Дозор третьей декады ноября
91583
1000
GuimpLena
И дома и дороги, и даже мосты! :yes:
Sobolev
и даже машины! Москвич это звучит гордо :улыб:
Увалень77
Именно, коллега, именно! :agree:
Sobolev
и это можно увидеть?
Sobolev
На самом деле с этим Москвичом больше стёба, так как в нем кроме названия нет ничего российского, он полностью китайский, наши просто купили его производство. С другой стороны наверное надо с чего-то начинать, китайцы вот тоже начали с того, что просто копировали чужие автомашины. Но сам факт того, что у нас нет действительно своих легковых автомобилей навивает грусть, ну кроме уазика и нивы.

Ну и цена конечно этого "москвича" очень далека от простого человека, 2 млн рублей.

Интересно, а как вообще китайские автомобили по качеству ?
GuimpLena
Уверяю тебя, это видит даже Еч, но ведь речь шла немного о другом, как по мне.:улыб:
Мост - он вон он, торчит на весь город, как его не увидишь. Да и дороги всяко лучше стали, это факт и с ним никто не спорит.
Повторяю, даже Еч! :biggrin:
Sobolev
Ну вот это ты повторяешь. Но сколько не повторяй Еч, толку-то ноль. И если кто-то что-то не видит, а остальные видят, то какие у нас выводы?
Увалень77
Буквально на этой неделе разговаривала с одним нормальным дядькой, он жене купил китайскую машинку, та уже три года ездит и хвалит и сервис нормальный.
GuimpLena
Т.е. реально стали нормальными делать ? Хотя какая мне разница конечно, цены на новые автомобили стали просто космос, не доступные для обычного человека. Только вторичный рынок и остается.
GuimpLena
Погоди, постой. :1:
Еч, я и ты - мы все одинаково видим мост и дороги, речь не об этом.
Промышленное, сельскохозяйственное и какое там ещё производство, вот их мы можем видеть с разных углов.
Давай об этом и с цифрами, м? :а\?:
Sobolev
речь об этом. если человек не видит как улучшается инфраструктура, как строится жилье, как люди живут все лучше и лучше, то проблема не в окружающем мире. А ваша тетя она молодец наверноеи не дура, хорошо отрабатывает денежку в нее вкладываемую, но не очень хорошо, если и Стич и я (очень простой обыватель) видят манипуляции и подтасовки. Эта тетя рассчитана на совсем уж ... как бы помягче сказать... восприимчивую публику, которая под Кашпировского головой мотала. Все атрибуты манипуляций и воздействия на аудиторию очевидны. Как у Риты-ноготки в инстаграме.
GuimpLena
Вот говорят добровольцам и мобилизованным платят хорошее жалование - 200 тысяч рублей, ну вроде бы деньги нормальные, но, очень много но, на самом деле это очень маленькие пособия для людей которые каждый день рискуют жизнью. Вот если сравнить даже с ценой на новый "москвич". Он стоит два миллиона рублей (и это далеко не имидж машина, а обычная, заурядная, китайская), чтобы на него заработать солдат ежедневно рискующий жизнью должен отслужить целый год и при этом ничего не перечисляя семье, ничего не покупая совсем, а просто откладывая денежку. Куда это годится ? - никуда. Не происходит в России перестройка к сожалению, не происходит, а продолжается - ничего хорошего, для обычных конечно людей.
Увалень77
вот обычный человек Увалень жил 10 лет назад хуже?
Увалень77
добровольцам и мобилизованным платят хорошее жалование - 200 тысяч рублей но, на самом деле это очень маленькие пособия для людей которые каждый день рискуют жизнью. Куда это годится ? - никуда.
Вообще-то парни не на заработки поехали так-то, а Родину защищать. При царской России в солдаты призывали на 20 лет и через 20 лет солдат со службы возвращался не купцом весь в шоколаде и полной мошной денег.
GuimpLena
Лучше всего лично я жил начиная с 2001 года до 2008 года включительно, даже купил новую отечественную машину из автосалона, умудрился и кредит не брал при этом. А сейчас я не могу накопить на "Москвич".
Мишель
Согласен, парни поехали защищать не заработать но защищать Родину,
но и Родина при этом не должна остаться в долгу перед парнями, разве не так ?
Сейчас времена не царской России.
И дело тут не патриотизме в данном случае, а в элементарной благодарности людям которые рискую каждую минуту жизни, получают такие жалкие крохи в итоге.
Увалень77
знаешь, есть такие люди им сколько не давай - все мало. и сейчас прям откровение будет: Родина все понять не может как это она этим людям так умудрилась задолжать безо всяких сво и защит
Увалень77
то есть ты лично хорошо жил 7 лет с 20021 по 2008 (ну хорошо хоть не осень 1991, хоть немного подольше), а потом то что случилось, что ты резко стал жить не так хорошо?
GuimpLena
Думаю, что это не Родина задолжала людям, а конкретные люди. Не буду больше на эту тему и так всё видно и прозрачно. И даже в таких условиях, по сути войны - жмутятся, при этом имея возможность.
GuimpLena
то есть ты лично хорошо жил 7 лет с 20021 по 2008 (ну хорошо хоть не осень 1991, хоть немного подольше), а потом то что случилось, что ты резко стал жить не так хорошо?
я резко не стал жить хуже, просто руководство той фирмы в которой работал перестало индексировать зарплату, а инфляция обесценило её, все банально просто.
Sobolev
какое там ещё производство
вот возьмём, например, Шушары...
а, ну да, придём и возьмём :злорадство: :biggrin:
sabatini
В конце концов можно не увеличивать пособия военным, а элементарно поставить на "Москвич" адекватный ценник, если реально взглянуть на вещи, больше миллиона он никак не стоит и то, это очень завышенная цена. И так на всё.....и на продукты и на жилье и на другие сферы жизни. Мы живем во времена всего раздутого до бесконечных величин.
Увалень77
а почему ты не нашел другую работу?
Увалень77
адекватный ценник это такой чтобы, например, Увалень мог купить на сдачу от стеклотары? какой ценник мы считаем адекватным?
GuimpLena
Потому, что это произошло не сразу, а постепенно накапливалось перерастая в критическую массу, были и разговоры, ну вот скоро поднимем, потерпите. Конечно я сам виноват, в данной ситуации. Однако не я же один такой, у миллионов людей уровень жизни упал.

Вернемся к показателю в 200 тысяч рублей. Это очень маленькая зарплата и это реальность или цены слишком огромны.

Всё молчу...обещал же молчать. Но привел лишь факты - 200 тысяч рублей ни о чем, особенно для людей которые рискуют жизнью, это как некий показатель, лакмусовая бумажка того, как в среднем живут люди.
И даже эти деньги хорошие казалось бы деньги - пустышка на самом деле в наше время.
Алексий
нормально все. это унитазы с завода воруют. русские унитазы вместо ваз в парадный угол ставят.
Увалень77
но с 2008 года ты же нашел себе работу или в той же поре?
GuimpLena
:biggrin: адекватный - это когда китайский стоит 780 000 рублей, а российский, например, хотя бы 779 000...
а не 1,6-2 млн. руб.
и когда производство = производство
а не разборка готового авто в Китае, чтобы ввезти его сюда крупными узлами и гордо собрать, налепив шильдик Москвич и надпись Сделано в России

о Москвиче :facepalm:
Алексий
Золотые слова, жму руку обнимаю и подбрасываю до потолка :agree:
Алексий
я в курсе про москвич. задача была наладить выпуск авто в кратчайшие сроки, а не с нуля отработать весь цикл. Это, кстати, нормальное ведение бизнеса: есть процессы быстрые, есть длинные и перспективные, пока быстрые решения работаю ведутся долгосрочные разработки.
По поводу цены... это просто посчитано "от балды" или есть какая-то подложка? Ну там мы сравниваем с чем-то, опираемся на великие знания?
GuimpLena
У меня сейчас более менее, выше средней, однако 2 миллиона это огромная сумма, недостижимая для меня без кредита. А имея раньше зарплату в 30 тысяч рублей, я купил таки машину из салона по цене в 300 тысяч рублей.
Увалень77
ну так новая машина из салона это для более-менее з/п на ровном месте как-то роскошь. Ну как и новая квартира, как и бриллианты. Это сейчас не в защиту москвича, там я вангую программы и для мобилизованных и для врачей и все такое. И как человек хочет купить машину новую из салона без кредита? Накопить?
GuimpLena
слушай, ну какое от балды? зачем изображать налаженный выпуск, когда вводится китаец в чистом виде? посчитано не от балды, а реальная стоимость в Китае

а ты в курсе, что Лады в Казахстане дешевле в пересчёте на рубли примерно так на 50-300 т.р.? отмазки при этом просто никакие

зачем выпуск авто в кратчайшие сроки

ой, а что вообще с Рено случилось и почему?
GuimpLena
как-то роскошь
:wub1.gif: а я думал средство передвижения
Алексий
Средство передвижения - трамвайка. А на новый паркетник из салону нужно заработать, а не побираться и не ждать от Родины оплаты долгов.
GuimpLena
:biggrin: у тебя ход мыслей хороший, жить все стали лучше, но внезапно роскошью стали даже не деревянные рено логан и киа рио, а жаки и сделанные из них москвичи :live:
Алексий
ачем выпуск авто в кратчайшие сроки
вот серьезно? именно потому мне все ваши интервьюшки от "умных" людей очевидны, а вам нет? Наладить процессы, чтобы сохранить площадку и рабочие места, а в дальнейшем на этой же площадке и этими же людьми все больше замещать процессы и запчасти на локальное производство. Либо еще версия, сохраниться для того, чтобы потом вернулись те же инвесторы, которые дверью хлопали. Американская компания, в которой я работала, ушла из России насовсем вообще навсегда, но тут же вернулась через Китай не прошло и дня, потому что уход был очень хорошо подготовлен.
а ты в курсе
нет, я не в курсе.
ой, а что вообще с Рено случилось и почему?
это точно ко мне вопрос? не к рено? будешь спрашивать, заодно спроси как отразится на них потеря здорового такого рынка.
Алексий
давай ближе к земле: у тебя какой автомобиль?
Алексий
Говорят в Китае цены на "Москвич" ниже чем у нас его будут продавать и существенно.
Жрите в общем, что дают.....
при этом просто наклеили буковки, а рядом улыбающийся Собянин :улыб:

и это в такое то время, вот у людей совесть работает!
GuimpLena
:biggrin: у меня трамвай, троллейбус, автобус и такси
а когда я был владельцем нескольких авто это были VW Polo из салона
Алексий
и что? ты эти авто из салона несколько на то что в кошельке болталось купил? нет, это было для чего-то и почему-то. Но вот сейчас мы трясем какую-то золотую рыбку, чтобы она нам все дала и подешевле.
GuimpLena
ага, наладить процессы... когда владельцы ПО не оставили...
ну да, они теоретически могут вернуться
твои американцы - частный случай, не все так красиво извернулись

ну вот, теперь в курсе
там - дешевле

второй рынок после франции, да
но это всё равно порядка 5-7% в штуках/деньгах, не критично
Увалень77
:biggrin: а они его ещё и в Китае продавать собираются? :dash:
Увалень77
Говорят в Китае цены на "Москвич" ниже чем у нас его будут продавать и существенно.
Так это же золотое дно, раз "существенно ниже". Взял свои кровные рублики, въехал с ними в Китай, купил там десяток Москвичей и продал в России существенно выше. Пару недель работы и ты миллионер.
Только вот что-то мне подсказывает, что не получится таким способом озолотиться ни у тебя, ни у кого другого диванного аналитика.
GuimpLena
:biggrin: да не трясём мы золотую рыбку

просто жить в целом стало хуже, элементарное авто ты записываешь в предметы роскоши, но при этом упорно утверждаешь, что жить стало лучше

и, да, жильё строится, в том числе иногда бараки расселяются :biggrin:
Алексий
не все так красиво извернулись
все, кому это было нужно. ВСЕ!
ну вот, теперь в курсе
там - дешевле
ага, я еще помню как казахи к нам поездами ехали в 14м потому что у нас было дешевле... но недолго
но это всё равно порядка 5-7% в штуках/деньгах, не критично
это нам пишет известный и преуспевающий бизнесмен-аналитик?
Мишель
Таким способом точно не получится, таким способом только у определённых лиц получается.

А что лучше взять ноунейма китайского JACa или Камри 2019 года выпуска на вторичке ?
просто оборзели, ну конечно никакого производства не налажено к тому же.
Впрочем, имеют право, нажиться на обычных людях не получится, никто из обычных людей не в силах купить ЭТО, наживаться будут на более богатеньких но лоховатеньких покупателях.
GuimpLena
это вам пишу я :biggrin:
и это правда, в отличие от того компоста, который ты ретранслируешь от госпропаганды
Алексий
не такое и элементарное, на секундочку. и да, я живу в этом мире: в нем стало лучше жить всем, кроме сбитых летчиков, которые живут какими-то прошлыми мечтами и богатствами. Самое простое обвинить в своих неудачах кого-то, сложней сгруппироваться и идти дальше. Сидеть и тупо ныть можно до потери сознания, оглянуться по сторонам и искать возможности для этого нужно усилие. Мне очень понравилось как мне сегодня звонил бизнес-партнер теперь бывший, он четко сформулировал: мне (ему) 55, я (он) здраво оцениваю перспективы, готов к любой адекватной работе. Я прекрасно понимаю как он жировал, не уверена, что он представляет себе бездну различий, но он старается
Алексий
нет никакой госпропаганды. есть окружающий мир. и именно твой выбор что делать: переписывать под копирку Нику Белоцерковскую спасающую свою виллу в Ницце или жить самому. Пойдем на выходных сети плести? Верней поедем, плетут в Бердске, я отвезу