Шумоизоляция, вопросы.
1512
44
Challenger
guru
Решил воспользоваться временным отсутствием салонных панелей у себя в
машине и сделать шумоизоляцию. Вопросы к почтенной аудитории:
Какие материалы использовать ? (Где их взять - если можно адреса и
телефоны - и во сколько это может вылиться ?)
Как это вообще делается? (С чего начать, к чему лепить к
чему нет - под полом у меня сантиметра полтора какой-то пробковой
фигни, а потолок и бока абсалютно чисты - вообще лепить прямо к кузову
или к салонным панелям ? и тд....)
Заранее спасибо.
машине и сделать шумоизоляцию. Вопросы к почтенной аудитории:
Какие материалы использовать ? (Где их взять - если можно адреса и
телефоны - и во сколько это может вылиться ?)
Как это вообще делается? (С чего начать, к чему лепить к
чему нет - под полом у меня сантиметра полтора какой-то пробковой
фигни, а потолок и бока абсалютно чисты - вообще лепить прямо к кузову
или к салонным панелям ? и тд....)
Заранее спасибо.

Dogmatic
old hamster
Лучше по моему обратиться в конторы которые этим занимаются. Но не с целью отвалить им бабок, а поговорить с ребятами-установщиками. Они тебе грамотно подскажут что,как,где и почем. Попробуй! Удачи в борьбе за тишину и покой!

Challenger
guru
Может статейки кто какие подкинет про это дело ? А у ребят етих разговор короткий как правило - привозите сделаем. (Ничего против такого подхода с их стороны не имею :))
Alexxj
veteran
Попробую свои старые записи поволрошить ежели найду скину...
Alexxj
veteran
http://noisebuster.ru/
типа пример...
типа пример...
ТОРМОЗ
guru
Поддерживаю - noisebuster - вещь - но не дешевая, материала по шумоизоляции в и-нете немеряно, происк очень поможет, делать надо в теплом гараже или летом, работы много...
Сейчас читают
Долгими зимними вечерами...
4858
75
Голосуем ЗА и ПРОТИВ Прямотоков)
2680
99
Нормальный Интернет в частный дом.
127930
303
Для начала надо, действительно определиться чем делать. Раньше в различных магазинах стройматериалов продавались шумоизоляционные коврики (матики) 3М очень неплохого качества и недорогие (самоклейка как, например, Dynamat) размером где-то 40х40 см. Мы брали их в магазине Велма на Фабричной 4 (второй подъезд). Для экономии материала лепятся изнутри кусками, естественно на обшивку автомобиля (на большие площадки, которые могут резонировать, например в дверях), при этом лучше прогревать их тепловым пистолетом для умягчения и лучшего приставания к поверхности. Вообще сгодятся любые смоло-подобные липучие материалы.
Также некоторые используют материал типа пенополиуретана или пропилена, черт его знает как правильно, продается в больших рулонах метражом в автомагазинах, белый такой, иногда бывает фольгированный. Этот материал кладут на слой "антикоррозионой-противошумной мастики", обычно на днище автомобиля изнутри салона под ковер для снижения дорожного шума. Очень эффективно. Правда я слышал, что это может привести к накоплению влаги под мастикой и опять-таки коррозии, но проверить эти сведения я не смог.
Наконец, можно просто намазать слой этой черной мастики (или напылить из баллончика) изнутри и хорошо просушить.
Также некоторые используют материал типа пенополиуретана или пропилена, черт его знает как правильно, продается в больших рулонах метражом в автомагазинах, белый такой, иногда бывает фольгированный. Этот материал кладут на слой "антикоррозионой-противошумной мастики", обычно на днище автомобиля изнутри салона под ковер для снижения дорожного шума. Очень эффективно. Правда я слышал, что это может привести к накоплению влаги под мастикой и опять-таки коррозии, но проверить эти сведения я не смог.
Наконец, можно просто намазать слой этой черной мастики (или напылить из баллончика) изнутри и хорошо просушить.
Стармех
старый пень
Этот материал зовется "изолон", продается обычно в стройматериалах, толщина от 3 до 10 мм, бывает фольгированный с одной стороны, с двух и без фольги. Мы использовали (для расейских машин) на полик салона 8-10 мм нефольгированный, в двери шел 5-6 мм фольгированный с одной стороны. На багажник, подкапотное пространство клеили 4 мм с фольгой с одной стороны. Как-то было время, сняли все с перегородки меж салоном и двигательным отсеком, заклеили 8 мм, но в нем надо резать кучу дырок под жгуты и прочее, долго выходит, потом все на место ставить. Клилось это дело клеем "Момент" (в 1-литровых банках продается, брали в маг. "Герметик" на Горской). Получалось очень даже ничего, времени, конечно, уходит много, на разборку-сборку обшивки, снятие сидушек и т.д. После такого "тюнинга" в салоне все равно оставляли резиновые коврики-поддоны, чтоб влага на пол не попадала. Делали по теплому времени. Одну Воггу отдали на СТО на Чаплыгина, с нас содрали 9 тыр (два с половиной года тому), сделали ублюдочно, пришлось самим доклеивать, ибо все начало почти сразу отваливаться, и не все они заизолировали.
Кстати, сей изолон применяется при ремонте квартир как подкладка для линолеума и напольных покрытий (для того его и создали). Воду не впитывает.
Кстати, сей изолон применяется при ремонте квартир как подкладка для линолеума и напольных покрытий (для того его и создали). Воду не впитывает.
А самоклеящегося, типа скотча, не существует? Тоже хочу арки обклеить изнутри салона...
а я на макрофлекс клеил..... Летом отрывать буду - переделывать....
На арки лучше битумный вибродемпфирующий самоклеющийся - погреть феном - он "обляжет" по форме арки, изолон придется кроить клиньями.
Артём
juniоr
а этот... вибродемпфирующий... Он тоже изолон и покупается в тех же местах?
а вот эту гадость в строительном магазине не купишь, а она самая эффективная - поэтому в салонах шумка такая дорогая. сам достаточно долго искал строительные аналоги, нету нифига
есть типа рубероида
на клеевой основе, но в продаже бывает редко за отсутствием спроса да и стоит рулон где-то 1500.
да еще есть жидкая виброшумоизоляция - паста, но в Новосибирске в продаже нет, только в москве. выпускает Braxx.
так что альтернативы СТП нет и в ближайшее время не предвидится. ЗМ, Динамат и NB дорогие.

есть типа рубероида

да еще есть жидкая виброшумоизоляция - паста, но в Новосибирске в продаже нет, только в москве. выпускает Braxx.
так что альтернативы СТП нет и в ближайшее время не предвидится. ЗМ, Динамат и NB дорогие.
Alexxj
veteran
А еще полазь по конфе
http://www.auto.ru/wwwboards/isolation/
тут тебе и ссылки на сайты есть и примеры и прочие....У тебя терано?
http://www.auto.ru/wwwboards/isolation/
тут тебе и ссылки на сайты есть и примеры и прочие....У тебя терано?
Артем, вся эта хрень есть у Noicebuster-а , ТАМ типа есть ссылочка на представителя здесь у нас, материалы офигительные , оклеить можно все что хочешь, стоит не очень дешево, но в принципе в разумных пределах, есть еще Стандартпласт, но его только заказывать, можно еще и ЛИС-а попробовать попытать, у него знакомые в Автомастер-е есть, я там тоже покупал как то.
Challenger
guru
Да у меня террано...
Незнал что тема вызовет такой резонанс
Спасибо
...Сегодня с другом проехался... вот говорю хочу...а в салоне -
потолка нет - боковины одной нет - шумно, по-моему, но не то что бы
совсем. Дык он говорит ты чо мля - в моей ниве проедь узнаешь чо такое
шумно в салоне - вот мля шум - и окно открывает - точно шумнее
Написал еще сюда http://www.nissan4x4-club.ru/index.php?id=3310
...вот думаю стоит того или нет...вообще в эконом варианте сделал бы -
купить ковриков этих пенополио... (180х60см - 200р) штуки три четыре и
приклеить, батя говорит - дурью не майся...
Незнал что тема вызовет такой резонанс

...Сегодня с другом проехался... вот говорю хочу...а в салоне -
потолка нет - боковины одной нет - шумно, по-моему, но не то что бы
совсем. Дык он говорит ты чо мля - в моей ниве проедь узнаешь чо такое
шумно в салоне - вот мля шум - и окно открывает - точно шумнее

Написал еще сюда http://www.nissan4x4-club.ru/index.php?id=3310
...вот думаю стоит того или нет...вообще в эконом варианте сделал бы -
купить ковриков этих пенополио... (180х60см - 200р) штуки три четыре и
приклеить, батя говорит - дурью не майся...

captan
guru
коврики от шума не изолируют, теплее может и станет , а вот тише нет...
Правильно. Изолировать прежде всего нужно резонирующую вибрацию, передающуюся по металлу - туристические теплоизоляционные коврики для этого подходят слабо.
не согласен что NOISEBUSTER очень дорого,что эффективен - да.По крайней мере эти материалы специально разработаны для автомобильной шумоизоляции и протестированы в специальных лабораториях.А использовать строительные,скорее всего самообман(моё личное мнение).В плане консультаций и приобретения,обращайтесь,с удовольствием помогу.
А тут в другом дело....
Просто своих денег он не стоит ведь пасути дела Это самоклеящийся рубироид, с более толстым слоем мастики (читай гудрона), обклеенный пленочкой....
Имел место Экспреимент.... восьмеру обклеили рубироидом в несколько слоев на антикоррозийную мастику, и вкраплениями резины(аля антигравий), потом ковриком из изолона....-
Тихо мля как в гробу.....))))))))))))))
Просто своих денег он не стоит ведь пасути дела Это самоклеящийся рубироид, с более толстым слоем мастики (читай гудрона), обклеенный пленочкой....
Имел место Экспреимент.... восьмеру обклеили рубироидом в несколько слоев на антикоррозийную мастику, и вкраплениями резины(аля антигравий), потом ковриком из изолона....-
Тихо мля как в гробу.....))))))))))))))
эксперимент........
а на жаре не воняет?
а на жаре не воняет?
да думаю запах ещё тот.А по поводу что это просто битум,готов поспорить.Состав достаточно сложный.И ещё по поводу эксперимента с рубероидом,а сколько на это ушло времени и какой вес добавился?Думаю что эффективность получилась примерно процентов 20.
Alexxj
veteran
Я собираюсь по лету озадачится шумкой в соем конике, просто была возможность сравнить своего коня с "шумоизолированным" ощушения сильное.Несмотря на то что машинка в целом не тихая ( ряденая шестерка чего стоит, раздатки карданы и пр..) В обработаном Чирке впечатление как в мерине тока жесткость подвески дает себя знать... Так что буду обзадачиватся.....
зы у тебя в теране скорей всего такойже фефект будет...
зы у тебя в теране скорей всего такойже фефект будет...
ТИпа Низбустер меньше весит? пасматри его вес ....
------
Рубироид пленкой закрыли и мастикой специальной - запаху нету.....
------
Насчет процентовой эффективности не знаю но Ушло меньше рулона рубироида, 3 литра мастики, и 3 метро ИЗОЛОНА... Изолон не весит нихрена практически....
------
Может конечно ноизбустер лучше чем рубироид я с этим не спорю, про сложный состав - могу паспорить,... - гудрон, плюс некоторое количество пластификатора, может ещё и запах задавлен..... а так - всё одинаково.... не придумали ещё пока лучшей шумоизоляции чем мастика аля гудрон....
------
Рубироид пленкой закрыли и мастикой специальной - запаху нету.....
------
Насчет процентовой эффективности не знаю но Ушло меньше рулона рубироида, 3 литра мастики, и 3 метро ИЗОЛОНА... Изолон не весит нихрена практически....
------
Может конечно ноизбустер лучше чем рубироид я с этим не спорю, про сложный состав - могу паспорить,... - гудрон, плюс некоторое количество пластификатора, может ещё и запах задавлен..... а так - всё одинаково.... не придумали ещё пока лучшей шумоизоляции чем мастика аля гудрон....
Ну допустим вес NOISEBUSTER я знаю,потому что вроде как единственный официальный продавец его за Уралом
Булат
experienced
В журнале "За рулем", где-то года 2 назад писали об этом. Рассказывали как и что делать.
Если правильно помню, рекомендовали клеить на металл, при этом использовать самоклеющийся материал. Также в журнале давалась схема - где и сколько клеить.
А в номерах за 2003 год дается схема шумоизоляции для дверей. Это где пишется об установке музыки в авто.
Если правильно помню, рекомендовали клеить на металл, при этом использовать самоклеющийся материал. Также в журнале давалась схема - где и сколько клеить.
А в номерах за 2003 год дается схема шумоизоляции для дверей. Это где пишется об установке музыки в авто.
о как!
Тады к тебе ща куча вопросов посыпется.....
1. Мне нада сделать ШИ в двери НИВЫ (левая правая, багажник.....) Готовые комлекты вроде есть, но они как та млин мне кажется не очень или я ошибаюсь?. сколько нада материала, какой лучше и скока денег раз диллер....
Руберод клеить желания нет, потомучто по времени долго... поверх ноизбустера возможно ну процентов 90, будит Изолон от 3 до 10 мм толщиной...
Тады к тебе ща куча вопросов посыпется.....
1. Мне нада сделать ШИ в двери НИВЫ (левая правая, багажник.....) Готовые комлекты вроде есть, но они как та млин мне кажется не очень или я ошибаюсь?. сколько нада материала, какой лучше и скока денег раз диллер....
Руберод клеить желания нет, потомучто по времени долго... поверх ноизбустера возможно ну процентов 90, будит Изолон от 3 до 10 мм толщиной...
Готовые комплекты для дверей-очень даже не плохо.Хотя это просто набор необходимых материалов упакованный в красивую коробку.Можно купить без упаковки.Естно дешевле,да и подобрать можно по своему вкусу.
А вариантов достаточно много.Зависит от требований.Если под акустику,это одно,если просто шум убрать совсем другое.
Вообще по Ниве опыт есть установки.Если не жалко трафика можно посмотреть здесь.Правда фотки ещё не обработаны,по этому размер большой.
Шумоизоляция Нивы
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260001.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260002.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260003.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260004.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260005.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260006.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260007.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260008.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260009.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260010.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260011.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA270012.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280013.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280014.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280015.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280016.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280017.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280018.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280019.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280020.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280021.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280022.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280023.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280024.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280025.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280026.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280027.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280028.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280029.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280030.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300031.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300032.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300033.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300034.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300035.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300036.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300037.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300038.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310039.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310040.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310041.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310042.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310043.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310044.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB020045.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB020046.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB020047.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB060048.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB060049.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB060050.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB170051.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB170052.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB170053.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB170054.JPG
Правда это не совсем Нива.Это Бронто Марш.Болотоход на больших колесах.И поскольку салон сильно перекроенный материала ушло очень много ,не соразмеримо с обычной.
А вариантов достаточно много.Зависит от требований.Если под акустику,это одно,если просто шум убрать совсем другое.
Вообще по Ниве опыт есть установки.Если не жалко трафика можно посмотреть здесь.Правда фотки ещё не обработаны,по этому размер большой.
Шумоизоляция Нивы
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260001.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260002.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260003.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260004.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260005.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260006.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260007.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260008.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260009.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260010.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA260011.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA270012.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280013.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280014.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280015.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280016.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280017.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280018.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280019.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280020.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280021.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280022.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280023.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280024.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280025.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280026.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280027.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280028.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280029.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA280030.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300031.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300032.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300033.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300034.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300035.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300036.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300037.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA300038.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310039.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310040.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310041.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310042.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310043.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PA310044.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB020045.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB020046.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB020047.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB060048.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB060049.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB060050.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB170051.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB170052.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB170053.JPG
http://image.nsk.net.ru/Niva/PB170054.JPG
Правда это не совсем Нива.Это Бронто Марш.Болотоход на больших колесах.И поскольку салон сильно перекроенный материала ушло очень много ,не соразмеримо с обычной.
По поводу стоимости.Самый дешевый вариант на две двери примерно 600-800р.,самый дорогой 1500.Фотки сегодня вечеров урежу до реального размера.Есть ещё по установке на Isuzu Wizard,думаю для владельцев джипов будет интересно.
Alexxj
veteran
Ну допустим вес NOISEBUSTER я знаю,потому что вроде как единственный официальный продавец его за УраломВон оно как!! Тогда вопрос цены ???скока денег готовить ????
Alexxj
veteran
По поводу стоимости.Самый дешевый вариант на две двери примерно 600-800р.,самый дорогой 1500.Фотки сегодня вечеров урежу до реального размера.Есть ещё по установке на Isuzu Wizard,думаю для владельцев джипов будет интересно.По жипам можно в личку...
ed-dy
experienced
это ты в академе обитаешь?
нда...... Эта нива Палюбому в капеечку влетела камута......
нда...... Эта нива Палюбому в капеечку влетела камута......Не спорю,ценник там приличный,но она и сама пол-миллиона стоит.И готовили её под зимнюю рыбалку.Я уже говорил,что салон там не стандартный.Так вот днище кузова представляет собой просто ровный лист железа,без единого ребра жесткости.До шумоизоляции было впечатление,что сидишь внутри барабана.Сейчас хозяин доволен,говорит можно сравнить с приличной иномаркой,у него стати Лексус 470-знает о чем говорит.
Так вот о стоимости.Если речь вести о полной шумоизоляции.Минимум это 3000р.Если по максималке или близко к тому,то ВАЗ 2110-6т.р.,средний джип - 8-9т.р.,причем это с доводкой под акустику.Согласитесь,что цена вполне реальная.
тут в другом дело....
Понимаешь те у кого есть деньги - купят сразу хорошую машину.... Те кто занимается алял тюниг ради тюнинга - тем чем дороже материал тем круче и денег они бычно на предмет своего тюнинга имеюс достаточно....
А вот те кто купил машину патомучта денег на более дорогую не хватает, думают над тем какбы её с меньшими затратами сделать удобной.... Вот для этой категории - дороговато пожалуй.....
По крайней мере мне вот жалко сейчас выделять из бюджета даже 3 тыр на шумоизоляцию, а если появятся лишние 3 тыр. то скорее всего я потрачу их на "предмет своего тюнинга" какуюнить фичу для рыбалки.....
теперь другая сторона... Еслиб полная ШИ стоила скажем 1000р. Тогда без зазрения совести я бы её сделал....
Понимаешь те у кого есть деньги - купят сразу хорошую машину.... Те кто занимается алял тюниг ради тюнинга - тем чем дороже материал тем круче и денег они бычно на предмет своего тюнинга имеюс достаточно....
А вот те кто купил машину патомучта денег на более дорогую не хватает, думают над тем какбы её с меньшими затратами сделать удобной.... Вот для этой категории - дороговато пожалуй.....
По крайней мере мне вот жалко сейчас выделять из бюджета даже 3 тыр на шумоизоляцию, а если появятся лишние 3 тыр. то скорее всего я потрачу их на "предмет своего тюнинга" какуюнить фичу для рыбалки.....
теперь другая сторона... Еслиб полная ШИ стоила скажем 1000р. Тогда без зазрения совести я бы её сделал....
Alexxj
veteran
Согласен нормальный ценник , а как качество? И за скока времени ??
Согласен нормальный ценник , а как качество? И за скока времени ??Это будет слишком похоже на рекламу,боюсь меня отсюда вырежут.Тел.я дал,звоните.
Alexxj
veteran
Кинь в личку...Ценник и остальное....
madmax
old hamster
И мне, пожалуйста...
Для начала загляните сюда http://www.noisebuster.ru
А на более детальные вопросы отвечу в онлайне.
Аська 135729986
А на более детальные вопросы отвечу в онлайне.
Аська 135729986
ТОП 5
1
3