Вофка
veteran
В связи с тем, что нашего водителя на грузовой Газели штрафуют второй раз на одном и том же месте, он попросил помочь разобраться в ситауции. Либо разъяснить ему его ошибку, либо показать ошибку сотрудника ГИБДД.
Место - площадь Энергетиков.
1-ый случай. Газель идёт с ул. Станционной и становится в крайнюю левую полосу перед кольцом, для того, чтобы уйти на Димитровский мост.
2-ой случай. Газель идёт с Димитровского моста и становится в крайнюю левую сторону перед кольцом, для того, чтобы развернуться на кольце и уйти обратно на мост.
Из протокола об административном правонарушении (по второму случаю):
.... совершил нарушение: управляя автомашиной, занял крайнее левое положение по ул. Восточный посёлок при наличии трёх полос для движения в данном направлении, выехав на площадь Энергетиков в крайнем левом ряду, чем не выполнил требования п 9.4, 8.5 ПДД РФ, т.е. совершил нарушение по ст. 12.15 часть 2 (нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги - 2 мрота).
_________________________________________________
Из ПДД (пункты взял не полностью, только текст, касающийся данного случая):
9.4. ...
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил...
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение...
__________________________________________
В принципе, почти всё понятно. Газель больше 3 тонн, поэтому нельзя ей ездить по третьей полосе. Всё упёрлось в то, что я не могу найти правил проезда перекрёстка с круговым движением. А именно непонятна фраза: ... кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Как правильно повернуть на перекрёсток с круговым движением:
а) любому автомобилю
б) ТС с разрешенной максимальной массой более 2,5 т?
Рассуждений по кольцу было много. Может кто-то найдёт именно в правилах ответ на вопрос?
зы. Посмотрел по ГИСу ул. Восточный посёлок... вообще в непонятках. Газель шла с моста по ул. Энергетиков...
Место - площадь Энергетиков.
1-ый случай. Газель идёт с ул. Станционной и становится в крайнюю левую полосу перед кольцом, для того, чтобы уйти на Димитровский мост.
2-ой случай. Газель идёт с Димитровского моста и становится в крайнюю левую сторону перед кольцом, для того, чтобы развернуться на кольце и уйти обратно на мост.
Из протокола об административном правонарушении (по второму случаю):
.... совершил нарушение: управляя автомашиной, занял крайнее левое положение по ул. Восточный посёлок при наличии трёх полос для движения в данном направлении, выехав на площадь Энергетиков в крайнем левом ряду, чем не выполнил требования п 9.4, 8.5 ПДД РФ, т.е. совершил нарушение по ст. 12.15 часть 2 (нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги - 2 мрота).
_________________________________________________
Из ПДД (пункты взял не полностью, только текст, касающийся данного случая):
9.4. ...
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил...
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение...
__________________________________________
В принципе, почти всё понятно. Газель больше 3 тонн, поэтому нельзя ей ездить по третьей полосе. Всё упёрлось в то, что я не могу найти правил проезда перекрёстка с круговым движением. А именно непонятна фраза: ... кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Как правильно повернуть на перекрёсток с круговым движением:
а) любому автомобилю
б) ТС с разрешенной максимальной массой более 2,5 т?
Рассуждений по кольцу было много. Может кто-то найдёт именно в правилах ответ на вопрос?
зы. Посмотрел по ГИСу ул. Восточный посёлок... вообще в непонятках. Газель шла с моста по ул. Энергетиков...
Электроник
guru
Была тут дискуссия на данную тему. Пришли к выводу, что в подобной ситуации нет необходимости занимать левый ряд.
кольцо - по определению - участок дороги с односторонним движением со всеми вытекающими последствиями...никто, надеюсь, не будет спорить, что на участке с односторонним движением, да еще на таком, где нет поворота налево (с кольца всегда уходят только направо) нет необходимости грузовику занимать левый, внутренний ряд...
Электроник
guru
В ПДД нет особых правил для кольца.
Рассмотрим, например последнюю ситуацию. Предположим, нет никаких боковых дорог, а только дамба, кототая вдруг зачем-то делает разворот на 180 градусов, и идет обратно. Нужно перестриаваться в левый ряд? По-моему нет. На кольце всегда можно проехать по правой полосе.
Рассмотрим, например последнюю ситуацию. Предположим, нет никаких боковых дорог, а только дамба, кототая вдруг зачем-то делает разворот на 180 градусов, и идет обратно. Нужно перестриаваться в левый ряд? По-моему нет. На кольце всегда можно проехать по правой полосе.
-= RSK =-
experienced
Нас инструктора в школе учили что для поворота налево и разворота заезжаем с крайнего левого, прямо со среднего и направо с крайнего правого, выезжаем всегда только с крайнего правого. Я так ехал на сдаче и претензий не было.
ага, а еще они, наверное, учили включать левый поворотник на кольце? сколько лет было тому инструктору? поди, еще при сталине водить учился...
Сейчас читают
Жизнь! Как ты прекрасна!
13765
163
Hand Made: Отдам даром/ поменяю/приму в дар
653266
406
Мужчины, откройте тайну?
30729
234
"Нет смысла занимать левую полосу" - в этой ситуации я с этим согласен. Но что будет, если сотрудник ГИБДД будет выписывать штраф, аргументируя нарушение, например, так: "А не было смысла тут делать так, можно было и так и так"?
Нет определённого правила проезда кольца. Даже не проезда, а въезда. Если сравнивать с участком дороги с односторонним движением... Но кольцо - это ж перекрёсток, въезд - выезд, манёвры.
И кольцо - по определению перекрёсток, с организованным круговым движением. В правилах нет ничего про односторннее движение.
Самое интересное, почему сотрудник ГИБДД, выписывая штраф, основывается на п. 8.5 ПДД и трактует фразу "кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение", как запрещено?
Если написано, "кроме случаев", то почему этот частный случай не рассматривается отдельно в ПДД?
Мне кажется, в правилах нет конкретного запрещения действия, описанного в данном случае. А если не запрещено, то разрешено.
Я сейчас не пытаюсь ни оправдать водителя, ни подтвердить его вину. Я лицо не заинтересованное - мне пофиг на этот штраф по сути. Сама ситуация с ПДД непонятна.
Нет определённого правила проезда кольца. Даже не проезда, а въезда. Если сравнивать с участком дороги с односторонним движением... Но кольцо - это ж перекрёсток, въезд - выезд, манёвры.
И кольцо - по определению перекрёсток, с организованным круговым движением. В правилах нет ничего про односторннее движение.
Самое интересное, почему сотрудник ГИБДД, выписывая штраф, основывается на п. 8.5 ПДД и трактует фразу "кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение", как запрещено?
Если написано, "кроме случаев", то почему этот частный случай не рассматривается отдельно в ПДД?
Мне кажется, в правилах нет конкретного запрещения действия, описанного в данном случае. А если не запрещено, то разрешено.
Я сейчас не пытаюсь ни оправдать водителя, ни подтвердить его вину. Я лицо не заинтересованное - мне пофиг на этот штраф по сути. Сама ситуация с ПДД непонятна.
ИМХО все более менее логично. В пункте 8.5 есть сноска для кругового движения (частный случай), чтобы не противоречить пункту 9.4 ....ИМХО
а еще они, наверное, учили включать левый поворотник на кольце?Нехай включит левый - лишняя информация не помешает, вообще-то - это лучше, чем уворачиваться потом от занявшего левый ряд и решившего выехать с кольца....
ИМХО все более менее логично. В пункте 8.5 есть сноска для кругового движения (частный случай), чтобы не противоречить пункту 9.4 ....ИМХОТ.е. ты считаешь, что в п. 8.5 тем самым написано, что грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т запрещено перед въёздом на кольцо занимать крайнюю левую полосу там, где их (полос) три или более? Так?
А я понял по другому.
Где истина? Надо ездить так, как надо, а нет так, как я понял.
В общем, всё заканчивается имхами. Нет конкретики.
2 madmax. Ждал твоего появления. Если не сложно, изложи свою точку зрения по этому вопросу.
В данном случае я бы согласился с тем, что водитель ГАЗели совершенно правильно и заблаговременно занял крайнее левое положение на дороге с числом полос 3 и более, т.к намеревался на кольце развернуться - в соответствии с этим он никоим образом не нарушил последний абзац пункта 9.5 ПДД - ну где про выезд машин больше 2.5т. Далее, п.8.5 никак не регламентирует расположение ТС при выезде на ПЕРЕКРЕСТОК, ГДЕ ОРГАНИЗОВАНО КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ (а не одностороннее, ведь правда? - совершенно однозначное толкование того, что "кольцо" - это перекресток, на котором действуют все обычные правила) в силу последней сноски-исключения (я думаю, что читать следует так - "обязательств занять крайнее левое положение на него не наложено, но ничто не запрещает ему это сделать"). Поэтому водитель ГАЗели действовал правильно, заняв крайнее левое положение для разворота или поворота налево при движении по ПЕРЕКРЕСТКУ с круговым движением... Пишите жалобу на отмену Постановления...
Нет, я считаю, что это написано в пункте 9.4. Черным по белому. А в пункте 8.5 дописали про круговое движение, чтобы не вызывать противоречий.
Нет конкретики....
Ты не поворачиваешь, ты въезжаешь на дорогу с односторонним движением. Собственно говоря поэтому нет необходимости включать поворотник налево.
В твоем случае с грузовой машиной это не поворот налево или разворот!!!
ИМХО
Нет конкретики....
Ты не поворачиваешь, ты въезжаешь на дорогу с односторонним движением. Собственно говоря поэтому нет необходимости включать поворотник налево.
В твоем случае с грузовой машиной это не поворот налево или разворот!!!
ИМХО
Ты не поворачиваешь, ты въезжаешь на дорогу с односторонним движением"Перекресток, на котором организовано круговое движение" - это все-таки перекресток, а не "участок дороги с односторонним движением", разница, надеюсь, понятна...
.... совершил нарушение: управляя автомашиной, занял крайнее левое положение по ул. Восточный посёлок при наличии трёх полос для движения в данном направлении, выехав на площадь Энергетиков в крайнем левом ряду, чем не выполнил требования п 9.4, 8.5 ПДД РФ, т.е. совершил нарушение по ст. 12.15 часть 2Так.
1.Езжай туда и выясни, есть ли перед перекрестком знак 4.3? Причем и с улицы Энергетиков и с улицы Станционная. (Кстати, при выезде от ТЭЦ-2 знака нет.)
2. При чем тут Улица Восточный поселок?? Выезд с моста - это улица Знергетиков. Посему на разборе аппелировать, что на улице Восточный поселок НЕТ трех полос для движения! Посему 1)протокол заполнен неправильно; 2)нет объекта административного правонарушения - нет нарушения! (Это уже больше в суд, но на разборе нужно предупредить, что еще и жалобу на дейсвия инспектора и группу административного разбора накатаешь, за нарушение КоАППа и превышение служебных полномочий.)
Газель больше 3 тоннМожет быть... НО ОНА МЕНЬШЕ 3500кг!!!
А именно непонятна фраза: ... кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.Объясняю: на перекресток с организованным круговым движением модно выезжать (при этом направление движения всегда изменяется направо) из любого ряда.
Как правильно повернуть на перекрёсток с круговым движением:Я ответ знаю. а) с любого ряда (при наличии интенсивного движения и занятых правых рядах); б)более 3,5 т с любого ряда, кроме крайнего левого, если больше двух рядов для движения.
а) любому автомобилю
б) ТС с разрешенной максимальной массой более 2,5 т?
Рассуждений по кольцу было много. Может кто-то найдёт именно в правилах ответ на вопрос?
Нас инструктора в школе учили что для поворота налево и разворота заезжаем с крайнего левого, прямо со среднего и направо с крайнего правого, выезжаем всегда только с крайнего правого. Я так ехал на сдаче и претензий не было.Молодец.
Мне особенно понравилось "прямо со среднего " и "выезжаем всегда только с крайнего правого".
Читай правила.
ага, а еще они, наверное, учили включать левый поворотник на кольце? сколько лет было тому инструктору? поди, еще при сталине водить учился...А п.8.1 еще никто не отменял...
Сейчас поправка в правилах про 2,5 тонны. За это Газели и выцепляют с левой полосы - мои на Димитровском мосту сейчас дальше второй ни-ни. Наплатились.
Из ПДД:
"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."
"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."
А что в п.8.1. написано, что при въезде на кольцо нужно включать ЛЕВЫЙ поворотник???ага, а еще они, наверное, учили включать левый поворотник на кольце? сколько лет было тому инструктору? поди, еще при сталине водить учился...А п.8.1 еще никто не отменял...
По правилам нужно включать правый! По жизни, те, кто вообще включает поворотники, при въезде на кольцо включают левый поворотник, если не уходят на первом выезде с кольца, и правый, если уходят.
Именно так нас учили в АШ! Правда учили нас именно "сталинские соколы".
2 madmax. У меня примерно такая же логика при рассуждениях. Была попытка произвести разворот, газель занимает крайнюю левую для этого и п. 8.5 конкретно НЕ ЗАПРЕЩАЕТ такой манёвр.
______________________________
2 Acons. **Нет, я считаю, что это написано в пункте 9.4. Черным по белому. А в пункте 8.5 дописали про круговое движение, чтобы не вызывать противоречий.**
Вот именно, что в 9.4 чёрным по белому написано, что для разворота надо занимать крайнюю левую и, повторюсь, п 8.5 не запрещает этого.
______________________________
2 Ilan.
1. Не совсем понял, что меняет отсутствие или присутствие знака "Круговое движение". Если его нет, то мы к п. 8.5 вообще не имеем отношения - газель разворачивается и этим не нарушает 9.4? Так?
А если знак есть, есть круговое движение, поэтому см. 1-ый абзац этого сообщения.
2. Про указание ошибочной улицы понял. Можно этим воспользоваться при написании жалобы на отмену Постановления. Но это уже проблемы водителя (я ему об этом варианте сообщу).
**Объясняю: на перекресток с организованным круговым движением можно выезжать (при этом направление движения всегда изменяется направо) из любого ряда.**
Не нашёл в ПДД такого. Если не затруднит - укажи пункт ПДД.
**Я ответ знаю. а) с любого ряда (при наличии интенсивного движения и занятых правых рядах); б)более 3,5 т с любого ряда, кроме крайнего левого, если больше двух рядов для движения.**
пункт а) канает в случае движения прямо. в ПДД про круговое движение такого нет.
пункт б) ТОРМОЗ совершенно верно заметил про изменения в ПДД (понижение 3,5 тонн до 2,5 тонн). И где в правилах запрет на выезд ТС больше 2,5 тонн на кольцо из 3-го ряда?
______________________________
2 ganymed. Мы тут и пытаемся выяснить, запрещено ли то, что ты выделил красным цветом? Где запрет?
______________________________
2 Acons. **Нет, я считаю, что это написано в пункте 9.4. Черным по белому. А в пункте 8.5 дописали про круговое движение, чтобы не вызывать противоречий.**
Вот именно, что в 9.4 чёрным по белому написано, что для разворота надо занимать крайнюю левую и, повторюсь, п 8.5 не запрещает этого.
______________________________
2 Ilan.
1. Не совсем понял, что меняет отсутствие или присутствие знака "Круговое движение". Если его нет, то мы к п. 8.5 вообще не имеем отношения - газель разворачивается и этим не нарушает 9.4? Так?
А если знак есть, есть круговое движение, поэтому см. 1-ый абзац этого сообщения.
2. Про указание ошибочной улицы понял. Можно этим воспользоваться при написании жалобы на отмену Постановления. Но это уже проблемы водителя (я ему об этом варианте сообщу
).**Объясняю: на перекресток с организованным круговым движением можно выезжать (при этом направление движения всегда изменяется направо) из любого ряда.**
Не нашёл в ПДД такого. Если не затруднит - укажи пункт ПДД.
**Я ответ знаю. а) с любого ряда (при наличии интенсивного движения и занятых правых рядах); б)более 3,5 т с любого ряда, кроме крайнего левого, если больше двух рядов для движения.**
пункт а) канает в случае движения прямо. в ПДД про круговое движение такого нет.
пункт б) ТОРМОЗ совершенно верно заметил про изменения в ПДД (понижение 3,5 тонн до 2,5 тонн). И где в правилах запрет на выезд ТС больше 2,5 тонн на кольцо из 3-го ряда?
______________________________
2 ganymed. Мы тут и пытаемся выяснить, запрещено ли то, что ты выделил красным цветом? Где запрет?
Alexander_
veteran
По поводу поворотников на круговом движении...
Я сейчас учусь в автошколе
и нас учат включать
на круговом движении, при повороте налево
левый поворотник, хотя по правилам и в билетах нужно
включать правый.
Но если на экзамене мы включим правый, вместо левого -
экзамен не сдан. На этом несколько раз особенно заостряли
наше внимание
Я сейчас учусь в автошколе
и нас учат включатьна круговом движении, при повороте налево
левый поворотник, хотя по правилам и в билетах нужно
включать правый.
Но если на экзамене мы включим правый, вместо левого -
экзамен не сдан. На этом несколько раз особенно заостряли
наше внимание
----------
ПЕРЕКРЕСТОК, ГДЕ ОРГАНИЗОВАНО КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ (а не одностороннее, ведь правда? - совершенно однозначное толкование того, что "кольцо" - это перекресток, на котором действуют все обычные правила) в силу последней сноски-исключения (я думаю, что читать следует так - "обязательств занять крайнее левое положение на него не наложено, но ничто не запрещает ему это сделать").
--------------
Вот смотри, действительно, в общем случае и согласно п.8.5 въезжаем на "кольцо" с любого ряда, НО, въезжая
на кольцо мы поворачиваем НАПРАВО, а затем двигаемся по кольцу, т.е. в момент въезда на кольцо нет НИ ПОВОРОТА НАЛЕВО НИ РАЗВОРОТА. Т.е. нет тех двух случаев, предусмотренных п.9.4. и разрешающих грузовикам движение в 3-м ряду. А значит действует запрет п.9.4. на 3-й ряд для грузовиков.
ПЕРЕКРЕСТОК, ГДЕ ОРГАНИЗОВАНО КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ (а не одностороннее, ведь правда? - совершенно однозначное толкование того, что "кольцо" - это перекресток, на котором действуют все обычные правила) в силу последней сноски-исключения (я думаю, что читать следует так - "обязательств занять крайнее левое положение на него не наложено, но ничто не запрещает ему это сделать").
--------------
Вот смотри, действительно, в общем случае и согласно п.8.5 въезжаем на "кольцо" с любого ряда, НО, въезжая
на кольцо мы поворачиваем НАПРАВО, а затем двигаемся по кольцу, т.е. в момент въезда на кольцо нет НИ ПОВОРОТА НАЛЕВО НИ РАЗВОРОТА. Т.е. нет тех двух случаев, предусмотренных п.9.4. и разрешающих грузовикам движение в 3-м ряду. А значит действует запрет п.9.4. на 3-й ряд для грузовиков.
ну вот тебе картинка кольца - если по нему не одностороннее движение - завтра попробуй поехать по любому кольцу, какое встретишь на дороге навстречу движению - тогда поверю, что кольцо - двухстороннее...
и при движении по кольцу, по внутреннему ряду - ради бога, включайте правый поворот - пропустите двигающийся по соседнему ряду транспорт (как при обычном перестроении) и езжайте с кольца на все четыре стороны...грузовику во внутреннем ряду вообще нехрена делать, также как и на обычной проезжей части...
теперь объясните мне, куда можно ехить по кольцу, включив левый поворот? в центр кольца? ну-ну...так можно дойти до абсурда и двигаясь по улице дублировать поворотами все ее изгибы...так вот - уж коль никто никогда в центр кольца не едет - поворот включается ТОЛЬКО правый - когда вы уходите с кольца на прилегающу. проезжую часть - а на перекрестке, с организованным кольцевым (еще раз повторю для непонятливых - ОДНОСТОРОННИМ) движением - все улицы являются прилегающими...
и при движении по кольцу, по внутреннему ряду - ради бога, включайте правый поворот - пропустите двигающийся по соседнему ряду транспорт (как при обычном перестроении) и езжайте с кольца на все четыре стороны...грузовику во внутреннем ряду вообще нехрена делать, также как и на обычной проезжей части...
теперь объясните мне, куда можно ехить по кольцу, включив левый поворот? в центр кольца? ну-ну...так можно дойти до абсурда и двигаясь по улице дублировать поворотами все ее изгибы...так вот - уж коль никто никогда в центр кольца не едет - поворот включается ТОЛЬКО правый - когда вы уходите с кольца на прилегающу. проезжую часть - а на перекрестке, с организованным кольцевым (еще раз повторю для непонятливых - ОДНОСТОРОННИМ) движением - все улицы являются прилегающими...
2 ganymed. Мы тут и пытаемся выяснить, запрещено ли то, что ты выделил красным цветом? Где запрет?Ты давно Энергетиков со стороны димитровского проезжал?
Там, ближе к светофору у площади Энергетиков, справа увидишь ответ в виде круглого знака.
ну вот тебе картинка кольца - если по нему не одностороннее движение - завтра попробуй поехать по любому кольцу, какое встретишь на дороге навстречу движению - тогда поверю, что кольцо - двухстороннее...МКАД и садовое кольцо.. вот тебе примеры
МКАД и садовое кольцо.. вот тебе примерыУ нас таких нет.
это не кольцевые перекрестки - а кольцевые дороги...как бы в сравнении сказать ...ну, типа божий дар и яичница - сильно разные вещи, пока не проголодался...
Ты давно Энергетиков со стороны димитровского проезжал?Проезжал там недавно. Знаки не помню. Но если ты имеешь ввиду знак "Круговое движение", то почему газели запрещено ехать по левому ряду?
Там, ближе к светофору у площади Энергетиков, справа увидишь ответ в виде круглого знака.
Что значит этот пункт: "8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."
Если мы едем по прямой, то для поворота и разворота занимаем левую полосу, независимо от рядности проезжей части дороги и разрешённой максимальной массы ТС. А если дело касается кольца, то мы не обязаны занимать крайнее левое положение. Вот и всё, что написано в этом пункте. Где написано про запрет?
Ну или исправьте меня, если я не прав.
задал вопрос инструктору бывшему, сказал так: газели и грузовикам нехрен делать в левом ряду, предварительно кому надо перестраивается до кольца и занимает ту полосу согласно которой потом поедет, на кольце так же типа сужествуют ряды для движения, вот и прикидываешь траекторию движения на кольце согласно тому в каком ряду перед кольцом стоял.Ну конечно и перестроение допустимо. Это изложение мысли другого человека, ну а моё мнение личное, что газелисты и пазеры уроды моральные, за рублём гонятся и пох им на всех остальных участников движения. Дрючить их надо за езду в левом ряду. ИМХО. 
Ну в тридцать восьмой раз скажу, ну где это в правилах написано? Будь добр, уточни у инструктора пункты ПДД, в которых написано про данную ситуацию. Буду очень признателен.
Мы вот тут в офисе тоже расуждаем-рассуждаем... У каждого своё мнение, но обсновать его по ПДД никто не может.
Мы вот тут в офисе тоже расуждаем-рассуждаем... У каждого своё мнение, но обсновать его по ПДД никто не может.
Давай на некоторое время забудем про "кольцо".
По какой полосе шла газель, когда подъехала к перекрестку?
По левой? Вот то-то! А что про это в ПДД писано? И что зафиксировано в протоколе?
По какой полосе шла газель, когда подъехала к перекрестку?
По левой? Вот то-то! А что про это в ПДД писано? И что зафиксировано в протоколе?
Если отвлечься от "кольца", тогда он просто выехал на левую для разворота, по 9.4 "грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота."
А до этого он ехал по второй полосе.
А до этого он ехал по второй полосе.
Если отвлечься от "кольца", тогда он просто выехал на левую для разворота,И где ж там разворот? До него еще далековато было ведь.
Вообще говоря в так как в ПДД про кольца ничего специально не написано, то получается, что кольцо - дорога с односторонним движением. Все повороты направо - и с него и на него. Никаких проездов прямо и разворотов там нет. Более того, получается, что въезжать на него (и выезжать) по-идее надо только из правого ряда.
Хорошо бы, чтобы кольца в правилах уж наконец описали нормально (для многорядных актуально).
Хорошо бы, чтобы кольца в правилах уж наконец описали нормально (для многорядных актуально).
--------------
ну вот тебе картинка кольца - если по нему не одностороннее движение - завтра попробуй поехать по любому кольцу, какое встретишь на дороге навстречу движению - тогда поверю, что кольцо - двухстороннее...
и при движении по кольцу, по внутреннему ряду - ради бога, включайте правый поворот - пропустите двигающийся по соседнему ряду транспорт (как при обычном перестроении) и езжайте с кольца на все четыре стороны...грузовику во внутреннем ряду вообще нехрена делать, также как и на обычной проезжей части...
теперь объясните мне, куда можно ехить по кольцу, включив левый поворот? в центр кольца? ну-ну...так можно дойти до абсурда и двигаясь по улице дублировать поворотами все ее изгибы...так вот - уж коль никто никогда в центр кольца не едет - поворот включается ТОЛЬКО правый - когда вы уходите с кольца на прилегающу. проезжую часть - а на перекрестке, с организованным кольцевым (еще раз повторю для непонятливых - ОДНОСТОРОННИМ) движением - все улицы являются прилегающими...
-------------
про то что кольцо двусторонее я и не писал.
в остальном твоя логика только подтверждает мою.
пусть как ты пишешь кольцо это односторонее движение, тогда всеравно там в принципе значит нет ни левых поворотов, ни разворотов, то есть вывод тот же самый - грузовикам в 3-й ряд нельзя.
ну вот тебе картинка кольца - если по нему не одностороннее движение - завтра попробуй поехать по любому кольцу, какое встретишь на дороге навстречу движению - тогда поверю, что кольцо - двухстороннее...
и при движении по кольцу, по внутреннему ряду - ради бога, включайте правый поворот - пропустите двигающийся по соседнему ряду транспорт (как при обычном перестроении) и езжайте с кольца на все четыре стороны...грузовику во внутреннем ряду вообще нехрена делать, также как и на обычной проезжей части...
теперь объясните мне, куда можно ехить по кольцу, включив левый поворот? в центр кольца? ну-ну...так можно дойти до абсурда и двигаясь по улице дублировать поворотами все ее изгибы...так вот - уж коль никто никогда в центр кольца не едет - поворот включается ТОЛЬКО правый - когда вы уходите с кольца на прилегающу. проезжую часть - а на перекрестке, с организованным кольцевым (еще раз повторю для непонятливых - ОДНОСТОРОННИМ) движением - все улицы являются прилегающими...
-------------
про то что кольцо двусторонее я и не писал.
в остальном твоя логика только подтверждает мою.
пусть как ты пишешь кольцо это односторонее движение, тогда всеравно там в принципе значит нет ни левых поворотов, ни разворотов, то есть вывод тот же самый - грузовикам в 3-й ряд нельзя.
Вот вы мне скажите, почему так получается. Все тут водители, многие за рулём не один год и даже не 10. Все мы тут сидим и читаем одну книжку - ПДД...
Но почему-то консенсус ни фига не получается
как мне кажется.
Но почему-то консенсус ни фига не получается
как мне кажется.ПЕРЕКРЕСТОК, ГДЕ ОРГАНИЗОВАНО КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ (а не одностороннее, ведь правда?
а это чьи слова?
одностороннее оно и есть одностороннее - хоть по кругу, хоть по треугольнику...
а это чьи слова?
одностороннее оно и есть одностороннее - хоть по кругу, хоть по треугольнику...
а это чьи слова?Это ПДД слова!
Валер - ты в центр перекрестка обычного 4-хстороннего палку воткни и езди вокруг нее СПРАВА - тоже скажешь про одностороннее движение на этом ПЕРЕКРЕСТКЕ? 
на обычном перекрестке есть встречная полоса - найди ее на кольце - я на нее развернусь и поеду...против шерсти...именно поэтому все на кольце едут против часовой - ты где нить видел, чтобы по часовой ехали?
ни фига не получаетсяТак. Ты теперь обрисуй в чем именно нет понимания и я рассужу. Кроме шуток. По Правилам.
Сейчас поправка в правилах про 2,5 тонны. За это Газели и выцепляют с левой полосы - мои на Димитровском мосту сейчас дальше второй ни-ни. Наплатились.Во мля!!!! В натуре?! Где прочитать?!?!? Такими вещами не шутят!..
Вофка! В таком случае Объясняю: на перекресток с организованным круговым движением модно выезжать (при этом направление движения всегда изменяется направо) из любого ряда. считать несостоятельным для таких машин.
Где прочитать?!?!? Такими вещами не шутят!..я прочитал - мне ГАИц в ПДД показал (на Димитровском мосту
)причем за скорость даже слова не сказал
и еще
отмазка типа - "мне на Ленина уходить надоть" - не проканала
отмазка типа - "мне на Ленина уходить надоть" - не проканала
Ну хорошо, я попробую выдернуть из всего вышесказанного некоторые расхождения в мнениях (по моему).
1. "Кольцо" - это перекрёсток, где организовано круговое движение. К кольцу применимы все правила, которые относятся к перекрёсткам, если не оговорены случаи для "кольца" отдельно. При чём тут одностороннее движение? Не, я понимаю, что все едут против часовой стрелки, но зачем привязывать сюда одностороннее движение? Тогда можно обзывать свою полосу для движения тоже односторнним движением. Ведь никто по ней не едет на встречу (имеем в виду соблюдение правил). Мне кажется нелогично привязывать правила проезда перекрёстка к правилам движения по дороге с односторонним движением. Не все со мной согласны.
2. Непонятна трактовка п. 8.5 ПДД.
"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение".
Я так понял, что слово "кроме" у некоторых ассоциируется со словом "запрещено". А мне кажется, что о запрете в этом пункте речь не идёт. Поэтому при повороте налево или развороте на кольце занимать крайний ряд можно. Но тут ещё один вопрос.
3. Рассмотрим этот вопрос отдельно. Что считается разворотом на "кольце"? В общем случае, разворот - это занятие крайней левой полосы и переход на полосу встречного движения для движения в обратном направлении (своими словами). Что есть разворот на "кольце"? Применимо ли вообще понятие разворот к "кольцу"?
Газель, по сути, разворачивалась на ПЕРЕКРЁСТКЕ, где организование круговое движение. А разворот на перекрёстке не запрещён.
Ну вот попробуй прокомментируй эти моменты, опираясь непосредственно на ПДД. И, желательно, чтобы каждое утверждение подтверждалось определённым пунктом из Правил.
1. "Кольцо" - это перекрёсток, где организовано круговое движение. К кольцу применимы все правила, которые относятся к перекрёсткам, если не оговорены случаи для "кольца" отдельно. При чём тут одностороннее движение? Не, я понимаю, что все едут против часовой стрелки, но зачем привязывать сюда одностороннее движение? Тогда можно обзывать свою полосу для движения тоже односторнним движением. Ведь никто по ней не едет на встречу (имеем в виду соблюдение правил). Мне кажется нелогично привязывать правила проезда перекрёстка к правилам движения по дороге с односторонним движением. Не все со мной согласны.
2. Непонятна трактовка п. 8.5 ПДД.
"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение".
Я так понял, что слово "кроме" у некоторых ассоциируется со словом "запрещено". А мне кажется, что о запрете в этом пункте речь не идёт. Поэтому при повороте налево или развороте на кольце занимать крайний ряд можно. Но тут ещё один вопрос.
3. Рассмотрим этот вопрос отдельно. Что считается разворотом на "кольце"? В общем случае, разворот - это занятие крайней левой полосы и переход на полосу встречного движения для движения в обратном направлении (своими словами). Что есть разворот на "кольце"? Применимо ли вообще понятие разворот к "кольцу"?
Газель, по сути, разворачивалась на ПЕРЕКРЁСТКЕ, где организование круговое движение. А разворот на перекрёстке не запрещён.
Ну вот попробуй прокомментируй эти моменты, опираясь непосредственно на ПДД. И, желательно, чтобы каждое утверждение подтверждалось определённым пунктом из Правил.
А от какого числа исправления приняты?У меня книжечка с правилами Издательства "Эксмо" (подписано в печать с готовых монтажей 1.07.2004). Утверждены и т.д. с внесёнными изменениями от 08.01.96, от 31.10.98, от 21.04.2000, от 24.01.2001 и от 21.02.2002 года.
Так что, у вас сильно устарешие данные
Не помнишь, чья это фраза (не дословная цитата): "...полезно хотя бы пару раз в год покупать свежие ПДД и перечитывать их, как делаю я"?
Не помнишь, чья это фраза (не дословная цитата): "...полезно хотя бы пару раз в год покупать свежие ПДД и перечитывать их, как делаю я"?Вофка! Гадом буду, покупал в начале июня, на ДК Чкалова самые свежие. Покупал вместе с книжкой на Эскудо (изд-во Лига-Пресс - говенная книжка, но других нет). С июня из трижды перечитывал (не все, только нужные места).
Так что, полезно хотя бы пару раз в год покупать свежие ПДД и перечитывать их, как делаю я.
ТОП 5
1
4