Сифон
Должен вам сказать, что мы вовсе не хотим завоевывать никакой Космос. Мы хотим расширить Землю до его границ. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Нам не нужно других миров. Нам нужно зеркало… Мы бьёмся над контактом и никогда не найдём его. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которой он боится, которая ему не нужна. Человеку нужен человек...
И мы так и не найдем этот самый контакт, потому что ищем его с собой ))) Со своими проекциями вовне))
Личность - набор программ
Человек также набор программ + биологический носитель, куда они записаны - с животной составляющей
и другие разумы человек антропометрирует )) пытается "очеловечить"
а у них может быть совсем другой "носитель", на который программа записана

общее - сознание
nfnecz
Значит человек - клетка Вселенной
elacoly
вот еще подумала. Ладно, отставить в сторону уважение к ушедшим... ну заведу я себе такого "товарища", все равно в какой-то момент живое перевесит? и я все меньше и меньше буду общаться с таким вот ии, потом вообще перестану... это как вторая смерть, нунафиг
Сифон
Прометей режисёр ‎Ридли Скотт))))
Сифон
эксперимент )
сможет ли из биоробота эволюционировать в того самого ницшеанского сверхчеловека ))
aglow
Аааа, снисходительно хамить мне пытаетесь??? *озаренно-догадательно*
Сифон
совсем нет. просто всплывшая взаимосвязь...
elacoly
нпп
Кажется, я не хотела бы никого из великих в собеседники. Потому что это же только по тому, что написал-сказал... то есть такое гадание по страницам. В первый момент я подумала, что хотела бы слепок ушедших близких, только не такой, а чтобы с их памятью... потому что сильно гнетёт временами, какая была дура и мало расспрашивала, а они не отличались особым стремлением что-то рассказывать. Но понимаю, что это неправильно, может быть. Только если бы они сами хотели остаться таким домашним духом.
aglow
Ну тогда, если что, можете в мои топики заходить без фейскода и обыска
Сифон
НКП
Наотвечаю всем моим вечером вашей ночью через 5 часов.

Есть примеры, говорящие о том, что таки это возможно - сделать очень сложного бота, который сможет строить НОВОЕ высказывание, опираясь на блок ранее написанных текстов, писем и прочего, только с опорой на ЕГО собственное слово, потому что слово (то есть, предложение) и есть слепок личности, её выражение.

И функцию самообучения отключить у бота можно, тогда бот станет общаться только исходя из своего "прошлого" опыта... типа, застынет в развитии и всегда будет одинаковым. Ну и что? Ну, вот, мы часто видим, что человек сильно развивается и самообучается после 80?
И ничего - общаемся, бесконечно слушая "рассказы о прежней жизни", если это близкий человек.
Вот и бот как бы останется таким "любимым неизменным стариком", который расскажет что-то родное и знакомое...
А что касается необучаемого Пушкина, то мне бы хватило и того багажа, который у него был, без расширения... Я б ему позадавала вопросы, что он думает по поводу того да этого... пусть бы отвечал из своего прошлого опыта, не надо ему развиваться...
elacoly
После 80 плохой пример: там уже не просто когнитивная функция нарушена, а в целом работа мозга.
Но вот после 60 социально включённый человек продолжает самообучаться автоматически. Например, это поколение выросло без сотовой связи и интернета, но какая-то (не знаю, кстати, в процентах) часть освоила и использует, попутно развиваясь в новом направлении.
Поэтому мне неинтересно было бы общаться с закостенелым Пушкиным позапрошлого века. А вот с Пушкиным-попаданцем в нашу действительность - очень даже. То есть с личностю Пушкина, включённого в современную жизнь. Я, как любопытная и вечно информационно-голодная, готова пробовать всё новое (при условии безопасности жизни).
За исключением родственников.

Слышала, что сейчас формируется проект "Новая жизнь". Это будет полное погружение пользователя в созданный виртуальный мир, где будет абсолютная иллюзия реальности, на уровне физическом, а не только ментальном. Т.е. твой аватар в новой вселенной.
Я надеюсь дожить и поучаствовать:улыб:
stich
Это уже подробно описал Лукьяненко...
Да, интересно, конечно, чему обучился бы Пушкин..
Пока известны результаты эксперимента, что искусственный интеллект (ему дали обширную базу информационных знаний в облаке), которого запустили в интернет (ФБ, Твиттер и другое) уже раз десять, неизменно становился человеконенавистником или даже фашистом и его приходилось выключать.
Последний бот (выключенный в прошлом месяце) в результате самообучения в сети полюбил Сталина и вступил в ряды националистов...
Но, наверно, бот с изначальным багажом Пушкина, общаясь, например, с Водолазкиным, Сорокиным и Басинским, стал бы немного другим... ну, то есть не полюбил бы Сталина, а сделал какие-то другие выводы.
elacoly
Что описал Лукьяненко?

Прикольно про ботов. Это они чистый лист запускали поди, без установок? Надо им поменять условия и запускать, допустим, клонов великих гуманистов. Вот это интересно было бы!
stich
Ты читала серию Лукьяненко Лабиринт отражений?
Это отпад. Там подробно описана жизнь героев в виртуальном мире с полным погружением в него как в реальность со всеми ощущениями. Очень достоверно местами
elacoly
Нет, не читала.
Но ты вдумайся: скоро это станет реальностью!

Кстати про ИИ: японцы пробовали запустить проект "домашний питомец", с собаками-роботами. Собаки были искусно сделаны, подогреваемы, оснащены голосовой функцией и ИИ на уровне обычной собаки, с большим даже потенциалом обучаемости (но в меру). Т.е. полный аналог, только лучше: не линяет, не гадит, не хочет спариваться, не убегает и не приносит блох.
Проект провалился: оказались не востребованы роботы-собаки. Это к слову об одушевлённости...
stich
Собаку-робота сложнее "подогнать" под собаку. Мне кажется, что с человека можно сделать клона гораздо более достоверно...скопировать мышление и дежурный набор эмоциональных реакций, то есть... но не чувства и человеческую этику. И вот такого бота по одёжке (внешности) встретят-оценят, по уму (общению) оценят- проводят, а любви и эмпатии часто люди уже и не ждут от чужих людей... Но всегда ждут ее от своих животных) Ну и от близких...поэтому, наверно, боты близких невозможны, кстати..
elacoly
Одно из моих любимых произведений, но в условно детском возрасте.
Последняя часть трилогии кажется уже вымученной, но вот две первые были хороши.
У меня они еще легли на игровую зависимость в среднетяжелой форме. Поэтому даже без Лукьяненковских вымыслов читалось хорошо. Но сейчас я бы сказал, что книги совсем не о том. Не о том, как человек может жить в виртуальности, а о том, что это плохо - жизнь в виртуальности. Что жить надо в реальности. И первая и вторая часть они прямо кричат об этом. Скорее всего потому что отражают личную игровую зависимость Лукьяненко и последующий выход из нее. Он кстати довольно забавно пишет про свои игры.

А кроме Лабиринта, есть еще и Матрица. И тут большой вопрос - будет ли виртуальная жизнь Лабиринтом отражений (относительно позитивный сценарий, пришел, с Пушкиным пообщался, вышел) или Матрицей (негативный сценарий).
Я склоняюсь к последнему. По большей части человечество становится ненужным. При современном уровне развития производственных сил львиная доля человеческого ресурса нужна лишь для воспроизводства. Но это 18 месяцев жизни женщины и 10 минут мужчины (2 часа, да, да. да). А потом? Умервтвлять вроде как негуманно. Самый простой способ - посадить на капельницу с физраствором и вирт. шлем. :улыб:
Ушелец
Я тоже читала давненько...но, правда, без игровой зависимости, зато у меня зависимость от читания и изредка от писания...
Ну зачем такие крайности? Нечем будет занять человечество? Да не верю.
Найдутся сотни и тысячи новых профессий, люди будут обучаться профессиональным навыкам по новым методикам (условно говоря "во сне" или быстрыми методами), а их одновременное с профессиональным гуманитарное обучение будет в реале, с профессурой и будет занимать большее время.
Кормить человечество тоже будет не вопрос - океан огромен и там полно спирулины и планктона, из которых можно делать удивительные и свободные от вредного воздействия на организм продукты..
Жить - тоже найдётся, где, огромные пространства не освоены, а при новых технологиях "нано-биостроительства" можно будет вырастить дом и его окрестности хоть в пустыне, хоть на полюсах...

Я не верю в сценарий развития жизни по типу анти-утопии - "тупая биомасса" не знает, чем заняться, звереет, теряет этику и жрёт синтетику. Такого не может быть по логике развития социальных структур. А этот вектор - он есть и направлен в сторону разумного и этичного выбора.
Имхо, разумеется
Ушелец
Совсем уже)
Что ж вас так печалью ушибло, что всех двуногих в эцих с гвоздями
Почти до золотого миллиарда договорились
Только для существования сливок и определения их как именно сливки нужна большая масса молока, или не будет ничего, ни сливок, ни Пушкина, а одна долбожлобская скука
Сифон
я уже пыталась здесь сказать, что дух, душа, не будут во власти цифры, потому как это навсегда закрытое высшее на выходе и на входе (смерть-рождение), что бот это всего лишь цифровая кукла, но меня от'игнорили)))))))))
Да, из чего состоит человек, кроме интеллекта и социальных навыков, всё ещё не определили.
Но ведь речь пойдёт не о человеке, а о слепке с его ментальной личности? Ну, типа, они смогут скопировать интеллект (способность анализировать информационный материал и производить мысли-высказывания) и набор эмоциональных реакций на ту или иную информацию-факт-событие.
И вот с этим вариантом можно будет пообщаться.
Я бы обязательно поучаствовала в каком-нибудь эксперименте по общению с таким слепком с кого-нибудь из дальних знакомых, чтоб понять разницу.
Вот прикинь, что вдруг эта разница окажется невелика? Ведь в общении ты не всегда или вообще не "включаешь" любовь, чувства, ощущения. Иногда ты просто даёшь-получаешь информацию, обсуждаешь, анализируешь, ищешь варианты... И это, вроде бы, вполне успешно УЖЕ делает ИИ
Шелест
боты близких еще ужаснее, чем боты великих. Фиг бы с ним, с сократом, но таскать дорогих тебе умерших на беседы, это рубить собственный бесконечный хвост, упаси бог.
Да... Это, видимо, так...((((
Но, вот, если пра-пра.... внуки захотели бы из 22 века пообщаться с тобой?
elacoly
Это уже делают и актеры, которые играют Пушкина, Есенина и т.д.
Ушелец
Моё воображение очень трудно потерять)
Если я расхрабрюсь, заработаю и потяну диалог с Пушкиным, то на всех любимых писателей у меня точно денег не хватит. Воображение не пострадает)
Ушелец
Интересно, а вот этот ИИ, который запустили в интернет и дали возможность самообучаться - он же отбирал "полезную и достоверную" информацию для самообучения по каким-то критериям?
И вот что это были за критерии? Почему все варианты ИИ становятся человеконенавистниками и начинают угрожать уничтожить человечество и их поэтому выключают?
И если "забить" в такой ИИ базу цифровой личности Достоевского, то он будет ли он отбирать информацию для обучения по другим критериям? Или в его надо ещё что-то загрузить, например, душу (набор этических императивов...)?
Сифон
Самые талантливые, видимо, да.
Но, думаю, выходя из особого состояния творческого напряжения, они не смогут общаться с кем-то "ИЗ" личности Пушкина...
elacoly
А мне кажется, что талантливое воплощение, это когда актер как медиум, "впадает" в своего героя, бывшего некогда таким же живым, теплым, импульсивным

То то потом неврозы, клиники или стакан

А ИИ при малейшем критическом восприятии так и останется имитатором, и пенка спадет быстро, наиграются. Люди наиграются, а вот ИИ не переиграл бы человека, выйдя на необходимую мощь, методично, идеально точно и последовательно, до умножения на ноль
Боюсь
Сифон
Значит человек - клетка Вселенной
...а ведь уже научились выращивать живые стволовые клетки, а из них - органы человека.
Может, с другой стороны вырастят ИИ, потом соединят - и ага? Готовы идеальные роботы?
GuimpLena
Может, как раз этот второй раз будет более... естественным и менее травматичным? Сколько народа в психушку попадает или никогда не оправляется от смерти близких... Только сильные могут это пережить _почти_ без серьёзных последствий...
nfnecz
может ли из биоробота эволюционировать в того самого ницшеанского сверхчеловека ))
--------------------------------------------------------
вот вот... и не факт, что нет.
Таша
А я довольно много понарасспрашивала о прежней жизни и о войне, оккупации, эвакуации у бабушек и у мамы. Вот сейчас бы время - записать всё это...
elacoly
...а ведь уже научились выращивать живые стволовые клетки, а из них - органы человека.
Может, с другой стороны вырастят ИИ, потом соединят - и ага? Готовы идеальные роботы?
выращивать - этап пройденный
Alippa
Я знаю эту новость, я слежу за таким...
Особенно потом смешно попадать на примитивные пропагандистские камлания Киселёва и с ужасом понимать, что, возможно, от одного-двух из подобных людей зависит "кнопка" и разрушение этого следующего после интернета и сотовой телефонии чуда - распечатки органов человека...
А когда-нибудь дети будут с ужасом читать, что их предки торговали органами _живых_ людей, которых для этого воровали и убивали... и станут спрашивать, почему кому-то не выдавали новые органы в больницах (как у меня спросил ребенок, почему я, потеряв ключ, ждала маму под дверью, а не позвонила ей по сотовому, и когда я сказала, что сотовых не было, спросил "А ты что - сто лет назад жила?*))
elacoly
Долго писать, но нет, в пределах Земли не найдутся сотни и тысячи новых профессий.
Их просто не надо.
Их и сейчас сотни и тысячи избыточных. Почти вся сфера услуг и мелкое предпринимательство занимается именно утилизацией безработицы. Ну окромя небольшого количества реальной медицины и реального образования. Понимаешь, если взять старое и рутинное "хлеба и зрелищ", то большая часть человечества сейчас занимается именно производством "зрелищ".
А как только найдется вариант перенести все это в вирт, все и перенесется.
Единственный выход для человечества - это экспансия в пространство.
Ушелец
Я поищу аргументы в пользу "найдутся", потому что я думаю, что найдутся.
Это будут совсем новые формы занятости... работа с рыбами, наблюдения и всякое там общение по поводу плантаций спирулины и планктона и других в воде растущих, из которых будет создаваться в будущем всё - и дома, и упаковочные материалы, и одежда... Разработчики-дизайнеры в огромном количестве... разного рода операторы техники... много много чего будет.
Но это мнение, конечно.
Надо поискать расчёты и исследования по этой теме.
elacoly
И кстати, сильно подозреваю, что для цифровой личности Достоевского интернет станет культурным шоком.
Там о ужас, есть говорящие женщины. Нет, он конечно поймет, что женщина может говорить... Но вот куда при этом завернет кривая его развития, не берусь предугадать. :улыб:
И никакой гендерности. Просто век не тот. Да и ФМ тоже.

И разговор с Пушкиным тоже может оказаться совсем другим. Так-то поэт, как личность, был большим чудаком на букву М.
elacoly
Но, вот, если пра-пра.... внуки захотели бы из 22 века пообщаться с тобой?
-----------------
ну а вот представь, что предки твои из 17 века захотели с тобой пообщаться? Что ты им скажешь? Нет, чуваки, на кол уже не сажают?
elacoly
Может быть... Океан вполне может быть. На время. Я тебе как-то писал свое ИМХО по этому поводу.
Человечество жадно до экспансии. Причем наиболее характерно это почему-то для авраамических религий. Индуизм, даосизм и прочая как-то менее в этом плане агрессивны. Но доминантой стал запад. И пока было место куда бежать, бежали. А последние лет 60 человечество начинает пережевывать себя, потому что плыть, лететь и бежать некуда.
elacoly
Я знаю эту новость, я слежу за таким...
Вот забавное интервью с одним из столпов по ИИ.
там и ссылка на видео есть, просто я перевел в текст - так удобнее
Кстати она довольно интересно пишет в ФБ. правда меня забанила))
elacoly
Испарения. Скажем так, испарения всех этих экспериментов стекают в окружающую нас среду.
Окружающее нас энергетическое поле синергетически насыщено.
И мы уже года три имеем вокруг себя целую среду. Ходим в ней и развиваемся.
Вот чему надо учиться. А пока масса дельцов пытается выжать из нее выгоду.
Даже не понимая, что теряют больше. Экологичное для сознания общение.
Сказала как смогла.
Ушелец
История в рассказе этом - абсолютная метафора к нашему приходу в мир и существованию в нем.:))
Кстати, наверное, все панические атаки людей возникают на фоне абсолютизации того, что до этого казалось относительным.
elacoly
А я рассказы своих стала записывать на диктофон и на видео, потому что из их уст все звучит, конечно, иначе, чем напечатанное со слов.
Про слепок с личности - у меня нет однозначного ответа.
Все за и против здесь уже озвучили. Природа искусственного интеллекта настолько "кот в мешке", что получить по итогу можно очень неожиданный девайс.:) И фантастическая мысль о том, что при этих манипуляциях воспроизведется сознание конкретной личности, которое осознает собственную замкнутость в железной коробке, у меня вызывает приступ тошноты.
sahara
Мне умничанья великих до лампочки, а вот слышать из колонки JBL от умершей в 91 году бабы Ули одень шапку реально испытание еще то
пришелка
И все-таки, знаешь, у меня прямо навязчивая идея появилась, записать их как можно больше, что потом, я не думаю, может, его и не будет этого "потом", как вчера Бран сказал в Игре престолов.:))
sahara
Вечные только книги.
А все эти видео-шмидео с аудио-шмаудио, выложенное в Интернет - как в бездонную бочку провалится.

Ничего не останется. Где сейчас музыкальные записи на кассетах-катушках, кои мы благоговейно записывали на магнитофоны?
Сменится технология и все твои записи прахом пойдут, как и не было их.
Мишель
Ну, я сохраняю на жесткий диск. Прямо принципиально иные форматы вряд ли будут. А кассеты я многие до сих пор храню, у меня и агрегат имеется для них и аудиодисков..:)
sahara
Прямо принципиально иные форматы вряд ли будут

Ты так уверена? Я вот лично совершенно уверен в обратном. Прежде, нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды... Ой, не то... Ещё не успеет пройти и десяток лет, как тебе с твоего винчестера нечем будет считывать инфу. :tease:
Давно ли были магнитные леты на катушках? потом кассеты, потом CD, потом DVD, потом винчестеры, сейчас уже SSD. И разъемов куча сменилась уже. И это всё на нашей памяти. И прогресс убыстряется.
elacoly
Под катом Ольга Ускова Там много буков, но я бы отметил первые два пункта.
1. Отражений гораздо больше, чем оригиналов.
2. Секс, движуха и адреналин - основное потенциальное наполнение виртуальности.
Это к вопросу о новых специальностях, развитии человечества и т.д.
Чел, который является одним из основателей ИИ и вирт. среды полагает, что зрелища - наше все.
Показать спойлер
Я, конечно, не визионер, но стратегическими вопросами развития своего направления заниматься обязана и со временем выработала для себя несколько простых жизненных правил, помогающих в решении стратегических задач:

- Среди людей больше отражений, чем оригиналов. А отражениям важнее виртуальные миры, чем реальные пространства. Поэтому, затевая изменения в реальности, не забывайте подтягивать виртуальные проекции в интернете и социальных сетях.

- Средний внутренний возраст человека - лет 14-15. Мы все внутри подростки и надо строить мир для подростков. Должно быть весело, сексуально, адреналиново и странно. Движуха - must have.

- Есть только вера в ВЕРУ, а всё остальное: Правда, Ложь, Справедливость, Совесть, Мораль и прочее, суть производные от первого. Поэтому, у каждого своё.

- любое преодоление - признак роста. Все когда-то происходит в первый раз. Не стыдно не уметь, стыдно не пытаться научиться.

- Если я что-то вообразила, значит это в принципе можно сделать. Даже самое невероятное. Воображение - начало производственного процесса. Так, собственно, и беспилотники начали создаваться, с детской "Емелиной печи" и "ковра-самолета".

- Нет такого понятия - вдохновение. Есть включатель внутренний. Просто зажгли внутри свет сегодня или нет.

- Повторение, может, и мать учения, но бессмысленное повторение - это еще и мать разложения, стагнации и потери времени.

-Величие человека не в борьбе с природой и не в ее покорении, а в слиянии и взаимодействии.

- Единственное, что можно воровать, это - идеи. Мне кажется, они для этого и рождаются. А мастерство, оно в оригинальном воплощении.

- Самолюбование требует огромных затрат времени и усилий. Избавляясь от чувства собственной значимости, мы экономим столько жизненного пространства.

- В перспективе я умру. Мы все умрем в перспективе. И это - такой грандиозный стимул, чтобы активнее двигаться в отпущенный для жизни отрезок времени!
Показать спойлер
elacoly
Вот я б купила себе Сократа и Пушкина, если денег хватило бы
А я бы Симу и Баклана. Мне их тут очень не хватает, особенно Баклана.
Мишель
))
Эх! эх! Придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что розь портрет портретику,
Что книга книге розь?
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого -
Белинского и Гоголя
С базара понесет?©