Дозор третьей декады ноября
91211
1000
свет
немыслимо, это когда ждать неможно ни полгода, ни год, ни месяц, когда счет на дни или часы. А конец года и квот уже нет. И если у вас есть стопятьсот мильенов, то мы человека прям щас поволочем в операционную. А если нет? А если нету, отправим откуда взяли. Но это давно правда было, пять лет назад, может сейчас уже нет такого, не знаю(и дальше б не знать).

Врачи в поликлиниках. Слушай. Ну вот ты реально считаешь, что Улугбеков знает хуже Иванова? Как по мне, так уровень один - никакой практически. Назначить анализы, выписать лекарства и дать направление к специалисту на дату полугодовой отсрочки может и не улугбеков и не иванов, а та же сестра, что сидит с ними в кабинете.
Шелест
а я не знаю, что она в итоге хочет впарить :biggrin:

это сплошной когнитивный диссонанс на марше
zyrbagan
не, на хрена мне теософские споры с анонимным форумным персонажем, просто, возможно, если бы дочитали, то вопросы такие, как предыдущий, не задавали бы :biggrin:
Алексий
Присматриваю, если точнее
Алексий
Очень вежливый ответ :улыб:просто весь человек в нем.
zyrbagan
Куда мне до Вас с Вашими вопросами :роза:
Шелест
Они же не на воздушном шаре прилетели. Живут здесь, учились здесь, кроме Улукбеков естественно
Алексий
Значит есть куда расти и развиваться:улыб:
Алексий
ну вы (коллективные вы) еще хуже, вот честно. Как по мне, то условные патриоты говорят - да , у нас много недостатков. Но много и хорошего! И эта позиция мне близка. А условные либералы сообщают, что хорошего ноль и впереди беспросвет. И такая позиция мне не близка.)

как еч вчера с расселяемым аварийным фондом. Лишь бы ляпнуть про сон длиной в 14 лет. А на это, между прочим(на расселение, а не на сон), тратится сотни миллионов в год. В год!
Шелест
немыслимо, это когда ждать неможно ни полгода, ни год, ни месяц, когда счет на дни или часы. А конец года и квот уже нет. И если у вас есть стопятьсот мильенов, то мы человека прям щас поволочем в операционную. А если нет? А если нету, отправим откуда взяли. Но это давно правда было, пять лет назад, может сейчас уже нет такого, не знаю(и дальше б не знать).
Согласна. Всё это немыслимо.

Врачи в поликлиниках. Слушай. Ну вот ты реально считаешь, что Улугбеков знает хуже Иванова? Как по мне, так уровень один - никакой практически. Назначить анализы, выписать лекарства и дать направление к специалисту на дату полугодовой отсрочки может и не улугбеков и не иванов, а та же сестра, что сидит с ними в кабинете.
Да так-то верно. Что углубеков, что иванова в поликлинике - никакие. Но никакой углубеков напрягает еще больше чем никакущая иванова. Проблема ведь в том, что в поликлинику идут только никакущие. Потому что условия труда и оплаты «какущего» не устраивают.
zyrbagan
Кто куда прилетел? Я говорю, что в поликлинике разницы между врачом Улугбеком и врачом Сергеем нет, причем тут воздушный шар, я что-то утеряла нить.
свет
А куда деваются все остальные? Сколько человек выпуск в меде нынче?
свет
40 тысяч получает девочка за выписку справое в
Бассейн. Работа через дорогу от дома.
zyrbagan
учились здесь
когда доктор мне неизвестен и нет личных рекомендаций от людей, которым я доверяю, мне спокойнее если врач моего возраста и старше, ибо учился и выпускался значит в 198х-199х :biggrin:
к сожалению, НГМУ не образовательный эталон
Шелест
При том, что это люди здесь живут, родились наверное. С чего б им плохо лечить всех сознательно?
zyrbagan
А куда деваются все остальные? Сколько человек выпуск в меде нынче?
Я не знаю. Но очевидно туда, где где условия труда и оплата за него лучше
Алексий
А сам чего на врача не учился?
GuimpLena
40 тысяч получает девочка за выписку справое в
Бассейн. Работа через дорогу от дома.
Нормально за выписку справок.
Шелест
что хорошего ноль и впереди беспросвет. И такая позиция мне не близка.)
ну да, зато, наверное, близка позиция госдумы, с увеличивающимися расходами на военщину, вместо увеличения финансирования высокотехнологичной медицинской помощи? :biggrin:
не коллективные мы рисуем этот беспросвет
а так-то всё хорошо будет, я точно знаю :роза:
и, расселение есть, конечно, сам знаком с некоторыми застройщиками :biggrin:
zyrbagan
Не живут и не родились. Вернее они здесь живут, а родились и обучались не здесь. И не все всё хорошо по-русски понимают, а еще хуже говорят на нем.

Ну вот, положа, руку на сердце, это прекрасно, что нас лечат приезжие врачи? Это прекрасно, что места, которые по идее являются местами специалистов, предполагающих высокую квалификацию, достаются не своим специалистам, а гастарбайтерам? Ведь нужно понимать, что, предлагая не конкурентоспособные по условиям места работы , мы имеем на них низкоквалифиципованный персонал. А это не укладка паркета. Это наше с вами здоровье.
zyrbagan
Вы вообще что ли.. вы как читаете-то? Где у меня написано что "сознательно плохо"?!! Написано, что они никакие и собственно, они в этом и не виноваты, так устроена система, вон как в примере девочка со справкой для бассейна. Она не хочет 100 и вкалывать. Она хочет 40 и не париться. Имеет право, по Конституции))

И я скажу сейчас крамольную вещь, но наверное, система устроена правильно. Кто чего ждет от врача в поликлинике? Чтобы он что, взглядом-рентгеном определил диагноз, а взмахом руки вылечил хроническую болезнь? Никто от него такого не ждет, включая его самого. У него из инструментов стетоскоп, градусник и тонометр, какое вам там еще лечение. Поэтому если врач новоиспеченный почле меда хочет развиваться во врача, то он идет работать в больницу. А если хочет тихо сидеть без напряга, то идет на первичный прием, хотя как тихо и без напряга, тоже так себе - с утра бабок принимать, после обеда по домам бегать, пятый этаж без лифта.
zyrbagan
Ну как немного… достаточно. Частные клиники, косметология, смежные профессии. Один знакомый врач продажей мед.оборудования занимается. Там платят очень хорошо. Так и работают.
Шелест
То есть все хорошо, но все плохо :biggrin:

Зы. Кстати как вам игра с японцами и отъезд немцев с чемпионата? Кто б мог преполагать :cray-1:
Шелест
Ну не так немного я думаю. Никто ничего действительно не ждет от врача в поликлинике, потому что система так устроена. Но по идее система должна быть устроена так, чтоб от врача в поликлинике можно было бы что-то ожидать. Это нормально, чтоб врач в поликлинике, что-то умел и знал)
Шелест
Я тоже сейчас скажу крамольную вещь:смущ:
Как соблюдать ЗОЖ знают все, но соблюдают единицы.
Алексий
А чего вы так про военщину, вы пацифист? Войны были и будут, увы. Хорошо бы, конечно, и на вооружение и на высокотехнологичное мирное, но так не получается. Увы еще раз.

И да, застройщики и строители вообще не одно и то же, зачем сравнивать умение класть кирпичи и владение земельным участком, не понимаю.)
zyrbagan
Нет, не везде. Абсолютно точно не во всех странах позволят работать врачом гастарбайтеру. Дипломы их стран не признают. Только после повторного местного обучения.
zyrbagan
То есть все хорошо, но все плохо
-----------------------------------------
Ровно наоборот. В России мне кажется, всегда все плохо, но все хорошо)))
Шелест
Это в поликлинике "тихо и без напряга"? Вчера там была. Очередь в коридоре дикая, волнами нахлёстывают "мне только спросить" и "я здесь уже стояла", врачица потная и видно, что уставшая и тихо звереющая, но продлжающая этот поток сквозь себя пропускать.
Какие справки в бассейн?!!!
Точно альтернативная реальность у кого-то.
свет
Я тоже такого мнения. Надо было бы больше, взяла доп нагрузку
stich
О, наконец то реальность :agree: :роза: :biggrin:
свет
Ну вот что ты хочешь, чтобы он знал и умел? )) Что-то он все равно знает и даже умеет.
stich
Вот это у слову по условиям труда, которые мало кому понравятся.
свет
ну там надо врачу имя наработать, чтобы торговцы медтехникой хорошо платили :biggrin: и, да, кстати, к такому продавцу, не прекратившему практику, я легко пойду на приём
в одном медцентре, помню, надо было мне сделать мимоходом УЗИ, чистый скрининг, потому не парился, кто там, что там, имя доктора в расписании ничего не говорило
подумал, "ну и фиг с ним, какой у них аппарат и что за врач"
прихожу, а там у станка руководитель в разное время разных ведущих мировых компаний-поставщиков УЗИ-оборудования, сканер модный новый топовая модель :biggrin:
поржали с ним по этому поводу, да программу исследований ясен пень перевыполнили, "давай я тебе ещё вот это посмотрю, раз уж пришёл" :biggrin:
свет
У меня подруга - фанатка панчакармы. Каждый год ездит в Кералу. Так вот там врачи-индийцы, ни бельмеса не понимающие по-русски, по пульсу ставят диагноз и назначают лечение.
Так что выводы об узбеках, плохо говорящих по-русски, могут быть преувеличены))))))
stich
Обычные справки в бассейн. Их выписывают.
Шелест
)))) просто расселение у нас больше про распил и прибыль, а не про заботу о людях

и да, я пацифист ))) были, есть, и будут, да ))
свет
А что поделать. Участковым ещё хуже приходится
Шелест
Чтоб знал и умел больше меня) а то придешь - и ничего, кроме оак и оам не выпишут. Вот и клянчишь - а мошт это назначите? А мошт вот еще это? А он - нуууу… давайте. И есть ощущение, что он очевидные вещи и забыл назначить.
Алексий
Избирательный пацифизм это так себе достоинство
свет
Наверное вечером приходите:улыб:к вечеру на такой работе спятить можно
stich
Хорошо. Не без напряга. Но без особой ответственности. Потому что никак врачица поликлиническая навредить пациенту не может, если только она, конечно, не тайная живодерка и намеренно не путает лекарства)
С тем, что это работа собачья, поскольку работа с людьми, причем больными и в массе немолодыми людьми, я ни в коей мере не спорила.
Чем выше ответственность, тем выше зепе. Чернорабочий в конце смены может вообще падает от усталости, но златых гор ему никто не отгружает.
zyrbagan
Вы опять знаете обо мне больше, чем я сам? :biggrin:
stich
У меня подруга - фанатка панчакармы. Каждый год ездит в Кералу. Так вот там врачи-индийцы, ни бельмеса не понимающие по-русски, по пульсу ставят диагноз и назначают лечение.
Так что выводы об узбеках, плохо говорящих по-русски, могут быть преувеличены))))))
Умения врачей, по пульсу ставящих диагнозы, я бы не преувеличивала. Как правило, это восхищение от тяги к мистике. Бабки, которые «всю жизнь рассказывают» и назначают лечение раковым больным тоже не переводятся. И даже есть восхищенные пациенты.
свет
Да, условия адовы. Платят им, как понимаю, сейчас не так плохо.
А насчёт лечения: есть такое понятие, как врачебный протокол. И врач обязан вас согласно этому протоклу и принимать. то есть именно что посмотрел-послушал, назначил анализы, потом выписал лекарство, шаг влево-увольнение, шаг вправо - расстрел.
Шелест
Как по мне, то условные патриоты говорят - да , у нас много недостатков
После того, как их изнасилуют ментально, они, да, говорят, что у нас есть отдельные недостатки.
Но это на самом деле издержки мышления в принципе. Очень неудобно находиться на эквипотенциальной поверхности, а не в потенциальной яме. А потенциальных ям две - "все зашибись" и "все говно". Плюс круг общения невольно иттерирует человека к потенциальной яме. Шажочками, а когда в окрестностях ямы оказался, то скатывание уже неизбежно.
свет
Совершенно согласна, есть те которые просто сидят и бесполезны. Это от человека зависит. Нет же такого что в мединститут берут только самых ответственных, разумных и с аналитикой доктор хаус. В педиатрии все еще более грустно