Езда всветлую - инициатива ГИБДД - что скажите?
Откель энергия? Возможно, космическая...или торсионные поля генерируют... 
А может, из генератора добывается...скорее всего. Преобразование механической в электрическую вроде как этим агрегатом выполняется.
А кондер - потери мощности на раскрутку компрессора значительно выше, чем на генераторе.
А может, из генератора добывается...скорее всего. Преобразование механической в электрическую вроде как этим агрегатом выполняется. А кондер - потери мощности на раскрутку компрессора значительно выше, чем на генераторе.
НнП
В чем проблема то?
Не хочется включать свет днем? Это можно понять. Но разговоры про увеличеный расход - просто откоряки! Никто же не думает, врубая музыку на всю улицу о повышеном расходе топлива! А тут сразу такими экономными стали! Перерасход будет, если свет забыть потом выключить, ну это уже совсем иная песня.
Да, объективно, машину с включеными фарами видно лучше. Думаю, никто спротить не будет. И при обгоне лучше видно, бывает, обгоняющую машину видишь и понимаешь, что она обгоняет, только тогда, когда она поровняется с тобой, а с включеными фарами видно блеск в зеркале. Только вот ни говорите, что всегда знаете, что творится вокруг - по зеркалам постоянно смореть невозможно!
Стоит - выключены, едет - включены. А то бывает, стоит крендель, вдруг резко дергается через 2 полосы, ни поворотов тебе, ничего.
В чем проблема то?
Не хочется включать свет днем? Это можно понять. Но разговоры про увеличеный расход - просто откоряки! Никто же не думает, врубая музыку на всю улицу о повышеном расходе топлива! А тут сразу такими экономными стали! Перерасход будет, если свет забыть потом выключить, ну это уже совсем иная песня.
Да, объективно, машину с включеными фарами видно лучше. Думаю, никто спротить не будет. И при обгоне лучше видно, бывает, обгоняющую машину видишь и понимаешь, что она обгоняет, только тогда, когда она поровняется с тобой, а с включеными фарами видно блеск в зеркале. Только вот ни говорите, что всегда знаете, что творится вокруг - по зеркалам постоянно смореть невозможно!
Стоит - выключены, едет - включены. А то бывает, стоит крендель, вдруг резко дергается через 2 полосы, ни поворотов тебе, ничего.
Гыыыы!!
Вот я, собственно, и просил Аконса просто задуматься о цифрах...
Но и вы, уважаемый, несколько неточны!
Откуда две по сто? Обычно на ближний светится 55! Итого - 110 на обе стороны. И откуда четыре по десять? По пять обычно!На габаритах-то. Т.е., четыре по пять - двадцать. Подсветка приборов на современной легковой от силы - десять (округляя вверх). Итого - 140 Ватт!!! С учетом того, что максимальная мощность, как правило, достигается где-то за 5000 rpm, а обычно мы так не ездим (считаем средние обороты 2000), да с учетом потерь (в самом двигателе, в генераторе и пр.) среднюю мощность в реальных условиях, вырабатываемую двигателем мобиля класса B-C, можно оценить не менее 15-20 кВт (на самом деле обычно больше). Считаем процент - меньше одного!
С учетом того, что рассматриваемая система нелинейна, накидываем запас на погрешности и отклонения раза в полтора.Получаем возрастание потребления топлива менее чем на 1,5%!!!
В самом худшем случае! Причем будет сильно зависеть от множества сторонних параметров, укладываясь при этом в среднестатистическую вилку разброса.Над кем смеяться будем?
Естественно, все это логические рассуждения, и автотеоретики меня могут поправить. Но, полагаю, в принципе рассчеты должны быть близки к истине.
Так что экономия топлива как аргумент в данном разрезе - пшик...
ЗЫ Приведенные рассуждения не учитывают износ лампочек и ресурса генератора...
ЗЗЫ А кондиционер отжирает от двига немало киловатт.
1,5% согласен, фигня....Хотя, я на бенз трачу - 4-4,5 тыра в месяц. то есть 54000 в год, 1,5% - 810 в год. При средней зарплате, 5-6 тыс (поправьте, если не прав) это конечно совсем фигня. Добавьте еще штрафы за невключение фар.
А что в плюсе - возможное снижение аварийности (скорей всего временное)
А чё - я ничЁ, другие вон чё... и то ничё
Как более правильный вариант (особенно в свете последних веяний) следует рассматривать также поиск и установку дополнительных дневных фар с вышеописанным алгоритмом. Имеют значительно меньшее энергопотребление (20 Ватт пара, по-моему), включаются без габаритов и подсветки приборов, не изнашивают лампы фар головного света. Стоить должны в районе 1,5 тыр (т.е. окупятся за два года), существенно повышают безопасность вождения... Кроме того, являются своеобразным элементом стайлинга. Могут быть также светодиодные (но не синие!).
Правда, есть несколько проблем. Где купить? Как законно установить? Ни ПДД, ни ГОСТ понятия "дневные фары" не предусматривают. Нет норм ни на расположение, ни на яркость, ни на диаграмму. На каком основании их сертифицировать - тоже неизвестно. В общем, все как всегда...
. Стоить должны в районе 1,5 тыр (т.е. окупятся за два года), существенно повышают безопасность вождения... Кроме того, являются своеобразным элементом стайлинга. Могут быть также светодиодные (но не синие!).Правда, есть несколько проблем. Где купить? Как законно установить? Ни ПДД, ни ГОСТ понятия "дневные фары" не предусматривают. Нет норм ни на расположение, ни на яркость, ни на диаграмму. На каком основании их сертифицировать - тоже неизвестно. В общем, все как всегда...
Спорное, на мой взгляд, утверждение. Во-первых, из-за отсутствия определения термина "хорошая погода". Во-вторых, в солнечную погоду (очевидно - хорошую) в тени деревьев темная машина, выезжающая из-за поворота, с любым источником света куда как виднее, чем без него. И таких ситуаций еще можно напридумывать.
В любом случае вопрос неоднозначен. Даже у тех же скандинавов есть результаты исследований, по которым кривая аварийности, снизившаяся после введения обязательного дневного света, через несколько лет опять поползла вверх - ибо приелось. Но - не отменяют!И лично мне совершенно не влом включить какой-нибудь свет для обозначения меня на дороге. Что я часто и делаю, когда складывается соответствующая (на мой взгляд) ситуация. Даже в "хорошую погоду".
Однозначно утверждать, что дневной свет - это хорошо или плохо, не могу.
В любом случае вопрос неоднозначен. Даже у тех же скандинавов есть результаты исследований, по которым кривая аварийности, снизившаяся после введения обязательного дневного света, через несколько лет опять поползла вверх - ибо приелось. Но - не отменяют!
И лично мне совершенно не влом включить какой-нибудь свет для обозначения меня на дороге. Что я часто и делаю, когда складывается соответствующая (на мой взгляд) ситуация. Даже в "хорошую погоду".Однозначно утверждать, что дневной свет - это хорошо или плохо, не могу.
***На самом деле, дело и не в бензине, хотя в маштабах всей страны это большие деньги. Ну-ка 800 руб. умнож на всех автомобилистов за год.***
Действительно. И за примером далеко ходить не надо. Один человек пукнул - вроде ерунда, а умнож на всех жителей страны - получается загазованность.
Действительно. И за примером далеко ходить не надо. Один человек пукнул - вроде ерунда, а умнож на всех жителей страны - получается загазованность.
Термин "лошадиная сила", введенный английским изобретателем Джеймсом Ваттом, означает вовсе не силу, а мощность (физическая величина обозначающая отношение равномерно совершаемой работы в определенный промежуток времени). Наблюдая за работой лошадей, вытягивающих из угольных копей при помощи блочного устройства тяжеленные корзины, наполненные углем, ученый измерил общий вес извлеченной ими породы и высоту, на которую он был поднят, за определенное время.
Посредством несложных математических действий он рассчитал, что одна лошадь за одну минуту с глубины 100 футов (30 м) вытягивала 330 фунтов (150 кг) угля. Эта единица мощности и получила название "horsepower", обозначающаяся как hp, и есть "лошадиная сила".
В октябре 1960 года решением XI Генеральной конференции по мерам и весам была принята Единая Международная система единиц СИ. Одна лошадиная сила стала называться единицей мощности и составляет 736 ватт. Мощность автомобильных двигателей по-прежнему измеряют в лошадиных силах...
если 100 лошадей движок - это сколько ватт? - 73600...может, где в подсчетах ошибка, или в теории,а? и уж если мы говорим о мощности не вырабатываемой, а потребляемой, в частности, лампочками, может будет правильно говорить об этой мощности как о "нагрузке" и считать ее в киловатт часах? тогда рассчеты, мягко говоря...из пальца...и тем более, если уж движка крутится на трети оборотов - о какой мощности идет речь? правильно - вовсе не о той, что заявлена в паспорте...давайте тогда привязывать все затраты ко времени, уж коль мы говорим о выработанной и потребленной энергии...и если кому не в лом - пусть подсчитает, сколько уходит у него бензина на выработку одного киловатт часа...(да уж - если как-то получится совместить производительность генератора, который ее , эту элетроэнергию вырабатывает с энергией, затраченной двигателем на выработку этой энергии генератором...) если кто родит - можно ему поставить памятник...а то как-то просто у нас получилось - двигатель электроэнергию не вырабатывает, если что...
Посредством несложных математических действий он рассчитал, что одна лошадь за одну минуту с глубины 100 футов (30 м) вытягивала 330 фунтов (150 кг) угля. Эта единица мощности и получила название "horsepower", обозначающаяся как hp, и есть "лошадиная сила".
В октябре 1960 года решением XI Генеральной конференции по мерам и весам была принята Единая Международная система единиц СИ. Одна лошадиная сила стала называться единицей мощности и составляет 736 ватт. Мощность автомобильных двигателей по-прежнему измеряют в лошадиных силах...
если 100 лошадей движок - это сколько ватт? - 73600...может, где в подсчетах ошибка, или в теории,а? и уж если мы говорим о мощности не вырабатываемой, а потребляемой, в частности, лампочками, может будет правильно говорить об этой мощности как о "нагрузке" и считать ее в киловатт часах? тогда рассчеты, мягко говоря...из пальца...и тем более, если уж движка крутится на трети оборотов - о какой мощности идет речь? правильно - вовсе не о той, что заявлена в паспорте...давайте тогда привязывать все затраты ко времени, уж коль мы говорим о выработанной и потребленной энергии...и если кому не в лом - пусть подсчитает, сколько уходит у него бензина на выработку одного киловатт часа...(да уж - если как-то получится совместить производительность генератора, который ее , эту элетроэнергию вырабатывает с энергией, затраченной двигателем на выработку этой энергии генератором...) если кто родит - можно ему поставить памятник...а то как-то просто у нас получилось - двигатель электроэнергию не вырабатывает, если что...
Вот пример из сегодняшнего вечера. 20.00 по Нарымской ехал. сзади какой0то ***** на Светлой Toyota Corona Premio г/р Р141ВО ехал без габаритов. Небось тоже на форум заходит. А это уже глубочайший вечер. Молчу уже про кучу 9-ок с фиолетовыми (педерастическими) неясными габаритами. Так что можно до усеру дискутировать об актуальности или нет света фар днем, но жесткая норма об обязательности езды в любо время с включенными фарами заставит ВСЕХ ездить со светом, в том числе и в темное время суток. ИМХО иначе этот бардак на дорогах не победить.
Об этом сказано в ПДД.
В темное время суток и при ПЛОХОЙ видимости просто обязан включить свет.
В темное время суток и при ПЛОХОЙ видимости просто обязан включить свет.
Спорно. Вон даже сейчас в темное время суток или в туман не все врубают свет.
И что?
Тоже спорно. Для этого есть ТО. Вот только как его проводят - отдельная тема.
При чем не нам же с тобой надо эту проблему решать? Правда?
Так и со светом. Есть ПДД, есть орган который должен следить за соблюдением ПДД.
Но реалии у нас далеки от ПДД.
Так что свет днем - не решение нынешних проблем, а лишние головняки.
И что?
Тоже спорно. Для этого есть ТО. Вот только как его проводят - отдельная тема.
При чем не нам же с тобой надо эту проблему решать? Правда?
Так и со светом. Есть ПДД, есть орган который должен следить за соблюдением ПДД.Но реалии у нас далеки от ПДД.
Так что свет днем - не решение нынешних проблем, а лишние головняки.
уж коли вы про англичан заговорили, то английская л.с. не равна си-шной, равна она 746вт, насколько я помню.
правильно будет говорить о мощности, пользуясь общепринятой терминологией. в киловатт-часах измеряется не мощность, а энергия (или теплота, что суть частный случай). один киловатт-час равен, очевидно 1000вт*3600с=3.6мДж.
грубая оценка снизу: если ездить сутки с включёнными 50-ваттыми лампочками, сожгёшь 24*3600*100=8.6мДж. чтоб получить такую энергию, надо сжечь (удельная теплота сгорания бензина 44мДж/кг) почти двести грамм бензина. это при стопроцентном кпд (: но на самом деле, и это некорректно, опять же, потому что генератор, быть может, по-любому генерит халявное электричество
правильно будет говорить о мощности, пользуясь общепринятой терминологией. в киловатт-часах измеряется не мощность, а энергия (или теплота, что суть частный случай). один киловатт-час равен, очевидно 1000вт*3600с=3.6мДж.
а то как-то просто у нас получилось - двигатель электроэнергию не вырабатывает, если что...вообще, да. задача довольно-таки хитромудрёная, потому как генератор по-любому крутится, включай лампочки, не включай.. оценка, действительно, некорректная.
грубая оценка снизу: если ездить сутки с включёнными 50-ваттыми лампочками, сожгёшь 24*3600*100=8.6мДж. чтоб получить такую энергию, надо сжечь (удельная теплота сгорания бензина 44мДж/кг) почти двести грамм бензина. это при стопроцентном кпд (: но на самом деле, и это некорректно, опять же, потому что генератор, быть может, по-любому генерит халявное электричество
Это конено правильно.... всё это хорошо конечно.... сразу видно злостного нарушителя который едет со скоростью лошади но без габаритов. Или например пьяный за рулём но с габаритами и ближним светом.
Или например пьяный за рулём но с габаритами и ближним светом. Ну, собственно, конечно, я-то имел в виду про описанныю ситуацию:
А днем, в условиях, не подпадающих под условия недостаточной видимости и вне тоннелей - это интересная постановка вопроса...
Вроде бы как, подобная ситуация правилами не регламентируется, или я ошибаюсь...
Но, по логике правил, габаритные огни должны включаться при остановке и стоянке в темное время суток на неосвещенных участках дорог, а также в условиях недостаточной видимости. Но прямого запрета на их включение в других случаях - нет.
А днем, в условиях, не подпадающих под условия недостаточной видимости и вне тоннелей - это интересная постановка вопроса...
Вроде бы как, подобная ситуация правилами не регламентируется, или я ошибаюсь...
Но, по логике правил, габаритные огни должны включаться при остановке и стоянке в темное время суток на неосвещенных участках дорог, а также в условиях недостаточной видимости. Но прямого запрета на их включение в других случаях - нет.
Познавательно. Но - к чему сие пространное рассуждение? Флуд? В любом приличном каталоге мощность приведена как в л.с., так и в кВт.
Бррр... С чего это? С каких это пор "нагрузка" считается в кВт*ч? Киловатт-часы, как тут уже правильно замечено, - это единица измерения энергии, вне привязки к потребленной или какой еще.Правильно, если прочитать вышеприведенные расчеты внимательно, можно увидеть, что речь как раз и идет не о паспортной мощности, а о пропорционально уменьшенной. Поправка на нелинейность введена в конце. :)Зачем? Он лишь преобразует энергию; в пересчете на единицу времени это и есть мощность.
В любом приличном каталоге мощность приведена как в л.с., так и в кВт.Бррр... С чего это? С каких это пор "нагрузка" считается в кВт*ч? Киловатт-часы, как тут уже правильно замечено, - это единица измерения энергии, вне привязки к потребленной или какой еще.Правильно, если прочитать вышеприведенные расчеты внимательно, можно увидеть, что речь как раз и идет не о паспортной мощности, а о пропорционально уменьшенной. Поправка на нелинейность введена в конце. :)Зачем?
двигатель электроэнергию не вырабатывает, если что...Двигатель ВООБЩЕ ничего не вырабатывает, если что.
Он лишь преобразует энергию; в пересчете на единицу времени это и есть мощность.Как это? Так не бывает. Можно рассмотреть теоретический случай, когда генератор вращается, но электричество не генерит - это когда в обмотке возбуждения тока нет.Появляется ток возбуждения (влияние регулятора) - возникает магнитное поле. Чем оно больше - тем больше электричества.И в то же время двигателю "труднее" ротор крутить - нужна дополнительная энергия. Утрированно.
Вот и цепочка.
Пусть даже так. Пусть с учетом КПД это будет литр бензина.Сколько всего бензина сожжется за эти сутки? Литров сто (грубо). Опять - один процент...Поправьте? Только - с цифрами!
Появляется ток возбуждения (влияние регулятора) - возникает магнитное поле. Чем оно больше - тем больше электричества.И в то же время двигателю "труднее" ротор крутить - нужна дополнительная энергия. Утрированно.Вот и цепочка.
Пусть даже так. Пусть с учетом КПД это будет литр бензина.
Сколько всего бензина сожжется за эти сутки? Литров сто (грубо). Опять - один процент...Поправьте? Только - с цифрами!Поддерживаю!! 
Многие заблуждаются, считая, что включённые габариты хотя-бы, ни чего не потребляют и ни кушают. У меня этиг габаритов 6 лампочек. Плюс ближний, уже 8 шт. Даже когда врубаеш габариты на стоянке, сразу чувствуеш, что обороты движка упали. Да на самом деле, дело может и не так в бензине и расходных материалах (лампочках). Как-бы это не лобирование нашего нефтепрома. Если нельзя повышать стоимость бензина мы повысим его расход. Вот тот кто спорит что это всё ерунда, сделайте эксперимент, проедте один полный бак с включенными габаритами и ближним светом а второй без. Вот тогда и будут цифры реальные. А тек можно спорить до усёру и безтолку. А то лошадинные силы, джоули, килоджоули ещё крутящий момент движка посчитайте. Бесследно ни чего ни куда не исчезает и ни расходуется. Это аксиома. Эсли в одном месте прибыло значит в другом месте убыло и наоборот.
ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ НЕТУ!!!
Многие заблуждаются, считая, что включённые габариты хотя-бы, ни чего не потребляют и ни кушают. У меня этиг габаритов 6 лампочек. Плюс ближний, уже 8 шт. Даже когда врубаеш габариты на стоянке, сразу чувствуеш, что обороты движка упали. Да на самом деле, дело может и не так в бензине и расходных материалах (лампочках). Как-бы это не лобирование нашего нефтепрома. Если нельзя повышать стоимость бензина мы повысим его расход. Вот тот кто спорит что это всё ерунда, сделайте эксперимент, проедте один полный бак с включенными габаритами и ближним светом а второй без. Вот тогда и будут цифры реальные. А тек можно спорить до усёру и безтолку. А то лошадинные силы, джоули, килоджоули ещё крутящий момент движка посчитайте. Бесследно ни чего ни куда не исчезает и ни расходуется. Это аксиома. Эсли в одном месте прибыло значит в другом месте убыло и наоборот.
ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ НЕТУ!!!
Как это по-русски.... (с иностранным акцентом)
А-а-а-а.... пронесёт!!!!!!
Конечно, фигня... там 50, там 80 рублей. Богатые все.
Я на запорожце не езжу, пикеты тоже не собираюсь по этому поводу устраивать (хотя чем черт не шутит). Но свое мнение имею и его высказал.
У пиндосов цена на бенз выросла на несколько процентов, чуть ли не национальная катастрофа. У у нас растет не под детски и ничего....
Давайте еще с включенным кондером ездить обяжем, или еще чего, тоже проглотите???
Надо, так надо... Кому надо то?
А-а-а-а.... пронесёт!!!!!!
Конечно, фигня... там 50, там 80 рублей. Богатые все.
Я на запорожце не езжу, пикеты тоже не собираюсь по этому поводу устраивать (хотя чем черт не шутит). Но свое мнение имею и его высказал.
У пиндосов цена на бенз выросла на несколько процентов, чуть ли не национальная катастрофа. У у нас растет не под детски и ничего....
Давайте еще с включенным кондером ездить обяжем, или еще чего, тоже проглотите???
Надо, так надо... Кому надо то?
Я с тобой согласен. Когда ярко солнце не светит, темнеет, туман, пыль и т.д. -- фары помогают. Сам включаю при первой необходимости/возможности. Но зачем обязывать включать их все время?
Раньше, если знаешь, надо было было при выполнении маневра обгон сигналить. Теперь этого не делают, и что, это сильно ухудшает дорожную обстановку? Ведь, наверняка, пользуешься сигналом (или светом) по обстоятельствам, когда нужно предупредить водителя о своем маневре (или "отговорить" другого водителя)? Зачем тогда нужны эти повсеместные обязаловки? Повышать надо общую культуру вождения, но не такими же мерами.
ИМХО
Пиндос
http://forum.falloutsite.ru/index.php?s=07f87a033b1f75382b779eb0e67c1f65&showtopic=712&mode=threaded
Раньше, если знаешь, надо было было при выполнении маневра обгон сигналить. Теперь этого не делают, и что, это сильно ухудшает дорожную обстановку? Ведь, наверняка, пользуешься сигналом (или светом) по обстоятельствам, когда нужно предупредить водителя о своем маневре (или "отговорить" другого водителя)? Зачем тогда нужны эти повсеместные обязаловки? Повышать надо общую культуру вождения, но не такими же мерами.
ИМХО
Пиндос
http://forum.falloutsite.ru/index.php?s=07f87a033b1f75382b779eb0e67c1f65&showtopic=712&mode=threaded
Я не говорю про "обязывать" - я говорю про то, что с фарами ты заметней окружающим. И даже если ты не совершаешь никаких маневров, то твои соседи могут эти маневры совершать: например, кто-то решит перестроиться на твою полосу движения. Наличие света просто позволит тебе уменьшить количество таких неожиданных маневров.
Ну ведь банально же - лучший выход из ДТП это не попадание в ДТП, а никак не ремонт своей машины за счет оппонента...
Ну ведь банально же - лучший выход из ДТП это не попадание в ДТП, а никак не ремонт своей машины за счет оппонента...
Поддерживаю!!
Дык это...Я, как бы, наоборот - говорю, что увеличение расхода топлива незначительно и нечувствительно...Дык это...Музыка в машине как бы не столько же потребляет... Хотим горючку экономить - выключаем потеху в машине! Еще экономии - нафик кондиционер!Это я опять к тому, что экономия топлива не может в данном разрезе рассматриваться как аргумент включения или невключения света днем.
Неее... Не туда.Читаем выше. И к габариткам они никакого отношения не имеют.Правильно!
А какими?
А какими?
Так не бывает. Можно рассмотреть теоретический случай, когда генератор вращается, но электричество не генерит - это когда в обмотке возбуждения тока нет.вы скорее всего правы если не на 100 процентов, то наполовину, просто я не уверен, что всё так уж линейно. в цепи токи по-любому текут, и генератор независимо от нагрузки должен выдавать на гора 12 вольт в сети.
на счёт законов сохранения энергии и невечности двигателей: есть простой пример - двигатель греется в процессе работы, и делает он это независимо от нашего желания иметь тепло (: чисто теоретически можно ставить тэц и вырабатывать абсолютно халявное электричество (: или вместо тормозов можно ставить преобразователь кинетической энергии в электричество ((: видимо, должен ветряк высовываться при нажатии педали (: хотя чёрт знает, как там в продвинутых тачках 21-го века, может уже всю халяву оприходовали (:
>>Повышать надо общую культуру вождения,Наводить порядок в автошколах и самих ГАИ.
>>но не такими же мерами.
Правильно!
А какими?
Блин, Валера, а я о чем говорю?
Именно что про свет - профанация.
Сейчас это, по крайней мере, не актуально.
У них другое на уме. И не в нашу пользу.
Именно что про свет - профанация.
Сейчас это, по крайней мере, не актуально.
У них другое на уме. И не в нашу пользу.