воскресенье, полдень, пъяная дорога.
7443
149
asma de jour
2 Porosjonok : В ответ на «как лечить такое?»
- Уже вылечили.

2 Asmoday:
Что касается виновности и не виновности и оставления без помощи, то я не увидел в этом море «информации «каких-либо достоверных фактов, кроме фотографий.
Из фото не ясны обстоятельства.
Тот факт, что апельсин ехал со скоростью >150 – еще не факт, пока он не подтвержден.
Если это было действительно так, то возникает вопрос что послужило причиной того, что Апельсин выехал на встречку? Он не справился с управлением или он действительно наткнулся на рельс (который действительно где-то там на этой дороге есть; вот только где?)? Если он не справился с управлением, от при отсутствии других существенных деталей ДТП, - которые я, например, не вижу со своего монитора – парню скорее всего светит тюрьма.
Если причиной выезда на встречку стол рельс, то возникают дополнительные вопросы:
1. А если бы Апельсин ехал со скоростью 60, его тоже бы выбросило на встречку или нет?
2. А если бы он ехал со скоростью 60 и рельс его все-таки выбросил бы на встречку, то при таком же столкновении, водитель шохи тоже погиб бы? Если да (т.е. если бы погиб) то возникает вопрос «А откуда там этот рельс и кто в этом виноват? И кого сажать в этом случае?» - о моем ответе Вы наверное догадываетесь. А если не погиб бы?
3. А был ли водитель шохи пристегнут?
4. А с какой скоростью ехала шоха?
Вообще, вопросов масса и на них должно ответить следствие. Можно попытаться узнать в прокуратуре возбуждено ли уголовное дело и по какой статье?
Что касается оставления без помощи, то тут такая же масса вопросов.
Я их пока перечислять не буду, скажу лишь, что наверняка при такой аварии масса народу остановилась и бросилась на помощь обеим пострадавшим, ведь кто-то вызвал гаи и скорую.
Кстати, возникает еще один (а точнее, не один) вопрос, который может остаться без ответа.
А если бы на этой дороге в соответствии с п. 5.2.1,5.2.2. межгосударственного стандарта ГОСТ 23457-86 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения» был бы установлен железобетонный парапет (как на пр. Димитрова) то могло ли произойти столкновение или нет? Кто должен был установить это ограждение. Почему не установил (вопрос риторический) и куда делись деньги, предназначенные на установку этого парапета? И кого сажать? И кто будет сажать???????????????????????...
AGNA
AGNA в форуме - молоток.
Для своих клиентов в офлайне (должно быть) - молот. :миг:
AGNA
Насколько я понял - помощь пострадавшим из 6-ки не оказали друзья "апельсина", т.к. сам он был полумертвый.
Вопрос о виновности друзей спорный - они же не на скорой помощи ехали, а на обычной машине. Вполне может быть, что они и вызвали службы спасения.
По инфе из телика люди из шестерки живы, но находятся в реанимации.
Рельсы там не торчат , а лежат - почему-то при укладке асфальта остался участок трамвайных путей ( :))длиной метров 10, в левой крайней полосе , если ехать с Немировича Данченко на Чемской ж/м.
Место неприятное, я на них попадал на своей лохматой Ниве на скорости 90 - когда попадаешь на рельс, покрышка скользит и машину потаскивает. Вполне терпимо, хотя и неприятно.
Думаю, чтобы выкинуть ХОНДУ на этом месте, она должна лететь с очень приличной скоростью .
В связи с этим вопрос о скорости 6-ки отпадает.
Когда впервый раз залетел на этот участок( всего раза три - потом запомнил и объезжал ), мысленно отматерил ленивых чинуш, работающих на галочку и подумал, что заделают его только когда кто-нибудь там убьется.
Скорее всего Хонда ударилась о рельс и подлетела, отчего потеряла управление.
"Апельсин" не справился с управлением.
Насчет тюрьмы - а за тяжкие увечья в таких случаях тюрьму не дают? То, что у балбеса отберут права года на три - понятно.
Вина дорожников (или кого там еще) безусловно есть, но и вина "апельсина" на лицо.
AGNA
3. А был ли водитель шохи пристегнут?
4. А с какой скоростью ехала шоха?
А если бы на этой дороге в соответствии с п. 5.2.1,5.2.2. межгосударственного стандарта ГОСТ 23457-86 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения» был бы установлен железобетонный парапет (как на пр. Димитрова) то могло ли произойти столкновение или нет? Кто должен был установить это ограждение. Почему не установил (вопрос риторический) и куда делись деньги, предназначенные на установку этого парапета? И кого сажать?
Слющай, вот только не надо валить с больной головы на здоровую...
Поставим вопрос иначе-а если бы 6ка там просто стояла? Допустим, с открытым капотом и выставленным сзади знаком аварийной остановки? Или, в пределе, что это вообще была бы не 6ка а пешеход... Он тоже, по вашей логике, виноват, что кто-то выбрал скорость движения без учёта качества дороги?

Про парапет тоже хорошо загнул... Что теперь, всех гонсЧЧиков по отдельной, огороженной трёхметровым бетонным парапетом пускать? Или лучше по тоннелю, поглубже под землёй, чтобы они не представляли опасности для окружающих?

Не по теме, имхо..
AGNA
Живу я в том районе и по этим рельсам езжу не первый год... так вот на скорости до 90 км/ч включительно, что Спринтер, что Орхия проходят по этим рельсам без потери траектории и управляемости...так что чтобы спортивная машинка потеряла там управление скорость должна быть значительно выше, чем 90 км/ч... ИМХО конечно...
AGNA
Я не просил сказать, кто виноват. Я просил дать оценку на произошедшее и дальнейшие действия сторон, властей и т.д.
Что и было сделано АГНА просто блестяще и великолепно.
А все высказывания насчет того, кто виноват, моральное отношение к произошедшему - IMHO, надо дождаться решения органов.
Каждый может иметь свое видение случившегося - но это только его видение. В моем посте не поминалась скорость и не определялась степень виновности сторон. И не было никаких призывов.
Pan Inspector
согласен, чтоб улететь с этих рельсов надо ехать с ОЧЕНЬ высокой скоростью... Да и сказать что рельс сильно торчит, это сказать неправду, он немного выступает. Другое дело что низкопрофильная резина вкупе с превышением скорости сыграли свое дело:хммм:
asma de jour
ннп
Просто наблюдение. Сегодня утром по дороге на работу по Немировича-Данченко в сторону Горской, повстречал очередных рейсеров на раскрашенных и тюненых машинах, пролетающих на красный возле Обл. больницы, красноречивые жесты из окон и их лица явно говорили об очередных погонялках.
И еще, возвращаясь к топику про номера, сегодняшние две машины, также как разбившаяся Хонда без номеров...
Северянин
IMHO - езда без номеров это нарушение.
Мы еще раз убеждаемся в неспособности и "немощности" органов... значит им это выгодно.
значит им выгодна аварийность. И травмы и смертность. Страдает народ. избиратели. и т.д.
AGNA
вот страничка форума рейсинг клуба по поводу аварий.
Scyr
Эти рассуждения и вопросы будут в ГИБДД и прокуратуре, а для нас простых водителей есть факт - хонда неслась как ужаленная, сильно нарушала ПДД, вина его!!!!! (а на месте шохи мог оказаться любой и не важно с какой скоросью она ехала, не она выскачила на встречку значит водила шохи справлялся с управлением!, неважно пристегнут ли был - есть факт который мы видим)
AGNA
Если причиной выезда на встречку стол рельс, то возникают дополнительные вопросы:

Все дополнительные вопросы блокируются хорошим (причем универсальным) пунктом в ПДД:

П.10.1 Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интернсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метереологические условия, ....
Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Так что все рассуждения "а если бы" - фигня.
Вина Прелюда очевидна - нарушены п. 10.1 и 10.2 (если было превышение установленной для города скорости - 60 км\ч)
Mike--
Слушай ну что вылетел на встречку апельсин это понятно, но это не аксиома. Это надо доказать экспертизой. С оценкой всех параметров. В общем об этом и сказал АГНА. Так же он сказал что есть много разных посторонних ньюансов, которые в итоге могут стать важными в принятии того или другого решения. Вот он Думает что говорит, а от тебя такого я не заметил.

2все
Я думаю что такой занос мог произойти из-за того что была сильно утоплена педаль газа в момент, когда одно колесо было на рельсе. Двиг мощный, а низкопрофильная резина дубовая настолько что не входила в зацепление с асфальтом. Естественно как итог колесо с наименьшим коэффицентом сцепления стало прокручиваться набирая энергию. В итоге, когда оно получило зацепление с асфальтом машину бросило в сторону именно из-за того что эта энергия была приложена только к одной стороне. А может быть что он ещё ипытался съехать с рельсов в сторону встречки. Ну в общем сами понимаете что на большой скорости много было не нужно...
Му-му
Ты высшее правосудие? Что так вину ставить. Только СУД и ЗАКОН. а АГНА - верно рассуждает. пусть многим не нравиться - но логично.
asma de jour
Нет, я не высшее правосудие.
Только (к сожалению:-((( хорошо знаю логику и практику дознавателей-следователей.
Поверь, что эти пункты и будут фигурировать в Постановлении.
Какое бы заключение не дала экспертиза.
АГНА рассуждает как адвокат.
asma de jour
Правы оба, чего спорить - если у гонщика будет крутой адвокат, то все приведенные вопросы он тоже поднимет ради защиты клиента (другое дело, как суд на эти вопросы посмотрит), а Му-Му верно заметила, адвокат пострадавших будет упирать на эти два пункта ПДД.
asma de jour
Расследование-дело тяжелое и я бы не взялся со 100% уверенностью убеждать, что в документах,представленных на разборе полетов будет все так, как мы представляем себе сейчас, а не так, что 6-ка летела 130, не справилась с управлением и врезалась в едущий на скорости 20кмч апельсин.
Alex_WS
Сейчас дожди пошли (а осенью будет ледок) - так что будьте осторожны с рельсами: коэффициент сцепления весьма различный на металле и асфальте. Не только спортивные тачки - УАЗики выбрасывает на встречку или разворачивает именно из-за этого, сколько раз видел. Причем ОЧЕНЬ неожиданно... На саде Дзержинского троллейбус! занесло таким образом, следующий за ним Москвич успел уйти вправо на тротуар - читал отчет ГАИ по этому поводу.
Стармех
Кстати, при проведении экспертизы на месте адвоката потерпевших я бы еще потребовала заключения, что изменения в конструкции (если машина тюнингованная) соответствуют техническим возможностям автомобиля и не ухудшили его управляемость.
Му-му
Так может посоветовать АГНА пострадавшей стороне? на жигулях.
Взялся бы многоуважаемый АГНА за это дело?
Стармех
еще, видимо, следует добавить что эксплуатация без ТО вообще то запрещена. И насколько я понимаю, машина без номеров ТО пройти не может, то тех. состояние Хонды под большим вопросом.
Северянин
на ТО есть месяц после регистрации. регистрация и получение номеров не пройдена. след - заведомо неисправное ТС.
Что там грозит по этому поводу?
Северянин
да я больше чем уверен что есть у него номера.....
в гараже в уголке где-нибудь валяются...
Граф
тогда возникает ряд вопросов к ГИБДД... им наверное проще разглядеть и остановить пару тройку нашемарок без ТО, чем одну тюненую Хонду Интегру вообще без номеров?
Северянин
Простые люди на драговских тачанках не ездят... Сыночки всякие :улыб: - а папашки-мамашки всегда на защиту чадушек поднимутся:улыб:, а оно ГАИ надо?
Вот так из-за слабости "некоторых" все и происходит ...
Ilan
Мочить этих казлов надо! Уроды, мля.
Виновника аварии прямо в больнице.
Его коллег тоже. За неоказание помощи.

Кстати, теперь апельсин красивее стал! Заметно приятнее смотреть стало!
Хоть ты и злой, но здесь я с тобой согласен :live:
Граф
Да у них и спортивных мотоциклов мода - закинуть номер в гараж или в багажник, накурится, и гонять как бешанный. Штраф от гайцев все равно мизерный. :зло:
Wild_Marino
Мочить нельзя. У нас правовое государство.
И модератору нада удалять такие посты - как призывы к насилию и какой-либо розни.
У нас - IMHO, хотелось бы надеятся - правовое государство. Наказывать должен ЗАКОН.
Высказывать свое отношение можно. Без призывов.
Wild_Marino
Может, купим МАЗ на двоих, а?
Ilan
Может, купим МАЗ на двоих, а?
мелко берешь, вот что надо для борьбы с рейсерами.
Ilan
Хоть и не по теме - я вас поддерживаю - МАЗ в хозяйстве пригодиться. Правда кат С нужна. И соляры много.
Покупайте. Я за :). Будет к кому обратиться с перевозками:улыб:
asma de jour
Если не лень почитай ихнию страничку, они вроде как за биты собрались браться, чтобы нас учить ездить! Как бы их отдача не зае.....ла!(не перевились еще старые, добрые амонтировки!
Goldish
Замечательно.
1. Интересно что скажет АГНА, и что там обещает кодекс любителю помахать битой?
2. И как будет квалимфицированно это деяние?
3. Допускается ли самооборона?
4. Каков её предел?
5. Допускается ли использование при самообороне оружие и спец.средства?
6. Признаки ОПГ... с лучае каких действий этот клуб попадает под её определение?

Пусть кто-нибудь из юристов скажет.
Goldish
Если не лень почитай ихнию страничку, они вроде как за биты собрались браться, чтобы нас учить ездить! Как бы их отдача не зае.....ла!(не перевились еще старые, добрые амонтировки!
Завалялась у меня одна хорошая монтировочка...
Зовите - кровь за кровь хвост за хвост глаз за глаз :спок:
asma de jour
Да ладно вам...
Это просто злые слова.
Что - мало их в этом форуме?

И на самом деле любой может попасть в ситуацию, когда его выбросит на встречку:-((
При наших дорогах.
И нашей культуре вождения.
Забросайте меня камнями, кто НИ РАЗУ не нарушал ПДД.
Goldish
Привыкли они, что когда эта мутатень выезжает на встречку, то все им уступают. Я вот думаю, что я то х%й уступлю. Убьюсь, но не уступлю.

Надо еще у Эстета кой-чему подучиться...
Ilan
А я думаю что уступишь...
И уступаешь - каждый день и час.
Здесь главное - не уподоБляться:-)))
asma de jour
Э-э-э. Успокоиться бы всем:улыб:
Вы сейчас тут еще войну устройте. Купите вскладчину полк БТРов и таранить ими всех кто превышает более 30км/ч.
Му-му
Забросайте меня камнями, кто НИ РАЗУ не нарушал ПДД.

Мы все нарушаем на 100% согласен, но просто надо признать свою вину.
Это же не разовый случай, а вошло у гоньщиков в норму накосячил и смылся побыстрей. Ответить за себя или помочь пострадавшему человеку (по вине гоньщика) не в их правилах - зачем ведь я самый умный и лучший!!!!)
Северянин
Дык, без номеров вообще - косяк, а если в багажнике - 50р, из-за этого даже не останавливают...
Му-му
Забросайте меня камнями, кто НИ РАЗУ не нарушал ПДД.

О! :ooo: Ну тогды готовься! Мой камень вже летить! :ха-ха!:
Goldish
вошло у гоньщиков в норму накосячил и смылся побыстрей

Факты-статистика?
Я вот думаю, что когда "гонщики косячат", то побыстрей смыться уже просто не получается:-((
Разве что - не тот свет:-((
Быстро смываются обычно дамочки с парковок:-)
Yrik_K
Ой врешь ты Юрик, нутром чую:улыб:
Что, прямо-таки ни разу? Или ты их просто плохо знаешь посему "все можно"?:улыб:
Azx
Все спокойны.
но экстремизма не надо.
НО - если кто то действует противоправными методами, при вопиющем попустительстве закона и органов правопорядка, хотелось бы знать свои пределы выживания.
Yrik_K
Не верю я тебе Юрик... Ну не верю :спок:
Yrik_K
ты им лучше себе по голове постучи.
Чтобы избавиться от самомнения и самоуверенности.

Или ты вообще из гаража не выезжаешь?
На эту тему больше не буду распространяться.
Уже было - кто , как и какие пункты правил соблюдает.
Еще раз - осуждая вообще гонщиков ( а ведь они есть и не среди рейсеров) - ЛЮБОЙ из нас может оказаться на встречке.
Это я ТОЧНО знаю :-((((
Об этом каждому надо помнить и вести себя на дороге соответственно п. 10.1 ПДД.
Azx
Ой врешь ты Юрик, нутром чую
КЛЯНУСЬ МОДЕРАТОРОМ!!!! :спок:
Му-му
вошло у гоньщиков в норму накосячил и смылся побыстрей

Факты-статистика?


Недавно лежал в травме в Горбольнице. Привезли парня со сложным перелом ноги со смещением. Переходил дорогу на пл. Калинина со стороны дороги на Богдашке. Там двойной светофор, на дальнем стояли две спортивки, когда он переходил они стратанули на красный свет. Итог парень в больнице, сделали довольно сложную операцию, вставили пару железок и болтов штук 10. В больнице около полутора месяцев, лечение не менее 5-6 штук. Затем нужно долго ходить с гипсом и костылями, через год операция на удаление металлоконструкций (опять же деньги). И это при удачном зарастаниии... Типари скрылись, даже не притормозили. Его подобрала машина, которая находилась на другой стороне. Сказали ему номер и приблизительной описание. Он в шоковом сотоянии даже не записал контакты свидетелей. Приходил следак сказал, что даже дело не будет начинать - бесперспективно. Хотя дружбаны этого парня машину эту нашли.
:хммм::зло:
Acons
Ну не верю
Да чтоб мне провалиться.....чтоб меня забанилинах(это я пошутил....сорьки!)
asma de jour
Хоть и не по теме - я вас поддерживаю - МАЗ в хозяйстве пригодиться. Правда кат С нужна. И соляры много.
Покупайте. Я за :). Будет к кому обратиться с перевозками:улыб:
"кат С" есть, так что берем:улыб:
тюнингуем рельсом спереди и сзади и вперед:хехе: