Дозор жаркий, солнечный... Медитируем, короче
124983
1000
Шелест
Петровича волновал один параметр - рентабельность. Тот, кто докажет, что колпак, который дороже в 4 раза, лучше в пять раз, сможет продать колпак Петровичу.
Шелест
Ожидались рекламные краски природных красот (их не особо), колорита (убогость превалирует), пиршества красок (всё очень серо и тускло), музыки и песен (неискренне и коммерчески) и пр.
То есть вместо карнавала - заседание завкома. Как-то так.
свет
ну свет, ну правда. нафиг баня и шашлык в таком депрессивном месте, на веревочку подвязанном? Представь, сколько на 15 тыщ. я уж не говорю про 50, ты б могла наесть шашлыков и накупаться в банях?))))
Шелест
Меня до сих пор не накрыло. Не люблю дачные работы. Не хочу ни садить, ни полоть, ни поливать. Вообще ничего не хочу дачного делать. Только отдыхать там хочу. Но работаю в рабстве, каждый раз превозмогая себя, с огромной неохотой, порой с внутренней подавляемой агрессией с мыслью «маме это надо, значит я должна». А маме это моей надо в масштабах, чтоб 5 семей накормить можно было.)) вот от выходных еле отошла. Даже пальцы на ногах болели от количества переделанного.
stich
понятно. жалко. очень неприятно разочарование в путешествии.. ты меня прям сбила с Грузией, я всерьез смотрела в сторону бывших республик...
Шелест
Немного. На 15 - 3 оаза. На 50-10 раз)
Шелест
смешные вы...
это сейчас можно купить хоть кирпич, хоть клинкер, хоть сибит ... и построить что хочешь... а не то что разрешали раньше - один этаж, а выше только крыша...
и доска есть всякая, хоть сосна, хоть дуб... на любую толщину кошелька...
а вот лет 30-40 назад ничего этого не было в свободной продаже...
вот народ и выкручивался как мог... не рушить же теперь старые дачи?

у меня отец на стройке работал, так и то ему продавали если кирпич - то на разбор, если доски - то с щитового домика на разбор... а выписать бетон это вообще только через начальника управы...
Шелест
Я не понимаю, почему в 60 нельзя отдыхать как в 30 лет - пойти гулять в лес, в парк, на берег водоема, прокатиться на велике, покататься на лыжах и т.п.
К тому же там и места больше и природа разная, а не один и тот же зарастающий клочок бедной земли и ветшающая халупка.
свет
И еще понимаешь, что если дачи не будет, то пожилые родственники возле телевизора быстро сдадут. Дача помогает им быть в тонусе и чувствовать себя нужными.
Шелест
При том, что Азербайджан ей очень понравился.
Пeппи
я никому никаких колпаков не продаю, но. Во-первых, красивее)))).. на этом, собственно, можно ставить точку, ибо уже же все доказано, да?))) но я продолжу - не беспокоиться, что прогорит, т.е. реже менять, это два, ну и третье - человек, которому достанется колпак после Петровича(Петрович, дай тебе бог здоровья еще на сто лет), не будет ничего переколпаковывать, а вспомнит хозяина добрым словом - вот, мол, дача какая хорошая, и даже колпак сразу по колпаковски сшит, ниче менять не надо))))
свет
вот я себя насильно, прям на скаку останавливаю, когда охота на даче видеть дочь пчелкой труженицей)) мысленно говорю себе: " ты дачу покупала для себя, отзынь от нее!"
Кью
Это одни и те же счастливчики, зачастую. Которые не могли купить тогда - не было в продаже. И не могут сейчас - пенсия 8 тысяч.
Шелест
да-да-да, я тут листала журнал и прочитала статью про синдром выученной беспомощности, и эксперимент в доме престарелых в США)) Приду, расскажу)
Диего
Я не понимаю, почему в 60 нельзя отдыхать как в 30 лет
:agree:
я странная да, но я после ухода родителей просто бросила родительскую дачу - берите, кто хочет...мне не надь...
и не приведи господь мне захочется огородничать или цело лето на лужайке отдыхать...
Диего
Я смотрю на своих очень пожилых родственников и понимаю, что для них дача нифига не отдых, для них дача - работа. И спасение от того, чтобы преждевременно слечь в самом буквальном смысле. Ибо зимой у них нет мотивации сползти с кровати, а летом сползают, чтоб сеять и пахать, типа, надо. Отними это «надо», отнимешь мотивацию к жизни в целом.
Опять таки, дача это созидание, они повелевают процессами. Вчера ниче не было, а седня вот тебе - огурец. И этому огурцу они хозяева, могут им одарить, могут продать. Они нужны своей семье, которая без огурца-то пропадет.
Пeппи
Я и говорю - развлечение.
Детская радость от того, что из семечки вырастает красивый цветной и чистый продукт - это тоже есть )

Я не понимаю, зачем пожилые люди продолжают выращивать овощи в промышленных масштабах.
Девочка
а можно продать дачу... и еще раз съездить в Корею...

просто брошенное никто не подберет, ибо чревато...
Диего
Ответ не в логическом поле, а поле метафор и метафорических же ролей. Кормильца, например. Спасателя семьи от возможного голода.
Пeппи
Хорошо, что бомбоубежище ещё не строят, на случай..
selivan
баню бы я не бросила...
баня это святое...
selivan
Как не строят, когда строят. Целое течение таких есть - выживанцев. Но они не старые. Просто с паранойкой
Пeппи
Мысль о реальном голоде и о необходимости жить натуральным хозяйством осталась в 90-х.
Кормиться с дачи нереально и неудобно - всё обходится слишком дорого, всё собранное надо где-то хранить и заготавливать бессонными ночами ))
Со стороны кажется, что это просто желание, чтобы всё было как заведено годами. Вопрос "зачем?" не ставится )
Пeппи
вот) как раз про эксперимент)) 1й этаж дома престарелых получал все блага и комфорта по графику и без сбоев. А четвертый этаж - все тоже, но в боях. То медсестра запоздает, то врач долго путается в диагнозах, то надо кастеляншу искать, чтобы белье поменяли, добиваться стола для бинго, нажаловаться не неуловимого сантехника, потребовать геркулесовой, но не манной каши - да мало ли дел у пенсионеров, сами подумайте? И об этих делах, закаленные в подобных боях старики рассказывали посетителям, ярко сверкая глазами.
Тогда как развращенные комфортом, который не надо было выгрызать, который образовался сам по себе, первоэтажные старички лежали и глядели пустыми глазами в окно. О чем рассказывать? все хорошо. В жизни смысла нет. Мы старые. все тлен. Скоро умрем.

И умирали. потому что не было дела и воли к жизни.
Девочка
Знал одного заядлого "банщика". Их развлечением было собраться раз в неделю на участке с приятелями, выкосить траву, растопить баню, натаскать воды, попарить пару раз и потом под пиво с шашлыками горланить песни под гитару часа три. Вот такой еженедельный ритуал. Через несколько лет он бросил участок вместе с баней-срубом, и там восстановились джунгли.

Какой кайф погреться в тесной деревянной клетушке подальше от дома? )
Шелест
Вот-вот. Я сейчас наблюдаю, как 95-и летняя бабушка собирается на дачу «ради ребенка»(14 годиков). Вот прям конь и Буденный сразу, примат воли перед немощью и ходунками.
Диего
Прости, но походу ты щас демонстрируешь наш, страны советов, национальный баг. Нам все время кажется, что вокруг неразумыши, которым надо указывать путь, наставлять и оберегать от них самих. Крепенько так связав. И правительство у нас правительствует в этой же парадигме.
А что вокруг взрослые люди, со своей историей, травмами, желаниями, стремлениями, путем, нет, таких теорий нам не надь. Как построишь-то людей в аккуратные колонны по 4, если на секунду предположишь, что они сами могут рулить своими жизнями?
Диего
Какой кайф погреться в тесной деревянной клетушке подальше от дома? )
----------------------------------------------------------------------------------------
Никакого кайфа. Кайф в сопутствующем антураже.
В молодости еженедельно таскались на дачу члена компании в недрах ДО "Восток". В любую погоду, зимой сквозь сугробы и в межсезонье по грязи. Летом не таскались, кстати, летом был Каракан и рыбалка.
И понятно, что не за ради погреться в тесной (воистину!) клетушке. А это времяпровождения коллективное такое было, типа досуг.
Диего
Неужели ты не можешь понять людей переживших войну и голод?
Диего
кайф - погреться...лежать на горячем полке и чувствовать, как тепло заполняет тебя до самых косточек...
мне всегда внутри холодно, даже когда на улице и снаружи жарко,внутри - в косточках - холодно и только баня хоть как-то согревает...
Пeппи
Никто никого не строит ) Проблема - когда они вовлекают в эту битву за урожай всех окружающих, кому могут внушить чувство вины.
Диего
ЗАЧЕМ?
зачем люди проделывают казалось бы совершенно бессмысленные с чьей то рациональной - казалось бы?точки зрения)
Они себя НАСТРАИВАЮТ таким образом - эти бессмысленные действия/ритуалы позволяют им войти в состояние из которого они дальше живут и действуют ) возможно даже эффективно ))))))

большая вероятность и того, что они уже просто по инерции так действуют
но некоторая, что это всё помогает им жить и действовать
а пока человек жив - возможно всё (с)
)))))))
selivan
а вот я понимаю, о чем Диего
кстати, мой отец пережил и войну и голод, и до самой смерти во время еды кусочек "назавтра" оставлял...но и он, когда времена переменились, оценил затраты на покупку по осени картошки в сравнении с её выращиванием, и отказался садить...
Диега точно как-то связан с академом, вот чую я, судя по его ремаркам...
Вот эти стремления консервации времени здесь очень хорошо развиты: все должно быть так, как было 60 лет назад, ну ладно, пусть, как 50 лет назад, но ни годом позже...и огород они держат именно поэтому - так исторически положено...
какие баки для мусора, что вы?, всегда ходила мусорка в 9 утра и в 17 вечера и так должно быть до скончания времен...ну и т.д....
nfnecz
когда эти ритуалы касаются только их самих...
но ведь сколько людей вовлечено в эти ритуалы...на чувстве вины
Девочка
так не вовлекайтесь
свободу воли никто не отменял
главно ее проявить
Диего
Так и это тоже. Одна из метафорических ролей и манипулятивных целей. Вовлечь, внушить чувство вины и все такое. А говорите, что дача есть бесполезная вещь:)
nfnecz
ну, спроси Ирисичег и Свет, почему они в ущерб своим желаниям и вопреки своим интересам на даче родителей вкалывают?
потому что - родители
и здесь уже уместно родителям отстранить от своих ритуалов детей, вон, как Шелест...
nfnecz
я с вами всеми, включая диегу - несогласная)))
Что значит - ЗАЧЕМ? Так и я могу диегу спросить - ЗАЧЕМ толкаться в парках и прочих рекреациях с чужими людьми, что за отдых на свежем воздухе?
Вообще, мне кажется, что есть только один ответ на вопрос зачем - "мне так хочется", и все тут!
Я не понимаю, почему вы отказываете дедкам и бабкам в здравомыслии и только что у виска пальцем не крутите, мол, че с них взять, со слабоумных. Уверяю вас, если б им не хотелось возни на даче, они б ее махом продали, вы и моргнуть бы не успели.
и про чувство вины - а причем тут? Я много помогаю своей дочери, не вижу ничего ужасного, чтобы она помогла и мне, вот и все.
Девочка
С баками - это вообще капец! Вот каждый, кто не выбрасывает мусор в машину в 7 утра или в 17 часов в рабочий день, а несет пакеты в бак в 20 часов, — сразу грязная свинья и нарушитель общественного порядка! )))
Пeппи
У меня к даче отношение, как к тюрьме, — не верь, не бойся, не проси! )))
Девочка
зачем мне спрашивать?
каждый решает за себя
это зона его ответственности
я своих детей отпустила ))
Девочка
Еще Еча надо привлечь к опросу, он тоже знаменитый подневольный дачник ))
Диего
Ха! У меня с дачей вообще никаких отношений нет - у меня ее никогда не было, только у мужниных родственников всех рангов. Мама моя тоже натура бездачная.
Пeппи
Тогда ты не можешь объективно говорить о даче! ))
Тебя не мучает совесть, кто же вскопает лопатой пять соток земли и кто окучит картошку, которую надо было окучить еще вчера, а то всё пропало! )))
Диего
Короче, по всему выходит, что дача - это религия: так же замешана на чувстве вины и кровавых ладонях.
Диего
Ну, у меня всю жисть были свекрови и мамы сверковей. То есть тема лопаты меня не минула. Но я стояла камнем. Кстати, я щас осознала, у нас все таки есть 1/2 дачи, тк юридически эта половинка принадлежит мужу.
«На Карельском перешейке!»(с) бабушка 95 лет.
Эти слова должны объяснять все величие и значимость объекта.
stich
Не знаю, можно ли прировнять дачу к религии, но я работаю на ней до мозолей только из чувства вины и долга. Я осознаю, понимаю и принимаю (приходится принимать) эту родительскую манипуляцию, не смотря на то, что она неприятна и не прикрыта.
stich
Или же дача - хобби, т.к. это проект совершенно инвестиционный.
Upjohn
вот у меня есть хобби...мне доставляет им заниматься огромное удовольствие... и никому, ни единому человеку, я не позволю ни малую часть процесса сделать вместо меня...
и если огородник никого не пускает работать на своем огороде, потому что ему это в удовольствие и хобби - и ни о какой повинности близких речи не идёт: это действительно хобби...