Дружба и чувство вины
55201
336
У меня есть подруга, очень давняя, проверенная. Хорошая.

Но вот с годами я стала ощущать, что мне достаточно знать, что она есть и изредка общаться. Чтобы обменяться невеликим списком событий за истекший период, вспомнить общих знакомых, поделиться текущим состоянием и планами на будущее. Как по мне - раз в полгода вполне достаточно. Но у неё график общения другой: минимум раз в месяц, помимо созвонов-список, обязательно должен быть выход на прогулку или на мероприятие, или просто поиграть в настольную игру. Причём она считает, что постоянно меня тормоша и стимулируя, делает мне добро. Долгое время я покорно шла на поводу у её сценария. Ведь и правда: человек заботится, старается, поддерживает, вобщем, дружит. Я, свинья неблагодарная, просто обязана давать положительную обратную связь. Ведь это и есть дружба!
Но что-то я устала.
Я ни в коем случае не хочу потерять с ней отношения. Но и ходить на ненужные мне спектакли, посиделки и пр. я тоже не хочу.
Начав отказывать ей по всяким благовидным предлогам, я вдруг стала испытывать чувство вины. Оно имеет свойство нарастать пропорционально количеству отмазок. И в какой-то критический момент я соглашаюсь, сдаюсь, и сценарий закручивается по новой.
Во всей этой истории меня раздражает вот это самое возникающее чувство вины.

Что делать с этой ситуацией?
stich
У меня тоже есть такой человек. Терпи. Может быть и правда такие люди делают нам добро, но мы этого не видим.
Upjohn
Да я вижу как раз.
Просто у меня прогрессирует лень на физическое перемещение своего тела в пространстве по ненужным маршрутам, а она как раз считает, что вот такие активности - они развивают и обогащают.
Надо заметить, что у нас разные сферы деятельности, и я не могу ей объяснить, что я развиваюсь на работе с достаточной интенсивностью, чтобы потом от всего этого просто тупо отдохнуть))
Раньше диссонанс не так ощущался, а последнее время начал тяготить.
stich
Способы обогащения у людей разные, да)) Интересы разные. По моему мнению будет честно ей прямо об этом сказать. Есть у меня хороший друг, но увы, он адепт одной из сетевых компаний. Периодически (2-3 раза в год) он забывается и начинает звать меня на их встречи с каким нибудь приезжим высокопоставленным сетевиком, видимо считая, что важность от общения с ним крайне выцсока и он обязан со мной поделиться. Приходится в достаточно жесткой (но без грубостей) форме возвращать его на месте. Он обижается. Но потом отходит. Потом забывает. И круг повторяется :biggrin:
Upjohn
Ой, сетевики это прям отдельная тема. Есть тоже приятельница. У неё случилась некая болезнь, с которой официальная медицина на текущем этапе не особо знает, что делать. Однако, она не только не согласилась с диагнозом, но и (естественно) повернула в сторону неофициальную. Там и йога, и аюрведа, и местные сетевики и группы с сайта "самопознание точка ру" и каскад сменяющих друг друга практик. С ней я вообще перестала общаться, т.к. мне достаточно того, что в своё время она стала другом во всех моих социальных сетях. И я вынуждена "наслаждаться" её обильным многогранным контентом. А удалить её никак нельзя: это будет жестоко по отношению к больному человеку.
И тут я тоже терплю.
stich
Предложить свой сценарий
Мне кажется вас утомляет не количество встреч, а хождение на поводке в местах отведенных под выгул
А чувство вины появляется справедливо, вероятно потому что ваша подруга действительно настоящий и хороший человек, а друзей таких мало, и нажить их непросто, не каждому выдают
И вы в глубине это очень четко осознаете, а на поверхность это всплывает в виде вины

Сильно имхо
stich
Так вот так и скажи, типа, че-то я поменялась с возрастом и предпочтения мои поменялись прям радикально - раньше любила то и се, а щас неохота.
Люди болезненно реагируют на отвержение себя. А если фокус на другом - так и ладно.
Сифон
У меня нет сценария, в том-то и дело. Кроме как резко сократить количественно.
Пeппи
угу, как же. Не будет ниче ладно. Она в ответ стич обязательно скажет (после энного количества отказов по честной причине "неохота"), что так можно стать замшелым камнем, что надо выходить в свет, гулять, смотреть, слушать, т.е. - пусть и насильно, но вовлекаться во внешнюю жизнь, не закукливаться на себе. И тогда будешь эге-гей, типа. Человек искренне в это верит и ему всегда хочется, чтоб его веру разделяли.

Если ты последовательно отвергаешь мои предпочтения - собственно, ты отвергаешь меня. Так что никакой фокус никуда не сместится.
stich
Какая-то прям высосанная из пальца проблема.
Ну не верю я в безграничную тупость друга, который тормошит и тормошит, липнет и липнет. Если есть от тебя обратная связь, значит так и будет впредь.
Всегда работает вечный и простой Пушкинский принцип: чем больше женщину мы меньше, тем больше меньше она нам.
stich
его, наверное, и не может быть.. Ну или совсем разорвать отношения, чего ты делать не хочешь(да и опять же виноватиться будешь)... Слушай! А может, так сделать?! Скажи ей честно, что тебя напрягает количество вылазок в свет, и давай их сократим вдвое, втрое, учетверим и тыды...)) И это усеченное количество походов воспринимать философически) А?))
stich
Ну куда вы любите ходить гулять, смотреть и выпить, или в аквапарк там, или в школу верховой езды взять разовый урок ?

Вот я себя поймала на мысли
Меня крайне сложно выпереть с привычного круга куда-то в сторону и на воздух, это два карьерных бульдозера надо, чтоб я вылезла в окошко за горошком
Но у меня сейчас стало появляться чувство благодарности, что эти люди меня помнят, думают обо мне , хотят просто увидеть, просто поговорить, прощают мне мое невылезание
Какое-то чертовски непривычное чувство признательности
Шелест
Думаешь?
А если как-нибудь так, мол, ты молодец, сохранила юношеский задор, а я вот за собой наблюдаю - уже не то, мне не в театр, а к врачу пойти надо, лапы ломит, хвост отваливается. И самое главное - раздражительность! Надысь затащили меня в шумное место - раньше бы веселилась, а щас вот прям поубивала бы всех! * тут надо выразительно зыркнуть
Поэтому беру паузу на посещение квалифицированных невролога и остеопата, увидимся в 2021, когда мне станет лучше.
Пeппи
А может надо превозмогать себя и не отстраняться? И так уже социальная замкнутость высока. Хотя с другой стороны, потребности размыкать её тоже нет.
Кстати, я ей говорила про коммуникационное выгорание в силу специфики деятельности. По-моему, до неё не дошло.
Пeппи
ну то есть вариант "давай сократим"? да, наверное.

у меня есть подруга мы дружили в молодости оч. плотно и взахлеб, потихоньку жизнь развела, и дружба перешла в телефонный режим.. Когда я вижу в окне ее вызов, я глубоко и тяжко вздыхаю. Потому что я наизусть знаю, че сейчас будет. Она будет говорить, что скучает по мне, что "..ну надо увидеться, Ната!" и почему-то корить в том, что мы не видимся, меня. Потом спросит про моих, потом будет с упоением рассказывать про внуков. Блин, ну это оч.нудно. Но также, как и стич, я перетерпливаю, как обязаловку, потому что слав бо, это бывает нечасто.
stich
Не, единственный вывод, до которого я дожилась и поэтому решила считать его жизненной мудростью - что превозмогать себя не стоит. Нигде и ни с кем.
stich
Извините, что вмешиваюсь, но меня однажды разомкнули, насильнически, методом коварного обмана
Но так весело и легко, мне не было уже тысячу лет)))))
Замыкаться пришлось с существенным усилием под агонизирующие сдавленные вопли ностальгии
И долго потом вспоминалось, как я все спросить пыталась, как редька величиной с хороший мужской кулак могла попасть и обжиться в обычную трехлитровую банку с то ли самогонкой, то ли спиртом
stich
Просто ты ленивая и не понимаешь своей пользы, а признать это не хочешь, поэтому винишь во всем более подвижную подругу.
Диего
во,во,прям как святая инквизиция,те тоже искренне недоумевали,кактак,эти ведьмы не понимают,что сжигая их мы спасаем и очищаем их грешную душу....
stich
Не планировала писать... воспринято может быть неоднозначно. Но потом передумала. Уберу под спойлер, чтобы можно было, при желании, не открывать.
Показать спойлер
Простой и экологичный рецепт. Применим практически по всем направлениям. Но при всей своей очевидности как-то сложно воспринимается и почему-то не особо популярен. А между тем действенный, во всяком случае, у меня нет примеров обратной связи с отрицательным результатом.
Идея в том, чтобы поступать так, как комфортно самому, без причинения вреда остальным (понимая вред в парадигме известных заповедей и прощая себе заранее и безусловно чье-то неудовольствие по одной простой причине: оно не ваше, вы не несете за него ответственности, даже являясь в чужих глазах его причиной. Испытывающим неудовольствие придется его пережить. Это уже их точки роста. Если их уровень готовности позволит отрефлексировать и принять, обиды не будет. Если же у вас есть уверенность, что обида все-таки неизбежна, имеет смысл отрефлексировать уже собственные составляющие комфорта и после этого выбрать меньшее из зол опять же для себя.
Показать спойлер
stich
А может надо превозмогать себя и не отстраняться? И так уже социальная замкнутость высока.
Ну что значит *превозмогать*? Прям голгофа :biggrin:
А выходить надо, через нехочу, через лень, и потреблять от общения с ней нужное для тебя.
stich
а прямо сказать подруге об этом нельзя? :bottle:
stich
Понимаешь, все достаточно скоротечно, и заканчивается, и, если ты сейчас только от отказов испытываешь чувство вины, поскольку перед собой то не скроешь, отмазки несерьезны, то что ты будешь испытывать когда приглашений не будет? :улыб:
Дружба, это как любовь, это отношения, а они не только когда хочу, они и в радости и в горести :улыб:
Де_Флопе
Флопа, а ты испытываешь передо мной чувство вины? :а\?:
Диего
Какие чувства к говорилке из монитора? :biggrin:
Эмоции - да, смех, недоумение, брезгливость :biggrin:
stich
Интересно.
А если бы автор написала обратное: "есть подруга, я ее все время зову в театры, а она отмазывается и не ходит, мне обидно". Наверное, тогда совет был бы меньше навязываться, реже встречаться и искать приятный для подруги досуг и так далее. Но тут почему-то в основном советуют терпеть и в горе, и в радости. С такой дружбой врагов не нужно.
mgreat
Что значит терпеть?
Вас в жизни, как великого нехочуху, окружает только то, что приносит сиюминутные радости и оргазм, еще и вареники сами в сметану макаются и в рот прыгают?
И только так надо?
:dnknow:
Де_Флопе
:biggrin: конечно! вот ты пришла - это уже сиюминутная радость и оргазм, даже вареников со сметаной не надо
Де_Флопе
Отнюдь! Что такое "надо" и "пользы для" я знаю прекрасно.
Но вроде бы дружим мы не для совести, а для радости?
Есть полезные связи, которые нам надо поддерживать ради каких-то выгод, и тогда у автора не стоял бы такой вопрос вообще. Улыбаемся и машем.
Но тут же ситуация другая. Есть близкий человек, но ему нужно дистанцию ближе/времени больше, чем хотелось бы второй стороне. И тут, имхо, возможен только срединный путь, а именно найти ту дистанцию, которая наиболее комфортна обеим сторонам. Одна сторона делает усилие, и иногда встречается (уже делает это, заметим). Вторая сторона делает усилие, и реже настаивает на встречах.
Алексий
даже вареников со сметаной не надо
Уже пост штоля? :biggrin:
mgreat
Одна сторона делает усилие, и иногда встречается (уже делает это, заметим). Вторая сторона делает усилие, и реже настаивает на встречах.
Ну, а не это ли я и предлагала?
И с одной стороны уступки (идет на компромисс при отмазках), и с другой.
:улыб:
Дружба, она, если не выгорает с годами за неактуальностью, ненадобностью, то в ней есть поддерживающий стержень, ради которого все эти нехочу_лень можно перешагнуть.
stich
Поговорите, обсудите с ней это, или она не поймет?
stich
Не хочешь потерять - предлагай интересные тебе активности
Upjohn
Сетевикам может на такие посиделки план сбрасывают сколько новобранцев привести
GuimpLena
Да какой же апчик новобранец???? :tantrum:
Так то тертый калач *любуясь :wub1.gif:
:biggrin:
Де_Флопе
:biggrin: что-то прям захотелось к каким-нибудь сетевикам заглянуть, несколько лет не был
может, изменилось что в технологиях :umnik:
Алексий
Так загляни, что держит то? :biggrin:
Движение - жизнь, имитация - смерть!
stich
А если?
У тебя просто есть приятельница.
Старинная приятельница. Ты ей ничего не должна.
Какая может быть вина по отношению к приятельнице?

Или? Ты подсознательно боишься, что однажды тебе понадобиться клюшка-подружка,
а ты потеряла дружбу из-за своих отказов.
Поменяй название и получишь результат своего настоящего отношения.
У подруги больше не с кем в те места ходить или она не может сама одна?
Подружка может после позвонить и рассказать о своих впечатлениях и ты примешь ее звонок.
Или то же не очень то и надо.
В чем вообще ваша дружба?
Если получается, что время без подруги заполнено и не вспоминается она как таковая.
"Соскучилась" не звучит в тебе. То зачем притворяться. В чем выгода твоя - пойми - и с этим живи.

Как человек, на ваших глазах через боль привыкавший к тому, что сама себе все.
Уважаема и любима. От встречи и общения со мной испытывают приятность и радость.
Что-то дельное, связанное со мной происходит. И никто не виноват и я не виновата,
что мне некому позвонить по дружбе и вытащить по дружбе.
Позвонить могу просто так и коротко.
Пойдут со мной заинтересованные и мотивированные, близкие нутром.

Света, изменилась форма дружбы. И она приспосабливается к диктату происходящего в обществе.
Или так устроена зрелость. Живи своей жизнью. Как в самолете. Помоги сначала себе.
Сифон
Ну куда вы любите ходить гулять, смотреть и выпить, или в аквапарк там, или в школу верховой езды взять разовый урок ?

Вот я себя поймала на мысли
Меня крайне сложно выпереть с привычного круга куда-то в сторону и на воздух, это два карьерных бульдозера надо, чтоб я вылезла в окошко за горошком
Но у меня сейчас стало появляться чувство благодарности, что эти люди меня помнят, думают обо мне , хотят просто увидеть, просто поговорить, прощают мне мое невылезание
Какое-то чертовски непривычное чувство признательности
Дело в том, что последнее время гулять я люблю одна. И, наверное, я бы с удовольствием гуляла с кем-то, кто молчит. Идёт рядом и молчит. Но это какой-то высший уровень близости, в моём понимании, недостижимый такой. С человеком *подумала* С собакой - реально. Я когда-нибудь заведу собаку, когда придумаю, как решить проблему оставлять её в своё отсутствие.
Вобщем, мне не хочется болтать. В свободное от работы время. А ещё ужаснее чувство, когда надо вынужденно поддерживать разговор. Вобщем, я и в жизни не умею и не люблю флудить. А тут это есть неотъемлемый атрибут.
Пeппи
Есть ещё один нюанс. Я считаю себя обязанной. Да, это, скорее всего, мои персональные гуси, но этот человек очень помог мне в трудную минуту. И я типа должна ей отплатить добром. Ну, такие вот у меня установки. Поэтому сделать ей приятное через собственное "не хочу" - невеликая плата. И уж тем более я никак не хочу её обидеть. А она точно обидится, если, как тут многие советуют, сказать ей об этом. В любой форме. Она так-то не дура, и тоже "чувствует тональность"))
stich
Значит и не говори, гавном всегда успеешь себя почувствовать
stich
Только хотела вам об этом же сказать, но вы меня опередили =)
У меня тоже есть подруга (вообще таких людей буквально один - два человека в жизни, как правило). Так вот, человек, был со мной "и в горе и в радости" и тоже очень помогал в свое время. В таком случае, я, конечно, буду делать, все что она бы не предложила, даже если не буду этого хотеть..
Ну, в теории, я в этом убеждена)
Диего
Просто ты ленивая и не понимаешь своей пользы, а признать это не хочешь, поэтому винишь во всем более подвижную подругу.
Это не лень, Диего, а оптимизация ресурсов. Почему вот коты с возрастом не носятся за мухами и не прыгают сломя голову, как котята, а дрыхнут преимущественно весь день?! Так природа устроена. Всему своё время.
Хотя есть такие любители "обмануть время", да, знаю. Как ни странно, это в основном мужики в моём поле зрения. Один коллега мне так и говорит: надо не сдаваться, а молодиться, быть в тонусе! Ну, у него жена на 10 лет моложе и младшему ребёнку 5 лет, вот он этот тонус изображает из себя. Но это так себе зрелище - пацанящийся дяденька, кроме неловкости у окружающих ничего не вызывает. О, вспомнила - "испанский стыд", да.
Мартышечка
У меня есть друзья, которые заложники моего музыкального вкуса. Как-то собрались на концерт на пикник, и Лене домойприходит, а муж этот пикник слушает, слова разучивает... как вот не любить их
Ундинa
Оно само собой приходит, понимание, что жить надо, по-большому счёту, для себя (при условии выполнения программы). Но помехи всё ещё сильны и как-то хочется их отработать, что ли. Но вот нет пока уверенности в правильности этой отработки. Нет внутреннего ощущения, что всё это шлак. Т.е. ценностная составляющая каких- то понятий сильна.
stich
Быть благодарной и быть обязанной - это весьма разное.
Спасибо и рабство. Найди форму своей благодарности - приятной для двоих.
В твоем первом описании - все же ты отдала себя в заботу со стороны подруги. Она на тебя направляет свою энергию. А она не нужна тебе. Направление твоей благодарности какое-то другое. Подари ей щенка?
Де_Флопе
Дружба, это как любовь, это отношения, а они не только когда хочу, они и в радости и в горести
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Именно.
Absolut
В чем вообще ваша дружба?
---------------------------------------------
Какой оригинальный вопрос. Не знаю, она просто есть. Выросла и есть. Я её как-то не анализировала, т.к. это просто факт - мы друзья. За 30 лет уже понятно, что это так. И как это "живи своей жизнью", если эта дружба - часть вот этой вот моей жизни?! Я ведь, получается, с собой и разбираюсь в этой ситуации, с собой и своей жизнью.
Мартышечка
Можно ли как-то изменить к этому отношение, чтобы не было настолько в тягость? Или, как опять же выше были мнения, просто терпеть?
stich
Тогда подруга вполне поймет сказанную спокойным голосом фразу.
Я очень люблю тебя, но чет в эту бытность мою, стервота моего старения требует, не знаю сколько по времени, побыть предоставленной самой себе. Дай мне время. Пожалуйста. Просто я не пойду с тобой никуда пока. Но твоего звонка хоть в ночь - без проблем, старинная моя клюшка-подружка...
Типа того... Друзья любят честность. Или все не так?