ннп
я свои пять копеек тоже вставлю
по-моему, следует разделять машины "для большинства", или "семейные" и машины "для драйва". Так вот для первых (коих большинство) самым важным параметром считается надежность и дешевизна эксплуатации. И, по крайней мере в америке, конкурентов у хонды (accord) и тойоты (camry) в классе семейных седанов нет. американские одноклассники ford taurus и chevy malibu сейчас подтянулись по качеству (хотя их электрика это просто песня) и конкурируют только ценой. европейские машины типа фольксвагена - дорогие. бмв, вольво и мерс - по-другому позиционируются. но это сравнение на американском рынке, где все машины адаптированы и в большинстве относительно новые. в нске, имхо, сравнивать европейцев с японцами - что слона с носорогом. вот если бы все эти производители делали машины в россии и для российского рынка, а мы бы их новыми покупали. эх, мечты, мечты
я свои пять копеек тоже вставлю
по-моему, следует разделять машины "для большинства", или "семейные" и машины "для драйва". Так вот для первых (коих большинство) самым важным параметром считается надежность и дешевизна эксплуатации. И, по крайней мере в америке, конкурентов у хонды (accord) и тойоты (camry) в классе семейных седанов нет. американские одноклассники ford taurus и chevy malibu сейчас подтянулись по качеству (хотя их электрика это просто песня) и конкурируют только ценой. европейские машины типа фольксвагена - дорогие. бмв, вольво и мерс - по-другому позиционируются. но это сравнение на американском рынке, где все машины адаптированы и в большинстве относительно новые. в нске, имхо, сравнивать европейцев с японцами - что слона с носорогом. вот если бы все эти производители делали машины в россии и для российского рынка, а мы бы их новыми покупали. эх, мечты, мечты

ннпДа и нету перевеса.
Да, не даром говорят - сколько людей, столько и мнений. При чем, я с трудом улавливаю перевес мнений в сторону японок![]()
Есть
- конкретные деньги
- конкретное время
- конкретная выбранная машина.
В этот раз получилось купить японку.
Причем конретно выбранную. А фанатических пристрастий у меня нет! Как ни странно. Возможно,
из моих постов сквозило, что я прверженец япономарок, именно Тоёт-вагонов, да еще и с правым рулём. Так это мой ЛИЧНЫЙ расклад.
Если бы нашелся фольксфакен, удовлетворяющий
МОИМ требованиям, я бы на нём катался.
Так уж вышло у меня. За всех говорить не буду.
Если на цену внимания не обращать - я из трех машин сразу мерина или бимера выберу:)
по приятности для глаз - Тут дело вкуса не аргумент.
Если по максималке - то они-же победят - Опятьже снимай ограничитель и не ясно кто победит.
Если по динамике - не знаю, но поставил бы на бимер - И снова не факт возьмем турбового марка
Если по управляемости (скорость переставки, к примеру) - бимер всех объедет. - тут хрен поспоришь.
Если по цене - марка выберу.
А вообще хочется БМВ попробовать... А вот мерина не возьму не нравится он мне в принципе.
по приятности для глаз - Тут дело вкуса не аргумент.
Если по максималке - то они-же победят - Опятьже снимай ограничитель и не ясно кто победит.
Если по динамике - не знаю, но поставил бы на бимер - И снова не факт возьмем турбового марка
Если по управляемости (скорость переставки, к примеру) - бимер всех объедет. - тут хрен поспоришь.
Если по цене - марка выберу.
А вообще хочется БМВ попробовать... А вот мерина не возьму не нравится он мне в принципе.
Alexxj
veteran
Вот осенью буду менять автомобиль. Что буду покупать? Хотел бы Гранд Чероки, года так 97, но, лавэ –неме.Ндаа Неубитый грандец с 5,2 восмеркой - комфорт от БМВ темперамент бешеный и притом ЖИП весьма непаркетный....![]()

Тут дело вкуса не аргумент.
не соглашусь.
при прочих равных (или неважных) - внешний дизайн есть решающий аргумент.
и любители дизайна в стиле "обмылок" - редки.
Опятьже снимай ограничитель и не ясно кто победит.
да с легкостью ясно.
больших немцов изначально проектируют на 200км/ч по автобану, поскольку там так ездят.
а японцев - нет, поскольку в принципе запрещены такие скорости.
специально продуманный механизм при работе в штатном режиме нешто уступит непродуманному, для которого такой режим - нештатный?
Если по динамике - не знаю, но поставил бы на бимер - И снова не факт возьмем турбового марка
так честный атмосферник турбину на разгоне завсегда заборет(при сравнимых мощностях, ес-но).
это вообще без вариантов.
хотя для особого эстетизма можно эМ-ку взять.
так сказать, с гарантией:)
хотя, по моему мнению, следует рассматривать примерно стандартные машины, массовые.
ибо обычных лансеров - мильоны, а в версии Эво -
только тыщи.
не соглашусь.
при прочих равных (или неважных) - внешний дизайн есть решающий аргумент.
и любители дизайна в стиле "обмылок" - редки.
Опятьже снимай ограничитель и не ясно кто победит.
да с легкостью ясно.
больших немцов изначально проектируют на 200км/ч по автобану, поскольку там так ездят.
а японцев - нет, поскольку в принципе запрещены такие скорости.
специально продуманный механизм при работе в штатном режиме нешто уступит непродуманному, для которого такой режим - нештатный?
Если по динамике - не знаю, но поставил бы на бимер - И снова не факт возьмем турбового марка
так честный атмосферник турбину на разгоне завсегда заборет(при сравнимых мощностях, ес-но).
это вообще без вариантов.
хотя для особого эстетизма можно эМ-ку взять.
так сказать, с гарантией:)
хотя, по моему мнению, следует рассматривать примерно стандартные машины, массовые.
ибо обычных лансеров - мильоны, а в версии Эво -
только тыщи.
Я год назад выбирал между Надей и Фокусом ... С Надеждой не получилось, под новый Фокус и кредит подложился и новая машина всё таки - нечто, а Надя только трехлетка получалась ...
В качестве альтернативы новая Тайотка не проканала - уж очень дорого у них всё - и ТО обязательное и запчасти и работы, Ко всему прочему склада в Москве получается нет и очередь на кузовщину - месяцы.
На вопрос что рассматриваете в качестве следующего авто - ответил Мондео, только хэч у него какой-то ... посмотрим в общем через годика полтора.
В качестве альтернативы новая Тайотка не проканала - уж очень дорого у них всё - и ТО обязательное и запчасти и работы, Ко всему прочему склада в Москве получается нет и очередь на кузовщину - месяцы.
На вопрос что рассматриваете в качестве следующего авто - ответил Мондео, только хэч у него какой-то ... посмотрим в общем через годика полтора.
Сейчас читают
МТС МОЛОДЦЫ !
187796
998
Политические композиторы (часть 3)
4940
29
КАСКО, ОСАГО-любые вопросы
984702
783
специально продуманный механизм при работе в штатном режиме нешто уступит непродуманному, для которого такой режим - нештатный?Оставим вопрос конструкторам.. но помоему у марка и ему подобных достаточно запаса по скорости.
так честный атмосферник турбину на разгоне завсегда заборет(при сравнимых мощностях, ес-но).А вот тут поспорить можно. Честный атмосферник при той же мощности и моменте имеет большую массу. Что неплохо сказывается на разгоне. К примеру на последнем марке макс момент развивается 2000 об/мин - если конечно каталог не врет. И я не видел атмосферников бензиновых у которых максимальный момент так рано начинается.
это вообще без вариантов.
хотя для особого эстетизма можно эМ-ку взять.
так сказать, с гарантией:)
Ну дак для эстетизма можно Супру или GTR взять или вообще мазду роторную.
[цитата Оставим вопрос конструкторам.. но помоему у марка и ему подобных достаточно запаса по скорости.
эффект всяко присутствует, но:
речь о полутора тоннах и двух с половиной сотнях лошадей примерно идет.
плюс/минус от силы полсотни кг - не сильно заметно влияют при таких порядках.
вот при каких оборотах макс. момент набирается - сильный фактор.
ежели действительно на двух тыщах - хорошая заявка на победу.
может и достаточно.А вот тут поспорить можно. Честный атмосферник при той же мощности и моменте имеет большую массу. Что неплохо сказывается на разгоне.
но вот очень условный пример:
прыгаем с парашюта.
один рассчитан на не менее 100кг живого веса, другой - не более 80кг.
а весу - чуток поболе 80 кг.
какой парашют выберем?
тот, что рассчитан, или где _возможно_ есть запас прочности?
а ездить за две сотни по нашим дорогам - абсолютно сравнимое занятие.
мотор - это только тяга, а чтоб машину не выкинуло с дороги, нужна еще продуманная аэродинамика, подвеска и прочие дорогостоящие занятия.
поверить, что машину, рассчитанную на эксплуатацию при мах=180км/ч будут хотя бы продувать в трубе при 240км/ч с целью определения подъемных сил по осям - наивно.
и это только малая часть требуемого.
мы ж теоретически гоняться на максималке собираемся, а не просто по ощущениям запаса под педалью газа оцениваем.
эффект всяко присутствует, но:
речь о полутора тоннах и двух с половиной сотнях лошадей примерно идет.
плюс/минус от силы полсотни кг - не сильно заметно влияют при таких порядках.
вот при каких оборотах макс. момент набирается - сильный фактор.
ежели действительно на двух тыщах - хорошая заявка на победу.
Крутящицй момент на нихзах ВЕЩЬ говорю как пользователь, первое если ездить спокойно по городу то у меня на трахометре не более 1200 на трасе 120 км На круиз контроле 2000-2100 не больше...
Да про аэродинамику это верно. Я когда на марке стрелку клал страшновато стало ощущение что взлетаешь. Вот где от спойлеров толк уже есть
Вот бы на BMW до 190 разогнаться и сравнить ощущения.

на марке стрелку клал
Вот бы на BMW до 190 разогнаться
А вопрос на засыпку "стрелку клал" это сколько - 240,280 ?
Вот бы на BMW до 190 разогнаться
А вопрос на засыпку "стрелку клал" это сколько - 240,280 ?

Ну в районе 190 гдето точнее сказать не могу.
У меня на 180 отсечка, но "взлета никакого нет". На таком-же, но финской сборки - 200 - полёт нормальный
но по сравнению с любой баржой - А6 или 5-кой БМВ, конечно, не то. И чесслово нет у нас таких дорог, на которых разумно ехать быстрее 160 - выигрышь мизерный, а расход и всё такое ... и даже на двух и трех полоске вечно вылазить какой-нить дедок, обгоняя фуру, да и прочих надо "сгонять" с полосы.
PS Всегда думал что "положить стрелку" - уперететься в ограничитель для стрелки, то бишь ехать по спидометру быстрее, чем на нем есть разметка ... как такое можно сделать на большинстве серийных машинок, у которых спидометр до 280, а ограничитель на 250, незнаю, если что.

PS Всегда думал что "положить стрелку" - уперететься в ограничитель для стрелки, то бишь ехать по спидометру быстрее, чем на нем есть разметка ... как такое можно сделать на большинстве серийных машинок, у которых спидометр до 280, а ограничитель на 250, незнаю, если что.
Я честно говоря до отсечки не добрался либо ее уже сняли либо спидометр врет (хотя комп же по нему определяет...) да и дорога хорошая заканчивалась. А стрелку положить.. блин у меня ограничитель только на нуле. а стрелка упирается в обрамление спидометра.
Всегда думал что "положить стрелку" - уперететься в ограничитель для стрелки, то бишь ехать по спидометру быстрее, чем на нем есть разметкаА у меня он и размечен до 180.
вот я к тому и говорю, что сложно и муторно сравнивать европейцев с японцами: хоть примерно доказательно и можно, но что взять в качестве критериев и как у этих критериев удельные веса расставить?
Я так считаю что удельные веса критериев зависят от назначения машины. Вот например:
1. Семейная машина. Самый веский критерий практичность. Тоесть цена качество и универсальность. Я думаю что здесь подержаные японцы вне конкуренции.
2. Приспортивленные машины. Главный критерий макс характеристики за определенные деньги. Тут опятьже если денег немного то бу японец типа левина карины ед итд... Если деньги позволяют то дело вкуса. Но опятьже за одинаковые деньги японцы предложат больше чем европейцы... в разумных пределах естественно.
3. За жыпы не скажу так как не особо разбираюсь.
1. Семейная машина. Самый веский критерий практичность. Тоесть цена качество и универсальность. Я думаю что здесь подержаные японцы вне конкуренции.
2. Приспортивленные машины. Главный критерий макс характеристики за определенные деньги. Тут опятьже если денег немного то бу японец типа левина карины ед итд... Если деньги позволяют то дело вкуса. Но опятьже за одинаковые деньги японцы предложат больше чем европейцы... в разумных пределах естественно.
3. За жыпы не скажу так как не особо разбираюсь.
скока можна!
В одном топике сравнивают нашемарки (которых нет) со всеми остальныме. В другом - подходящесть ненешемарок для российского мужика.
Повторюсь, чё думаю. Они, буржуи, и япы и янки,
нашго мужика с его Россией видали в сосновом
бушлате. Забили они на наши измышения и
хотения. Потму, как ихние хотения не чета нашим.
Япы (некоторые) берут форды и мерсы ЛЕВОРУКИЕ.
Потому, что могут себе позволить ТАК самовыражаться. А мы тут бъёмся - эти -бэушные
дешевле, на эти - запчасти ходовые...
А у них попроще:
ХАЧУ ИМЕННА ТАКУЮ МАФЫНУ!
ИМЕННА ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ!
Две цели - две машины.
Ну не все, конечно.
Япам, например, даже машину не продадут,
если они для неё "место под солнцем" не купили.
Конечно, кредит кабала но это реально. Не только
купить, нормальную машину, какую ХАТИШЬ,
но и ЕЗДИТЬ на ней, не боясь
- помять/поцарапать
- что угонют
- салон загадят
- сломается, наконец машина (сам задрч
)
В одном топике сравнивают нашемарки (которых нет) со всеми остальныме. В другом - подходящесть ненешемарок для российского мужика.
Повторюсь, чё думаю. Они, буржуи, и япы и янки,
нашго мужика с его Россией видали в сосновом
бушлате. Забили они на наши измышения и
хотения. Потму, как ихние хотения не чета нашим.
Япы (некоторые) берут форды и мерсы ЛЕВОРУКИЕ.
Потому, что могут себе позволить ТАК самовыражаться. А мы тут бъёмся - эти -бэушные
дешевле, на эти - запчасти ходовые...
А у них попроще:
ХАЧУ ИМЕННА ТАКУЮ МАФЫНУ!
ИМЕННА ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ!
Две цели - две машины.
Ну не все, конечно.
Япам, например, даже машину не продадут,
если они для неё "место под солнцем" не купили.
Конечно, кредит кабала но это реально. Не только
купить, нормальную машину, какую ХАТИШЬ,
но и ЕЗДИТЬ на ней, не боясь
- помять/поцарапать
- что угонют
- салон загадят
- сломается, наконец машина (сам задрч

собственно вопрос в первом посте и был "неужели все дело в стоимости?"
я и ответил утвердительно - в ней, родимой:)
как только начинаем подбирать "ЦЕНА/качество" - пока никуда от японок уйти некуда.
но вот если критерий "цена/КАЧЕСТВО" - в эту нишу европейки вполне вписываются.
(в данном случае качество - это суммирование всех характеристик, начиная от дизайна и материала пластмассы кнопочек).
я и ответил утвердительно - в ней, родимой:)
как только начинаем подбирать "ЦЕНА/качество" - пока никуда от японок уйти некуда.
но вот если критерий "цена/КАЧЕСТВО" - в эту нишу европейки вполне вписываются.
(в данном случае качество - это суммирование всех характеристик, начиная от дизайна и материала пластмассы кнопочек).
Ну дык если для кого 40к уёв не проблема,
да еще 10к за опции, тады канешна,
получит он бесспорное качество и долговечность.
ЗЫ: Решил отделить мух от супа.
Т.е.
1) Речь идёт о б/у машинах или новых?
2) Если сравниваются б/у машины, то вплетается
история их эксплуатации, которая особ-статья.
по п1. Так если речь о новых машинах, то может,
г-н rolex на таких катается/сравнивает. Однако,
боюсь, что познания форумчан в основном ограничиваются "новыми" тазиками.
Не по карману-с. Хотя, КАЧЕСТВО
, конечно зашибись.
по п.2 Это мы сравниваем, кто лучше бережет
для нас машины, чтоб мы на бэушных катались,
типа как на новых. Во дожили!
ЗЫЗЫ: Вчера смотрел аукционный Авенир 99года.
Весь из себя. Почти позавидовал. Но подумал потом: машнке-то 5лет! ПЯТЬ! Ну хорошо сохранилась, вылизали перед продажей.
Не в этом дело.
За какими машинами СЕГОДНЯ япы в автосалон приходят! На каких ЗАВТРА ездить будут?
да еще 10к за опции, тады канешна,
получит он бесспорное качество и долговечность.
ЗЫ: Решил отделить мух от супа.
Т.е.
1) Речь идёт о б/у машинах или новых?
2) Если сравниваются б/у машины, то вплетается
история их эксплуатации, которая особ-статья.
по п1. Так если речь о новых машинах, то может,
г-н rolex на таких катается/сравнивает. Однако,
боюсь, что познания форумчан в основном ограничиваются "новыми" тазиками.
Не по карману-с. Хотя, КАЧЕСТВО

по п.2 Это мы сравниваем, кто лучше бережет
для нас машины, чтоб мы на бэушных катались,
типа как на новых. Во дожили!
ЗЫЗЫ: Вчера смотрел аукционный Авенир 99года.
Весь из себя. Почти позавидовал. Но подумал потом: машнке-то 5лет! ПЯТЬ! Ну хорошо сохранилась, вылизали перед продажей.
Не в этом дело.
За какими машинами СЕГОДНЯ япы в автосалон приходят! На каких ЗАВТРА ездить будут?

За какими машинами СЕГОДНЯ япы в автосалон приходят!Блин а мне новые японцы не по душе. Хлипкие они чтоли стали не для наших условий. GDI, D4 итд.
Вот можно было бы сейчас целику новую взять в 185 кузове Эээхх мечты мечты...
**********Хлипкие они чтоли стали не для наших условий.
Это потому, что их УСЛОВИЯ значительно улучшились. А наши, похоже, наоборот.
Пример вкось - новые сотовые телефоны на дачах работают хуже, батарейки в НАШИХ УСЛОВИЯХ
на 2 дня не хватает. Это потому, что у НИХ даже
в крупных сортирах микросоты (базы) ставят.
Покрытие хорошее, плохого просто нет.
Так вот, с таким развитием нашей инфраструктуры,
скоро на новых ИХ машинах невозможно У НАС
ездить будет. Это всё к тому, что ОНИ делают машины ДЛЯ СВОИХ ЧЕЛОВЕКОВ, СВОИХ УСЛОВИЙ и ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Да и зачем делать избыточные вещи?
Бессмысленное удорожание утилитарной вещи.
Предложите кому-нибудь туфли со сроком носки
лет 5. Или монитор, сотовый с таким сроком службы.
Машинка быстро устаревает морально. А Россия
всё схавает. У нас есть с чем сравнивать.
Но тазики, похоже, вообще НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ делают.
Это потому, что их УСЛОВИЯ значительно улучшились. А наши, похоже, наоборот.
Пример вкось - новые сотовые телефоны на дачах работают хуже, батарейки в НАШИХ УСЛОВИЯХ
на 2 дня не хватает. Это потому, что у НИХ даже
в крупных сортирах микросоты (базы) ставят.
Покрытие хорошее, плохого просто нет.
Так вот, с таким развитием нашей инфраструктуры,
скоро на новых ИХ машинах невозможно У НАС
ездить будет. Это всё к тому, что ОНИ делают машины ДЛЯ СВОИХ ЧЕЛОВЕКОВ, СВОИХ УСЛОВИЙ и ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Да и зачем делать избыточные вещи?
Бессмысленное удорожание утилитарной вещи.
Предложите кому-нибудь туфли со сроком носки
лет 5. Или монитор, сотовый с таким сроком службы.
Машинка быстро устаревает морально. А Россия
всё схавает. У нас есть с чем сравнивать.

Но тазики, похоже, вообще НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ делают.
ТОП 5
1
4