-й век и крыть матом считается приличным в обществе и на ТВ.
"Всё путём!"
Я родился чуть раньше и меня эта отличительная черта 21-го века сильно…коробит, что ли. Я всегда внутренне вздрагиваю, когда слышу мат... Не! Не всегда. Имел в виду быт, улицу, общественное место.
Меняться не хочу…более того не буду.
Ха! Попробовал бы у меня в офисе кто «по-матери» «пройтись». Во, «картинка» бы была!!! :)))
Меняться не хочу…более того не буду.
Ха! Попробовал бы у меня в офисе кто «по-матери» «пройтись». Во, «картинка» бы была!!! :)))
Того, кто в офисе?
Что Вы!!! Я его или ее просто «на ноль помножу»!Морально ессно.
Но поскольку все знают мое отношение к этому «явлению» и меня тоже – прецедентов не было.
Что Вы!!! Я его или ее просто «на ноль помножу»!
Морально ессно.Но поскольку все знают мое отношение к этому «явлению» и меня тоже – прецедентов не было.
Если Вы нам тактично сейчас же изложите примерный сценарий ТАКТИЧНОГО убивания человека морально, то я Вас, та и быть, тактично прощу за офф!!!! -:))
«Убивания»?!?!?! Помилуйте, сударыня, я о «умножении», а Вы мне смертоубийство…да и того «хлеще» - оф топ «шьете».
Вы, что же, считаете, я по шаблону «умножение» произвожу. Ни чего подобного. Каждый раз по-разному. Конструктивно и к каждому с тем, что ему ближе. Стараюсь не повторяться. Это процесс можно сказать воспитательный. А, Вы «убивания»! Не стыдно? Вот Вам – женщине красивой, решительной, властной рукой «ведущей» топики и, в то же время конструктивной, вежливой и мягкой (как женщине и положено) – Вам не стыдно «бросаться» такими словами? Вы сами - натура творческая, гибкая! Почему же Вы позволяете себе другого человека в какие-то «рамки» загонять? Ограничивать его творческий процесс? Человек создан для того, что бы творить, созидать… «Убиения»…и как язык-то повернулся творческий процесс «Умножения», си речь «Творения», так назвать? Давайте-ка, друг мой, уважать чужое мнение. Даже если оно от нашего с Вами отличается. Так как мы с Вами в первую очередь общаемся. И к мнению другой стороны следует прислушиваться. И вот это Ваше «так и быть»! Это, что же человек Вам дал повод к уничижению его? Вот стыдобушка-то! И от кого я это слышу? От Вас? Ни как не ожидал! Я всегда считал Вас выше подобного! И продолжаю считать! Думаю Вы просто не подумали…поторопились! Давайте впредь не повторять подобных ошибок. Не красят они нас с Вами! Подумайте над нашей беседой и…работать, работать, работать… Я на Вас надеюсь! И верю, что все у нас будет хорошо! Думаю мы сделаем правильные выводы из нашей беседы и я….буду прощен?!
Вы, что же, считаете, я по шаблону «умножение» произвожу. Ни чего подобного. Каждый раз по-разному. Конструктивно и к каждому с тем, что ему ближе. Стараюсь не повторяться. Это процесс можно сказать воспитательный. А, Вы «убивания»! Не стыдно? Вот Вам – женщине красивой, решительной, властной рукой «ведущей» топики и, в то же время конструктивной, вежливой и мягкой (как женщине и положено) – Вам не стыдно «бросаться» такими словами? Вы сами - натура творческая, гибкая! Почему же Вы позволяете себе другого человека в какие-то «рамки» загонять? Ограничивать его творческий процесс? Человек создан для того, что бы творить, созидать… «Убиения»…и как язык-то повернулся творческий процесс «Умножения», си речь «Творения», так назвать? Давайте-ка, друг мой, уважать чужое мнение. Даже если оно от нашего с Вами отличается. Так как мы с Вами в первую очередь общаемся. И к мнению другой стороны следует прислушиваться. И вот это Ваше «так и быть»! Это, что же человек Вам дал повод к уничижению его? Вот стыдобушка-то! И от кого я это слышу? От Вас? Ни как не ожидал! Я всегда считал Вас выше подобного! И продолжаю считать! Думаю Вы просто не подумали…поторопились! Давайте впредь не повторять подобных ошибок. Не красят они нас с Вами! Подумайте над нашей беседой и…работать, работать, работать… Я на Вас надеюсь! И верю, что все у нас будет хорошо! Думаю мы сделаем правильные выводы из нашей беседы и я….буду прощен?!
Умение вовремя "заткнуть фонтан", отойти, прекратить оскорбительную для собеседника и, следовательно, себя лично (именно об этом - об оскорбительной бестактности идет речь) разборку - это проще и ВЫГОДНЕЕ. С точки зрения сохранения сил, энергии, равновесия.А кроме того, это давно уже стало общепринятой нормой человеческой морали. И не только морали. Законы всех без исключения цивилизованных государств (к коим не относятся оные, проповедующие, например, узаконенные традиции кровной мести) построены на том принципе, что борьба с беззаконием ни в коем случае не должна сама выходить за рамки закона. Иначе говоря, если сосед увел твою корову - это не дает тебе никакого права подпалить его баньку.
В морали действуют те же самые принципы. Никакое нарушение моральных норм по отношению к тебе не оправдывает твоего аморального отношения к обидчику.
Однако есть одна тонкость... Различие в понимании морали для разных групп и слоев общества. То есть, многое из того, например, что является абсолютно допустимым с точки зрения зэка-смертника, вряд ли будет приемлемым для представителя интеллигенции. Таким образом, проявляя несдержанность по отношению к тому, кто был к нам некорректен, мы, фактически, проявляем свою принадлежность к группе носителей соответствующей морали...
Нарпимер - "что ты орешь, как бабка базарная"...
(улыбочку надо было мне, похоже, поширше нарисовать! Да ладно, чего уж там...После Ваших чудных слов о гибкости моей и еще много чего хорошего - просто невозможно поступить иначе, Итак. )
(в полурверансе) Дражайший мой собеседник Star&c, прошу прощения, Ваша немудреная беседа с ...в виде односложных ответов-вопросов была мною не воспринята должным образом. (реверанс глубже) Нижайше Вас прошу меня простить за излишнюю строгость (глазки в пол), просто я сыграла наперёд - за последнее время рука моя, порой вовремя оборвав только начинающуюся нить разговора, предотвращала много ненужного, так что - пардон-с, набила ручку-с то. Так что, полагаю, у меня есть все основания надеяться на Ваше великодушное прощение. Спасибо. (грационзно отплыла).
-:)))))))))))
(в полурверансе) Дражайший мой собеседник Star&c, прошу прощения, Ваша немудреная беседа с ...в виде односложных ответов-вопросов была мною не воспринята должным образом. (реверанс глубже) Нижайше Вас прошу меня простить за излишнюю строгость (глазки в пол), просто я сыграла наперёд - за последнее время рука моя, порой вовремя оборвав только начинающуюся нить разговора, предотвращала много ненужного, так что - пардон-с, набила ручку-с то. Так что, полагаю, у меня есть все основания надеяться на Ваше великодушное прощение. Спасибо. (грационзно отплыла).
-:)))))))))))
---могу крикнуть про кривые ноги, если мне крикнули первой-------
Но ведь потом этот снежный ком может покатиться дальше. И не только "кривые ноги" буду приводиться в качестве аргумента. И по оконцовке -уставшие, раздерганные, злююющщщщие, об..лажавшие друг друга по самое не хочу, уже не разбирая, где правда, где неправда - вот что мы видим под конец подобной "потасовки".
Я все же придерживаюсь изречения - "Умнее тот, кто первый закончил!!"
Но ведь потом этот снежный ком может покатиться дальше. И не только "кривые ноги" буду приводиться в качестве аргумента. И по оконцовке -уставшие, раздерганные, злююющщщщие, об..лажавшие друг друга по самое не хочу, уже не разбирая, где правда, где неправда - вот что мы видим под конец подобной "потасовки".
Я все же придерживаюсь изречения - "Умнее тот, кто первый закончил!!"
ТОП 5
1
2
3
4