На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
А руль вывернул вправо ты грамотно, так бы повреждения были больше, а так только может быть диск прокатать, если штамповка.
А жигулист - сцукаНадо номер его записать, и фак в окно показывать. И наклейки чтоб только увидел сворачивал с этой улицы![]()

P.S. Видел дважды твою машину напротив 4-го корпуса НГТУ, я там рядом на стоянке стою.

"Здешние" намереваются потому, что люди в погонах им пример показывают...
Четырех свидетелей собрать в первые сутки после аварии, как было в моем случае, когда в меня мент въехал, и при этом зассать написать честно свое место работы в органах - это вам не хиханьки-хаханьки... Уголовный Кодекс отдыхает! А "Улицы Разбитых Фонарей" превращаются в "Санта-Барбару":)
P.S. Принципиально я согласен, что ложное свидетельсвто это нехорошо. Но не Уголовный Кодекс мне здесь указ.
Четырех свидетелей собрать в первые сутки после аварии, как было в моем случае, когда в меня мент въехал, и при этом зассать написать честно свое место работы в органах - это вам не хиханьки-хаханьки... Уголовный Кодекс отдыхает! А "Улицы Разбитых Фонарей" превращаются в "Санта-Барбару":)
P.S. Принципиально я согласен, что ложное свидетельсвто это нехорошо. Но не Уголовный Кодекс мне здесь указ.
ННП
Я тут перечитал все и чесно говоря вообще ниче не понимаю уже:
Vitaly:
…загорелся мой зеленый. я убедился, что машины на Ипподромской встали.
поехал, как и все машины со мной…
…второй левый - прямо по Кропоткина.
вот я был в этом левом.
Получается, что Vitaly стоял первым во втором ряду. (иначе было б: загорелся зеленый чувак впереди меня поехал.. )
Свидетель на Ниве:
а видел он следующее, с его слов:
он стоял 5 или 6-м в колонее. я стоял вторым.
он увидел что загорелся зеленый и двинулся поток. соотвественно и я в потоке ехал на зеленый.
Italian:
Стоял он вторым, но первый пошел направо.
Уже получается что колонна (ряд ) был один. Или с левого ряда первый ушел направо?
Далее:
кстати, вылетел он с крайнего правого ряда ... но ДТП произошло во втором ряду...он видимо, хотел уйти от столкновения, стал уходить влево...и догнал меня во втором ряду …
А по фотке видно что тормозил он во 2 м ряду до упора. Тормозной путь как видно на фотке не большой, (мож конечно не все видно) Гайцы сколько намерили?
Если в протоколе указано что стоял вторым то это тебе сильно поможет.
Я тут перечитал все и чесно говоря вообще ниче не понимаю уже:
Vitaly:
…загорелся мой зеленый. я убедился, что машины на Ипподромской встали.
поехал, как и все машины со мной…
…второй левый - прямо по Кропоткина.
вот я был в этом левом.
Получается, что Vitaly стоял первым во втором ряду. (иначе было б: загорелся зеленый чувак впереди меня поехал.. )
Свидетель на Ниве:
а видел он следующее, с его слов:
он стоял 5 или 6-м в колонее. я стоял вторым.
он увидел что загорелся зеленый и двинулся поток. соотвественно и я в потоке ехал на зеленый.
Italian:
Стоял он вторым, но первый пошел направо.
Уже получается что колонна (ряд ) был один. Или с левого ряда первый ушел направо?
Далее:
кстати, вылетел он с крайнего правого ряда ... но ДТП произошло во втором ряду...он видимо, хотел уйти от столкновения, стал уходить влево...и догнал меня во втором ряду …
А по фотке видно что тормозил он во 2 м ряду до упора. Тормозной путь как видно на фотке не большой, (мож конечно не все видно) Гайцы сколько намерили?
Если в протоколе указано что стоял вторым то это тебе сильно поможет.
P.S. Видел дважды твою машину напротив 4-го корпуса НГТУ, я там рядом на стоянке стою.Ну так учусь я там![]()

А ставлю напротив, потому что перед корпусом непременно найдется какой-нибудь мудила, который тебя подопрет.
В виртуале вникать в детали дело неблагодарное:) Кто-то переволновался, кто-то подзабыл, кто-то и не помнил, но додумался - вот и получаются несоответствия...
Главное, чтобы на бумаге всё сходилось..:) И свидетели были того же мнения...:-)
Главное, чтобы на бумаге всё сходилось..:) И свидетели были того же мнения...:-)
Главное, чтобы на бумаге всё сходилось..:) И свидетели были того же мнения...:-)Вот и я про то же... для свидетелей особенно актуально что б сходилось, ведь наверно могут и наказать...
Сейчас читают
Тюленина 12, Будем соседями!
73398
700
Эрик Шогрен гоу хоум?
35840
225
Стоит ли переходить на ТТК?
237221
1000
ННП.
А чего вы к его шипованным колёсам привязались? Ну да, это послужило некую роль в аварии(буть не шипованный, может быть и затормозил бы), НО ездить на шипованных шинах летом нигде НЕ запрещено. Поэтому мужик тут ничего не нарушил. ТОлько красный свет остаётся.
P.S. Это всё не по "понятиям", а взгляд со стороны судей.
А чего вы к его шипованным колёсам привязались? Ну да, это послужило некую роль в аварии(буть не шипованный, может быть и затормозил бы), НО ездить на шипованных шинах летом нигде НЕ запрещено. Поэтому мужик тут ничего не нарушил. ТОлько красный свет остаётся.
P.S. Это всё не по "понятиям", а взгляд со стороны судей.
asma de jour
ужос просто ужос...
Учитывая загрузку нашей судебной системы и скорость её работы... то да, векев 23-м вполне наказать и смогут :)...
Вот делать судам нечего, окромя как все это расследовать...
Вот делать судам нечего, окромя как все это расследовать...
а все говорят, не настраивается...не настраивается...![]()


вот вот... я тоже так подумал, а тут делов то..."мельчаем... где там Илан - разрушитель автофорума?
![]()
Эгегегегееееей!
начинай разрушать
а то уже ездить страшно после таких топиков


Виталий, прими мои искренние сочувствия!
Надеюсь, что на разборе все будет в твою пользу!
Вот только не радостно, что у твоего оппонента страховая СТИФ. У меня знакомые только недавно закончили судиться с этой компанией, судились больше года. Иск выиграли, но представитель СТИФа в приватной беседе сказал им, что у них политика такая - платить деньги только особо настырным, кто может довести дело до суда и грамотно ведет свои дела. Так что поготовься заранее, прочитай страховое законодательство и вот тебе сайтик в помощь http://www.greycardinal.ru/
Также считаю подозрительной плату всего 500 рублей за экспертизу. Думаю, это специальная стифовская замануха, типа платишь меньше, но они могут насчитать не по правилам. Лучше обратиться в другую контору, особенно если ты уверен в своей правоте. Могу порекомендовать автоклуб на Демьяна Бедного. Там дороже, но насчитывают грамотно.
В общем, удачи тебе и боевого настроя!
Надеюсь, что на разборе все будет в твою пользу!
Вот только не радостно, что у твоего оппонента страховая СТИФ. У меня знакомые только недавно закончили судиться с этой компанией, судились больше года. Иск выиграли, но представитель СТИФа в приватной беседе сказал им, что у них политика такая - платить деньги только особо настырным, кто может довести дело до суда и грамотно ведет свои дела. Так что поготовься заранее, прочитай страховое законодательство и вот тебе сайтик в помощь http://www.greycardinal.ru/
Также считаю подозрительной плату всего 500 рублей за экспертизу. Думаю, это специальная стифовская замануха, типа платишь меньше, но они могут насчитать не по правилам. Лучше обратиться в другую контору, особенно если ты уверен в своей правоте. Могу порекомендовать автоклуб на Демьяна Бедного. Там дороже, но насчитывают грамотно.
В общем, удачи тебе и боевого настроя!
ну я не знаю насколько там пристально расследуют, поэтому и написал наверно могут,
зато есть еще вопрос: все мужика лажают на жиге, а почему? кто на 100% уверен что он виноват а Vitaly нет? Кстати насчет расследованиея: если мужик в суде грамотно будет себя вести то выявить расхождения в показаниях свидетелей будет в принципе возможно.
зато есть еще вопрос: все мужика лажают на жиге, а почему? кто на 100% уверен что он виноват а Vitaly нет? Кстати насчет расследованиея: если мужик в суде грамотно будет себя вести то выявить расхождения в показаниях свидетелей будет в принципе возможно.
...А теперь вот думаю как получить деньги со страховой. Мне машина не просто так досталась, и вряд ли кто подарит ещё.У меня подобная ситуевина. После суда!!! паренек так и не рассчитывается со мной уже 2 года. Получить теперь с него 90 т.р. уже не реально, так как таких и тянет в аварии. Последний раз он так попал в аварию, что потерял трудоспособность - ноги перебило так, что не ходит уже год! На инвалида теперь попробуй в суд подай... Теперь приходится пугать его только Богом, что не рассчитывается от этого и проблемы...
у меня такой вопрос...
не хочу вот я на машине этой ездить..ну не лежит душа...
поясните мне, сделать и продать я ее могу только после РАЗБОРА?
есть ли способы как-то ускорить дату разбора?
не хочу вот я на машине этой ездить..ну не лежит душа...
поясните мне, сделать и продать я ее могу только после РАЗБОРА?
есть ли способы как-то ускорить дату разбора?
Если документы получил на руки по экспертизе повреждений, то можешь продавать. Я даже когда судился этот облегчило - не стали назначать повторную экспертизу, процесс ускорился. Лучше до разбора конечно не продавать - вдруг у него длинная лапа в ГАИ и бумаги уже подменили. На еще на свой фотик хорошо отснять машину на всякий случай (особенно поврежденные места) и все. В твоем случае я бы продал. Повреждения небольшие, время дороже.
Это мое мнение. Смотри, что скажут другие.
Это мое мнение. Смотри, что скажут другие.
да погоди ты. куда бежишь. До разбора хотя бы. Нам на разборе помню дополнительную экспертизу авто назначили для разъяснения ситуации. Хорошо что спорткар свой не делали и не продавали.
Виталий, соболезную.
Сам попал в такую же историю почти 1,5 года назад, до сих пор сужусь...
Если нужен совет - обращайся...
А по поводу машины - лучше продай, как есть.
Я вот свою тоже сначала починил, потом продал. Оказалось, что выгодней было продать сразу, т.к. сначала я искал деньги на ремонт, потом тратил на него нервы и время, а в итоге продал не так выгодно, как если бы откликнулся на предложения о покупке моей битой машины...
Сам попал в такую же историю почти 1,5 года назад, до сих пор сужусь...
Если нужен совет - обращайся...
А по поводу машины - лучше продай, как есть.
Я вот свою тоже сначала починил, потом продал. Оказалось, что выгодней было продать сразу, т.к. сначала я искал деньги на ремонт, потом тратил на него нервы и время, а в итоге продал не так выгодно, как если бы откликнулся на предложения о покупке моей битой машины...
не хочу вот я на машине этой ездить..ну не лежит душа...А сколько запросишь за неё?

за сделанную 6 500
за несделанную 6100
вообще-то я долго на ней собирался ездить..сделал все что можно, включая ходовку...но это, как надумаю продавать, буду и хвалить
кстати, помятуя о том как вчера светил свет...полез сегодня...правда блок фара ушла со своего места :(( максимально до капота подвинулась
за несделанную 6100
вообще-то я долго на ней собирался ездить..сделал все что можно, включая ходовку...но это, как надумаю продавать, буду и хвалить

кстати, помятуя о том как вчера светил свет...полез сегодня...правда блок фара ушла со своего места :(( максимально до капота подвинулась

Виталь, не хитри. Когда долго ездить собираются - ездят по-другому.
я всегда езжу одинаково. и езжу нормально.
ваше мнение только ваше.
а я говорю так как есть.
да и не буду я ее на форуме продавать. ибо знакомым продавать - себе дороже.
ЗЫ. кстати, если интересно, список всего что меняно могу предосатвитьт, включая ВСЕ затраты на машину (с бензином). все по пунктикам расписано.
вот у тебя расписано?
а мне есть что предъявить, если спросят.
ваше мнение только ваше.
а я говорю так как есть.
да и не буду я ее на форуме продавать. ибо знакомым продавать - себе дороже.
ЗЫ. кстати, если интересно, список всего что меняно могу предосатвитьт, включая ВСЕ затраты на машину (с бензином). все по пунктикам расписано.
вот у тебя расписано?
а мне есть что предъявить, если спросят.
вот с другого форума:
аналогичная ситуация:
Свидетелей ни у него, ни у меня! Короче помогла мне только книжка с правилами, пункт 10.1 У меня тормозного пути вообще нет, я колом встал, т.к. и скорости то не успел набрать, а у него тормозной путь есть.
вот фотки:
здесь тормозной путь ВАЗа
ВАЗ
и в прекрепленном мой
как думаете, это правда, что написано выше курсивом?
аналогичная ситуация:
Свидетелей ни у него, ни у меня! Короче помогла мне только книжка с правилами, пункт 10.1 У меня тормозного пути вообще нет, я колом встал, т.к. и скорости то не успел набрать, а у него тормозной путь есть.
вот фотки:
здесь тормозной путь ВАЗа
ВАЗ
и в прекрепленном мой
как думаете, это правда, что написано выше курсивом?
т.е. у меня его фактически нет. этого пути тормозного.
Когда долго ездить собираются - ездят по-другому.А как ??

Ловкий парень
Томас
да и не буду я ее на форуме продавать. ибо знакомым продавать - себе дороже.Не факт.Есть примеры продажи и все нормально, все довольны.
Если собираешься впаривать авто с проблемами, то знакомому не надо, а если не будешь хитрить-то почему бы и нет.
эта экспертиза называется ОАО "Автотехстандарт"никто не подскажет куда лучше ехать экспертизу делать?Угол Горького и Революции. Очень сильное автоэкспертное бюро.
я вот только 22 июня там делал экспертизу, т.к. эта одна из двух контор где РОСЭНЕРГО "согласно" на проведение экспертизы, что кстати не совсем законно
т.к. мне нужно срочно машину, я плюнул и решил делать здесь
исходные данные на рис
1 - отошел/сорвало бампер с обеих сторон (ремонт/покраска)
2 - излом в нижней части накладки фонаря (ремонт/покраска)
3 - перекос крышки багажника, нижняя задняя панель вмята в багажник и имеет заломы внутри под обшивкой (задняя панель - ремонт/покраска)
4 - светоотражатель (замена)
5 - рассоединение на части бампера и вмятина (ремонт/покраска)
еще лопнула накладка замка багажника - замена
итого машина 1998г износ 45 %
насчитали 12800 руб (с учетом износа испорченных деталей)
ремонт и покраску считают 100 %
на ремонт хватит и немного на пиво останется, если выплатят всю сумму
У меня тоже 1998г
Износ получился 38%, т.к. удалось при помощи аукционного листа подтвердить пробег в 75 тыщ.
А сначала нарисовали износ 52%...
Износ получился 38%, т.к. удалось при помощи аукционного листа подтвердить пробег в 75 тыщ.
А сначала нарисовали износ 52%...
хммммм...мда...интересно какой износ мне насчитают, если машина 98 года с 75 тыс пробега 38%...:(
Vitaly
v.i.p.
декабрь 95-го...
а толку что декабрь
все равно 95.
пробег 164 400
а толку что декабрь

пробег 164 400
... а толку что декабрь все равно 95.....мне считали от месяца до месяца, они сами определяют год и месяц выпуска по номеру кузова
только есть там загвоздочка одна
есть там такие коэфф.-ты, используемые для рассеча износа как
корректировка износа в зависимости от природно-климатических условий
корректировка износа в зависимости от экологического состояния окр. среды
корректировка износа с учетом типа региона, в котором экспл. АМТС
которые берутся для Сибирского региона г Новосибирск
если покапаться в тонкостях, то этот факт можно оспорить, т.к. например если машина ввезена в Россию 1.5 года назад, то именно для этих 1.5 лет и должны применяться эти коэфф., где машина эксплуатировалась до этого - не известно, поэтому этот фактор должен быть учтен в пользу владельца ТС, и взяты самые низкие коээф для самых благоприятных условий эксплуатации
я было попробовал это напомнить, но получил уклончивый ответ, а говоря по русски ...
только есть там загвоздочка однаво-во, всё так и было
есть там такие коэфф.-ты, используемые для рассеча износа как
корректировка износа в зависимости от природно-климатических условий
корректировка износа в зависимости от экологического состояния окр. среды
корректировка износа с учетом типа региона, в котором экспл. АМТС
которые берутся для Сибирского региона г Новосибирск
износ по пробегу был порядка 28%, но при помощи этих блинских коэффицентов общий износ довели до 38%
НнП:
Прочитал весь топик... Тоже соболезную... ДТП - это всегда траблы, нервы и геморрой... По моральным (нервным и временнЫм) затратам страдают оба участника... Повезло, что въехал в крыло... Секунда позже - и въехал бы в дверь или в дверную стойку.
Объясните мне, несведующему, а что такое "каско"?... Раз дцать встречал это слово в топике, так и не понял, шо це такэ?...
По поводу светофоров... Я уже раз 6-7 сообщал в ГИБДД как видел как глючит светофон на перекрестке Лаврентьева-Строителей. На главную горит зеленый, начинает мигать, зажигается желтый, долго долго горит, а потом снова загарается зеленый, а со стороны демакова опять красный как и был. Т.е. некоторые начинают ехать на "недозеленый" цвет, и оказываюся в очень неприятной ситуации.
Вопрос: а если неисправен светофор и произошло ДТП, ущерб будет возмещать государство? Если например оба ехали на зеленый, такое ведь тоже возможно, и вполне не теоретически...
Прочитал весь топик... Тоже соболезную... ДТП - это всегда траблы, нервы и геморрой... По моральным (нервным и временнЫм) затратам страдают оба участника... Повезло, что въехал в крыло... Секунда позже - и въехал бы в дверь или в дверную стойку.
Объясните мне, несведующему, а что такое "каско"?... Раз дцать встречал это слово в топике, так и не понял, шо це такэ?...
По поводу светофоров... Я уже раз 6-7 сообщал в ГИБДД как видел как глючит светофон на перекрестке Лаврентьева-Строителей. На главную горит зеленый, начинает мигать, зажигается желтый, долго долго горит, а потом снова загарается зеленый, а со стороны демакова опять красный как и был. Т.е. некоторые начинают ехать на "недозеленый" цвет, и оказываюся в очень неприятной ситуации.
Вопрос: а если неисправен светофор и произошло ДТП, ущерб будет возмещать государство? Если например оба ехали на зеленый, такое ведь тоже возможно, и вполне не теоретически...
КАСКО - это страхование своего железа!
т.е. независом ты виноват в ДТП или не ты - тебе все оплатят и починят!
также оно распространяется на хулиганов.
т.е. например, попрортили тебе машину неизвестно кто и тебе возместят.
вобщем, хорошая вещь КАСКО.
стоит порядка 12% от стоимости машины.
мне на мою в Альфе 20 000 насчитали. на год. я зажал...видимо, зря
т.е. независом ты виноват в ДТП или не ты - тебе все оплатят и починят!
также оно распространяется на хулиганов.
т.е. например, попрортили тебе машину неизвестно кто и тебе возместят.
вобщем, хорошая вещь КАСКО.
стоит порядка 12% от стоимости машины.
мне на мою в Альфе 20 000 насчитали. на год. я зажал...видимо, зря

Вещь-то она хорошая, зато могу сказать, что костоправы и покрасчики, прочуяв эту тему взлупили ценник на свои услуги до небес. Сколько у тебя разница между битой-небитой? 400 баксов? Это мало по нынешним расценкам. В среднем нынче 5 тр за элемент, а у тебя их два. Да тут делать нечего. Покатайся по разборам, купи крыло в цвет, бампер потом на продажу обольешь. Странно только, зачем продавать....это вообще не косяк. Уверяю, как только ты ее сделаешь, сразу забудешь про то что она битая.
asma de jour
ужос просто ужос...
Скока-скока за элемент??? да за 5 тыр.... да за ТАКИЕ деньжищи можно и 2 покрасить :)....
В среднем 3-3.5 за элемент выходит
В среднем 3-3.5 за элемент выходит

Bleed
veteran
Да, чего то я перегнул по запарке (мне за капот с двух сторон просили 5)- согласен с Вами - за крыло 3000 потолок. Просто зло разобрало - люди сами же платят огромные деньги за копеечные ремонты - сам видел не раз - деньги то по страховке, а они этим пользуются.
Не, если Виталя надумал еще до аварии менять мафынку - то пусть меняет, мне почему-то кажется, что Виталя не из-за аварии решил ее менять, а просто охота чего-нибудь новенького
Да, чего то я перегнул по запарке (мне за капот с двух сторон просили 5)- согласен с Вами - за крыло 3000 потолок. Просто зло разобрало - люди сами же платят огромные деньги за копеечные ремонты - сам видел не раз - деньги то по страховке, а они этим пользуются.у меня за покраску бампера попросили 4000р (включено все - краска/подпоб/работа ...) - это много/нормально/? - не каждый день бампера крашу

бампер двухцветный, верхняя часть двухкомпонентная краска (серебристо-серая), нижняя белая(не металик)
хммммм...ну я планировал за 3000 покрасить
а крыло в цвет блин, хрен найдешь
нигде белых нету
ЗЫ. сосед вот себе тоже самое ищет...
что-то истребление Вист пошло
у нас в подъезде 2 одинаковых белых Висты было...моя и соседа.
8-го соседу в жопу влетели
20-го я
22-го сосед Мерина догнал
тоже левое крыло, но гораздо хуже....поломалось оно, капот, бампер...
теперь вместе с ним будем искать белое железо на Висты
блин, за последние две недели очень много народу побилось


а крыло в цвет блин, хрен найдешь

нигде белых нету

ЗЫ. сосед вот себе тоже самое ищет...
что-то истребление Вист пошло

у нас в подъезде 2 одинаковых белых Висты было...моя и соседа.
8-го соседу в жопу влетели
20-го я
22-го сосед Мерина догнал


теперь вместе с ним будем искать белое железо на Висты

блин, за последние две недели очень много народу побилось


хммммм...ну я планировал за 3000 покраситьодноцветный наверное и покрасите![]()
ЗЫ. сосед вот себе тоже самое ищет...вот тут я улыбнулся
что-то истребление Вист пошлоу нас в подъезде 2 одинаковых белых Висты было...моя и соседа.
8-го соседу в жопу влетели
20-го я ........


так 19-го меня долбанули в зад
вторую машину чуть ранее кто-то долбанул(или сам долбанулся) в передний правый угол
я даже пошутил когда рядом они на стоянке стояли, их хоть ставь одну за другой .... одна вперед, другая в зад

прям закон парности

Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Не хочется тебя огорчать, но, скорее всего, тебя признают виноватым. Он выехал на перекресток, пересек стоп-линию, под мигающий зеленый и должен покинуть перекресток, а ты должен был пропустить его. Вообще, Виталь, если ты хочешь уметь быстро ездить, то должен уметь вертеть головой на 360 градусов. Трогаешься, когда поперечным загорается желтый – смотри, все ли останавливаются, если видимость ограничена большой машиной – не разгоняйся, из-за неё может выскочить «джигит» (анекдот такой есть) и т.д. и т.п.
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Ты отделался легким испугом, можно сказать…
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Крут, крут… С как кольцо-то проезжать разобрался?
Vitaly
v.i.p.
все бы хорошо, но 7-ка въехала на перекреток НА КРАСНЫЙ!
я понял одно...можешь издить хоть на зеленый, хоть на красный...и не факт что ты будешь прав или виноват...короче говоря, не понял ничего
я всегда считал, что если я выезжаю на зеленый на пустой перекретсок - то я прав...
а тут теперь, хрен поймешь.
выехал то он на красный! и даже признал это без гайцев.
только вот как это доказать...вобщем, херово

я понял одно...можешь издить хоть на зеленый, хоть на красный...и не факт что ты будешь прав или виноват...короче говоря, не понял ничего

я всегда считал, что если я выезжаю на зеленый на пустой перекретсок - то я прав...
а тут теперь, хрен поймешь.
выехал то он на красный! и даже признал это без гайцев.
только вот как это доказать...вобщем, херово

тут (или не тут) кто-то говорил, что режим работы светофоров фиксируется до секунды - теоретически возможно сравнить время проишествия и режим работы, и все будет ясно.
Красный, зеленый. У меня история с каждым днем всё интереснее. Там, где случилось столкновение после которого мой автомобиль восстановлению не подлежит некоторое время назад двойная сплошная прерывалась. Сегодня еду. Вижу! И глазам не верю! ДВОЙНАЯ СПЛОШНАЯ и сплошная длииииннная такая, конца-края не видно. Это мне плюс огромный был, если бы эта полосочка была месяц назад, до первого разбора. Теперь вот и не знаю как быть, по какому такому распоряжению кто дорисовал и из каких соображений.
ТОП 5
1
2
4