aglow
Никто ничего не крал. Русский рок не похож ни на какой другой
М. Науменко "Дрянь" - "Baby Face" Lou Reed

БГ "Мой муравей"- "Dear prudence" Beatles

В.Цой и Cure :

"Закрой за мной дверь" - Play for today,
"Мама, мы все тяжело больны" - Primary,
"Спокoйная ночь" - Faith,
"Пачка сигарет" - In your house,
"Видели ночь" - Boys don't cry.

"Когда твоя девушка больна" - "Girlfriend in a coma" The Smith

Но есть и обратный пример:улыб:


Показать спойлер
Показать спойлер
Ага
Ты прям лично сравнил?
Ну так расскажи Янке, тыж знаком…
aglow
Что-то сравнивал, что-то нет.
Вот "ты дрянь" от Лу Рида))

Показать спойлер
Показать спойлер
Ага
Я не исследователь музыкальных направлений. Я выразил свое мнение, свое Янке расскажешь)))
Диего
Вот и Градский... в очередной раз напомнил о том, что русский рок так и не случился.
Не случился... очень точно.
Ундинa
Градский в этом вопросе расходится с русскими рокерами, в роке голос вообще дело десятое :dry:
Диего
или более лирические группы
вот с лирическими группами в СССР было все просто замечательно :biggrin: проклятый Запад нервно курит в сторонке

Показать спойлер
Показать спойлер
Ундинa
Русский рок никогда не был территорией музыки. Его специфика - территория текста. В этом он вполне состоялся.
elle08
Он расходится с ними и в вопросе музыки : ) Мне в целом близка оценка "русского рока" Градским... но принмать участие в дискуссиях на данную тему не планирую.
Ушелец
Намедни слушала полное интервью А. Башлачева, там он все довольно исчерпывающе сказал о русском роке
На мой скромный взгляд : кусок натурального русского рока : это Ступин, не обработанный, неограненный, растерзанный, но офигительно натурально талантливый и органически не способный торговать
то есть люблю искусство в себе, то есть дерусь потому что дерусь(с)
elle08
в роке голос вообще дело десятое :dry:
А где у нас остались голоса? Киркоров с Басковым?
Послушайте рокеров современных, Елфимова, Егорова.
Upjohn
где рок и где Басков ))
Aнжелина
Читай внимательнее. Лена сказала что в роке дело десятое. Я и спросил где голос важнее.
свет
Да эти два голубя обосрут любой памятник. Че как первый раз услышала. Они же выше летают.
Upjohn
В опере масса прекрасных голосов :appl:

Зы. Кроме 1 канала, есть ещё не менее 50 в вашем регионе :secret:
elle08
В питере каналов побольше будет. У нас шесть мостов и канавы.
Upjohn
У вас печаль, что в голове, что с каналами :dry:
Пикник и АукцЫон вокалом не блещут, да это и не главное
elle08
Телевизор, Елена, смотрите сами. Ни пикника ни аукциона не слушаю, вас карты подвели))
Upjohn
Понятно, слушать не слушаем, но свое мнение высказываем :dry:
Белорруский певец Елфимов к русскому року как относится? Через Евровидение зашёл?
elle08
Градский в этом вопросе расходится с русскими рокерами, в роке голос вообще дело десятое :dry:
Где-то пригорюнились Фредди, Майне, Дио и иже с ними...:хммм:

Про главное тексты. Просто носителю языка так кажется, когда он слушает на своём родном. А носителю другого языка - когда на своём. И только когда на чужом кажется, что да - главное музыка. Особенно когда играют виртуозно. Но тексты там вообще главное, процентов на 90 уж точно.

С другой стороны, если музыка хороша, то она не нуждается в словах. Но это уже совсем другая история...
elle08
Понятно, слушать не слушаем, но свое мнение высказываем :dry:
Так послушай, хватит уже только о себе, да о себе :biggrin:
Вот хотя бы ближайшее где они оба
Показать спойлер
Показать спойлер

Показать спойлер
Показать спойлер
Крыска
И только когда на чужом кажется, что да - главное музыка. Особенно когда играют виртуозно. Но тексты там вообще главное, процентов на 90 уж точно.
Вообще то текст совершенно любой песни доступен даже в нескольких переводах. Всегда можно ознакомиться.
Крыска
Цой, не великий вокалист, но перепеве Металлики песня ничего особого не приобрела в плане вокала.
"Кукушка" в исполнении Гагариной, так вообще многое потеряла, хотя вокал шикарен
Upjohn
"Червону руту" пропустили :dry:
elle08
Русский мир ведь не ограничивается Россией... видимо, с "русским роком" нечто подобное : )
elle08
У нас разные вкусы :biggrin:
Ундинa
Французский реп тоже не ограничивается Францией, но кто его в России знает?
Upjohn
Елена отчасти права. Поскольку важен не только текст песни, но и ее контекст в смыслах конкретной цивилизации. Попробуй пересказать СашБашевский Посошок или Время Колокольчиков для протестанта-американца. Потери контекстов будут такие же, как при переводе отдельных частей the Wall на русский. Does anybody here remember Vera Lynn?:улыб:
Ушелец
Примерно да. При переводе "Родная" "Калинов мост" для иностранца выйдет, что-то про сбор урожая и сельскую тему, а для русского человека вообще не о том
elle08
но кто его в России знает?
Носители французского? из тех, кого в принципе интересует эта тематика...
elle08
в роке голос вообще дело десятое
Это в русском роке ни хороших вокалистов, ни хороших гитаристов почти никогда не было, - просто отращивали волосы, бренчали под три аккорда и кое-как подпевали, вот уже типа и рок.

А в профессиональном, настоящем роке всё по-другому — там надо уметь петь, играть, сочинять музыку.

Но любой, имеющий уши, понимает, что вокалисты Макаревич, Цой, Кинчев, Бутусов, Шахрин и прочие "легенды русского рока" — это отнюдь не Ян Гиллан, Роберт Плант, Ронни Джеймс Дио, Клаус Майне, Дэвид Кавердейл, Фредди Меркюри и другие.
elle08
Думаю, Ревчкин и сам не ответит, о чем его песни.
Как Гребенщиков когда-то посмеялся, что просто накидал бессмысленных слов в кучу, чтобы вышла песня, а журналисты и фанаты потом десять лет искали в них глубокий смысл, философию.
elle08
Гагариной ( где плакат рука_лицо).....
Какой там вокал, если песня не состоялась?.... Петь и орать совершенно разные вещи
Даже условно наличествующим вокалом, если не ведаешь что творишь, и получается проорать, а не спеть

Если нет способностей прочувствовать, тогда только в хоре петь, с хорошим вокалом
Диего
Эта конкретная песня - о любви:улыб:
Диего
А в профессиональном, настоящем роке всё по-другому — там надо уметь петь, играть, сочинять музыку.
Ну да, и тексты при этом порой вообще не важны.
"Мы пришли в деревушку,
Там сгорела избушка,
Было мало нам места,
Но слепили мы тесто,
Из говна и из палок,
Сколько было не жалко,
И теперь эта песню
Мы поем с вами вместе"
Вы прослушали краткий пересказ культовой песни Дип Пепл Smoke on the water. :улыб:

Зы. И песня и группа мне очень нравятся. Но слов из песни не выкинуть. :улыб:
Диего
Что-то Сида Вишеса пропустил, который прямо "великий" гитарист и вокалист. А вот стал легендой
Ушелец
Рок - это музыкальное произведение, поэтому главное в нем - музыка, аранжировка, мастерство исполнения, включая игру на инструментах и вокал.
У русских вместо рока - говорение под аккорды. Без хорошего голоса, без хорошей аранжировки, без качественной игры на инструментах, а зачастую и без хорошей оригинальной мелодии.
Диего
Рок - это музыкальное произведение
Все сгреб в одну кучу. У нас оказывается кроме рока ничего то и нет)
Диего
Вот именно с этого я и начал, что русский рок - это в первую очередь тексты, а не музыка. Каждому свое.
Диего
Ты точно про рок? Так-то это требования в оперной музыке, в которой у русских точно не меньше, чем у всех остальных
Ушелец
Секс пистолс это тоже больше тексты, очень простестно-бунтарские.
Ушелец
русский рок - это в первую очередь тексты, а не музыка
На одних текстАх без голоса и музыки рок не вывезешь... Декламацию без музыки - да, рок - нет. Это просто другой стиль, другой жанр, другое явление.
Вот потому и прав Градский - не случился русский рок.
elle08
Опера пришла в Россию из Италии, так что здесь хвалиться вообще нечем. В то время в России понятия не имели ни о таком жанре, ни об оркестре, ни об инструментах, используемых в оперной музыке.
Диего
И вот так одним приговором убил Моцарта :dry:

Зы. Фамилии Чайковского, Мусоргского и Шостаковича видимо мимо прошли
Диего
Всё откуда-то куда-то пришло - это не повод к отсутствию гордости/хвастовства за последующие успехи (буде они случились). Балет в России тоже дело пришлое, ан вот же стал он мировым явлением впоследствии.
Диего
Остапа снова пронесло? Глинка, Мусоргский, Римский-Корсаков, Драгомыжский, Стравинский, Чайковский, Бородин, Прокофьев... :facepalm:
презумпция
Для тролля всё повод : ) а опера-балет еще ого-го какой резонансный : ))) космос еще хорошо разработан в этом смысле : )
Ундинa
Это уже 19-20-й век, а опера была сделана раньше, - в 18-19 веках.
В Россию оперу завезли и делали итальянцы в 18-м веке.
Ундинa
Рок - это вообще субкультура. Субкультура протеста, философия протеста и развития. Рок-музыка - это лишь часть этой субкультуры, одна из.
Русский рок - в своем большинстве это декламация под музыку. Хотя есть тот же Рыбников, которого практически единодушно относят к рок-операм.
Западный рок - в своем большинстве это музыка без "текста". Хотя конечно же есть Пинк Флойд, есть отдельные песни у очень многих групп с глубоким смыслом. Но в большинстве - это облади-облада, лалала.
Диего
И что? Порох китайцы изобрели, телеграф русские... Что это даёт к дальнейшему развитию?