На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Pan Inspector
улыбака
прибыл IgorOK.... есть еще морозонепроницаемые? 
во время написания сообщения прибыл XGhost...

во время написания сообщения прибыл XGhost...
Pan Inspector
улыбака
итак добрались до кольца.... довольно чисто... начинаем заезды... 

icar
guru
расчетное время прибытия через часок
я и shaggy
я и shaggy

Drbarlog
experienced
Молодцы! Отпишите как откатали.
Кстати, даже учитывая сильные морозы, не стоит выезжать на кольцо, а тем более стоять на одном месте четырьмя и более машинами, три оплимально. Около берега лёд промёрз до дна точно, там можно хоть на танке.
но это на всякий случай, сколько раз там были, лёд ни разу даже не щёлкнул.
А вот 7 января обьявляются любительские межклубные заезды там же. Приглашаю всех уже бывших там и ещё неизведавших чистого льда.
Подробности тут http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?t=378&postdays=0&postorder=asc&start=0
Кстати, даже учитывая сильные морозы, не стоит выезжать на кольцо, а тем более стоять на одном месте четырьмя и более машинами, три оплимально. Около берега лёд промёрз до дна точно, там можно хоть на танке.
но это на всякий случай, сколько раз там были, лёд ни разу даже не щёлкнул.
А вот 7 января обьявляются любительские межклубные заезды там же. Приглашаю всех уже бывших там и ещё неизведавших чистого льда.
Подробности тут http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?t=378&postdays=0&postorder=asc&start=0
Pan Inspector
улыбака
заезды продолжаются... прибыли fly-by и Леви...
Pan Inspector
улыбака
на кольце одномоментно находится только одна машина... остальные стоят под берегом... ТБ еще никто не отменял

Pan Inspector
улыбака
Денис ака Disa умудрился на первом заезде порвать ремень генератора... операция по замене ремня прошла успешно...Ден прикурен.... готовится к старту....
Сейчас читают
Элегантный как рояль кот Юлий
3591
34
Очаровательная девочка-собачка ищет любящего хозяина
3387
45
11 щенков ищут своего хозяина!
4312
46
Pan Inspector
улыбака
Росту ака XGhost на Сурфе надоело гонять по "скучному"кольцу... он устроил свою версию гонок... по близлежащим сугробам 
Пока успешно....

Пока успешно....

Rost A.G.
veteran
Так точно.
Подтверждаю.
Снег неглубокий, лёд хорошо держит.
Дабы таким танком управлять тяжело да несподручно, для тяжёлой теххники организовал второе наружнее кольцо.
(группа поддержки, ау! 4WD хари-хари ;-)))
Исследования прибрежных пригорков подтвердили-ездить можно! )
А вообще здорово даже в мороз.
По окончанию органиченным составом побеседовали в пригромадной кафешке, дождались тех кто несколько опаздал на лёд.
P.S. На кольцевые гонки лучше появлятся в ошипованной резине и заднем приводе. Факт )
Подтверждаю.
Снег неглубокий, лёд хорошо держит.
Дабы таким танком управлять тяжело да несподручно, для тяжёлой теххники организовал второе наружнее кольцо.
(группа поддержки, ау! 4WD хари-хари ;-)))
Исследования прибрежных пригорков подтвердили-ездить можно! )
А вообще здорово даже в мороз.
По окончанию органиченным составом побеседовали в пригромадной кафешке, дождались тех кто несколько опаздал на лёд.
P.S. На кольцевые гонки лучше появлятся в ошипованной резине и заднем приводе. Факт )
Леви
veteran
Я б без опазданий приехала, так меня оштрафовали. За превышение скорости на 18 км/ч больше допустимого. Первый в жизни штраф, за 6 лет вождения. Поздравьте меня!
Фотоотчет тут
http://foto.ngs.ru/index.php?cat=11965
Могу больше кинуть.

http://foto.ngs.ru/index.php?cat=11965
Могу больше кинуть.
Я час попрыгал перед машиной - аккум сел в "0"!!! Масло замерзло, даже толком не прокручивает
И прикуриватель не помогает...




Pan Inspector
улыбака
сочувствую :-\
сам так же утром вокруг машины плясал, но с помощью прикуривателя все-таки завелся...
Итоги гонок - замечательное настроение всех участников... чего и вам всем желаем
сам так же утром вокруг машины плясал, но с помощью прикуривателя все-таки завелся...
Итоги гонок - замечательное настроение всех участников... чего и вам всем желаем

IgorOK
old hamster
А я с помощью Disa (надеюсь не ошибся с Ником...) даже время засек себе...
По три круга суммарно. Первый раз было 2.37, второй раз 2.31
Говорят что лучшие времена были на уровне 2,21 - так что как говориться тренироваться и тренироваться....
По три круга суммарно. Первый раз было 2.37, второй раз 2.31
Говорят что лучшие времена были на уровне 2,21 - так что как говориться тренироваться и тренироваться....

Времена на этом кольце были вот такие
1. Vik__________2.21.02__2.19.44_______
2. Dr.Barlog____2.22.07__2.22.07__2.22.54
3. AgentIX_____2.24.78__2.30.59__2.27.50
4. Storm_______2.35.01__2.30.02__2.37.08
5. Dr.Eric______2.35.07__2.33.89________
6. Денис_______2.44.96__2.43.59__2.37.87
не скажу что лучшие, уверен и нас кто-нибудь переплюнет
а насчёт шипов, так это верно лишь отчасти, т.к. AgentIX у нас ездил на липучках, да и лучшее время показывал именно передний привод.
Но мы посмотрим ещё, может кто наметится в чемпионы и на запоре.
Кстати, буду благодарен кому-либо на 4вэдэ с большими колёсами - расчистить новую, более интересную трассу чуть в стороне, т.к. эта всё же предназначена и создана картингистами.
А на 7е уже объявлена регистрация. Регистрируйтесь пожалуйста.
http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?t=378&postdays=0&postorder=asc&start=0
1. Vik__________2.21.02__2.19.44_______
2. Dr.Barlog____2.22.07__2.22.07__2.22.54
3. AgentIX_____2.24.78__2.30.59__2.27.50
4. Storm_______2.35.01__2.30.02__2.37.08
5. Dr.Eric______2.35.07__2.33.89________
6. Денис_______2.44.96__2.43.59__2.37.87
не скажу что лучшие, уверен и нас кто-нибудь переплюнет

а насчёт шипов, так это верно лишь отчасти, т.к. AgentIX у нас ездил на липучках, да и лучшее время показывал именно передний привод.
Но мы посмотрим ещё, может кто наметится в чемпионы и на запоре.
Кстати, буду благодарен кому-либо на 4вэдэ с большими колёсами - расчистить новую, более интересную трассу чуть в стороне, т.к. эта всё же предназначена и создана картингистами.
А на 7е уже объявлена регистрация. Регистрируйтесь пожалуйста.
http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?t=378&postdays=0&postorder=asc&start=0
всеравно один пострадавший имеется... правдо по дороге домой

господа где бампера хорошо собирают?!



господа где бампера хорошо собирают?!

Про свое время и про время tldmrus я лучше промолчу. Все равно никто из присутствующих спортсменов не поверит.
Кстати, даже учитывая сильные морозы, не стоит выезжать на кольцо, а тем более стоять на одном месте четырьмя и более машинами, три оплимально.Вы меня улыбаете!

Повторяю! приглашаются все желающие, принадлежность или непринадлежность к какому-либо клубу не имеет значения, просто таковых будет больше чем одиночек. Зачёт же личный, а не командный.
Регистрируйтесь по e-mail urg_ne@mail.ru
новости тут http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?p=5639#5639
Регистрируйтесь по e-mail urg_ne@mail.ru
новости тут http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?p=5639#5639
ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ!!!
В субботу с 14.00 там же будет действовать прокат спортивного карта. Такого нет ещё нигде - карт 15сил, супершип. Скорость намного выше - уровень адреналина тоже! А как он прописывает повороты это просто фантастика!
Вам покажут и расскажут как и что это. А самое главное у вас будет уникальная возможность прокатиться на нём.
ориентировочная стоимость проката - 200р за пять кругов.
Я лично поеду.
В субботу с 14.00 там же будет действовать прокат спортивного карта. Такого нет ещё нигде - карт 15сил, супершип. Скорость намного выше - уровень адреналина тоже! А как он прописывает повороты это просто фантастика!
Вам покажут и расскажут как и что это. А самое главное у вас будет уникальная возможность прокатиться на нём.
ориентировочная стоимость проката - 200р за пять кругов.
Я лично поеду.
Фотоотчет тут http://foto.ngs.ru/index.php?cat=11965Я 2-го числа примерно в 16-00 заехал на эту трассу, чтобы разведать, так сказать, обстановку... прокатился 2 круга.. на третьем не вписался в поворот и остановился, чтобы задом выехать... тут же под машиной стали образовываться куча трещин и лёд трещать




Я 2-го числа примерно в 16-00 заехал на эту трассу, чтобы разведать, так сказать, обстановку... прокатился 2 круга.. на третьем не вписался в поворот и остановился, чтобы задом выехать... тут же под машиной стали образовываться куча трещин и лёд трещать.. 2,5 тонны на узкое резине это не для новогоднего льда... моё время - это конец февраля...А что такое весит 2.5 тонны ? Газель?![]()
У меня 2-2.1 где то , ничего, во всю и вдоль и впоперек гонял и прыгал.
3го числа.
ну так правильно, темперадля прочности льда критичная
где именно начало трещать? относительно трассы допустим
ВНИМАНИЕ! регламент соревнований
http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?p=5654#5654
где именно начало трещать? относительно трассы допустим
ВНИМАНИЕ! регламент соревнований
http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?p=5654#5654
Я б и не заметила трещины, так показали.
Ничего не трещало, нормальный лёд.

Заезжал вчера на часок туда - трещин видно не было. Каталось машин сразу много (бывало и по 4-ре на круге), но вроде все обошлось 
ЕДинственное - позор мне, проехал вообще фигово, когда не на время катался результаты гораздо лучше были, а на время поехал, толи от страха толи от нервов - постоянно выносило, заносило, да к тому же еще и задний привод.

ЕДинственное - позор мне, проехал вообще фигово, когда не на время катался результаты гораздо лучше были, а на время поехал, толи от страха толи от нервов - постоянно выносило, заносило, да к тому же еще и задний привод.
А что такое весит 2.5 тонны ? Газель?Крузер сотый (Вес без пассажиров, кг 2480 (с) avto.vl.ru)
У меня 2-2.1 где то , ничего, во всю и вдоль и впоперек гонял и прыгал.
ну так правильно, темперадля прочности льда критичнаяпервая трещина образовалась как только выехал с пригорка на трассу и остановился посмотреть. вторая, когда занесло в первом повороте и я остановился... приятного мало, когда под машиной трещит лёд
где именно начало трещать? относительно трассы допустим

где именно начало трещать? относительно трассы допустимНа трассе было довольно заснеженно, лед не трещал.Держит прекрасно. Ответственно заявляю так как лёд трещит под машиной -вкурсе )))
Единственная обнаруженная трещина была старой, на спуске с бережка на лёд.
Вообще фигня, должен держать после 30ки то уже.
Только вот трассу почистить прийдётся....снега много или рядом свежую укатать по снегу
А там были трещины?Конечно!![]()
Смотри линк выше, там вроде бы фотка выложена.
Только это "не тот" лёд треснул а так, прибрежный. Это нормально.
Эх, народ!.. Вы часто зимой на подледную рыбалку ездите? А я часто. На наше Обское море.
Так вот я могу вам сообщить, что лед толщиной 30 см выдержит и УАЗ и Крузер. Лед в 45 см выдержит танк!
Обычно в ноябре на нашем море лед намораживается до 20 см и легковые автомобили уже вовсю катаются по нему. Сейчас же лед на море больше метра.
Конечно, на море встречаются торосы. На озерах могут быть проталины. Также лед у берега может содержать много разных сюрпризов...
Но я могу вам обещать, что в данном конкретном месте вы можете чувствовать себя совершенно спокойно даже на тракторе, которым этот трек и расчищали!.. И уж совершенно точно, что в феврале по сравнению с сегодняшним днем ничего не изменится! Скажу больше: лед толще не станет. Скажу еще больше - в феврале он начнет таять! Потому что (открою секрет
) лед намораживается не от времени, а от морозов. Самые сильные морозы в декабре-январе. В феврале температура значительно выше. Поэтому лед, намерзший снизу (да-да, снизу. Сверху ему не от чего намерзать. Не от дождя же) из-за того, что тридцатиградусный мороз проморозил (простите за тавтологию), начинает таять от воды.
Так вот я могу вам сообщить, что лед толщиной 30 см выдержит и УАЗ и Крузер. Лед в 45 см выдержит танк!
Обычно в ноябре на нашем море лед намораживается до 20 см и легковые автомобили уже вовсю катаются по нему. Сейчас же лед на море больше метра.
Конечно, на море встречаются торосы. На озерах могут быть проталины. Также лед у берега может содержать много разных сюрпризов...
Но я могу вам обещать, что в данном конкретном месте вы можете чувствовать себя совершенно спокойно даже на тракторе, которым этот трек и расчищали!.. И уж совершенно точно, что в феврале по сравнению с сегодняшним днем ничего не изменится! Скажу больше: лед толще не станет. Скажу еще больше - в феврале он начнет таять! Потому что (открою секрет

2,5 тонны на узкое резине это не для новогоднего льда...Да тут нет разницы в ширине колес... Конечно у трамвая есть свои недостатки в этом смысле...

Да трещит он всегда. Он и от ветра трещит...
Но даже если трещина будет сквозная, и льдины будут свободно двигаться, то отдельная взятая льдина способна выдерживать довольно большую массу...
И вообще льда на водоемах без трещин не бывает: ветер, течение, ключи и пр... Трещины - обычное дело. Главное, чтоб между краями льдин было не больше 20 см...
Но даже если трещина будет сквозная, и льдины будут свободно двигаться, то отдельная взятая льдина способна выдерживать довольно большую массу...
И вообще льда на водоемах без трещин не бывает: ветер, течение, ключи и пр... Трещины - обычное дело. Главное, чтоб между краями льдин было не больше 20 см...

Ниичё, как то по марту штурмовали "ледовую" переправу от синеморья до ордынки.
Лёд в 30-40 см слона и 66го держит, не то что 2.5 тонны...
Прикольно так когда воды по двери а под ними есчо лёд-икстрим. аднако.
Так что то что лёд трещит это норма. ТАМ он уж давно должен был перемерзнуть нафик )
P.S. Для всех неверующих -не думаете ли что трек чистили лёгкие 50киллограмовые бабки с лопатами ? ))
Лёд в 30-40 см слона и 66го держит, не то что 2.5 тонны...
Прикольно так когда воды по двери а под ними есчо лёд-икстрим. аднако.
Так что то что лёд трещит это норма. ТАМ он уж давно должен был перемерзнуть нафик )
P.S. Для всех неверующих -не думаете ли что трек чистили лёгкие 50киллограмовые бабки с лопатами ? ))
трещины там всегда были
изначально трек чистили трактором, причём ещё в декабре
в эти разы старый трек и новую трассу накатывали до пяти машин гуськом
кто вкусил радость и адреналин ледовых покатушек, тот приедет. А остальные пусть боятся треска и встречи рыбами дома!
для интереса почитайте регламент
изначально трек чистили трактором, причём ещё в декабре
в эти разы старый трек и новую трассу накатывали до пяти машин гуськом
кто вкусил радость и адреналин ледовых покатушек, тот приедет. А остальные пусть боятся треска и встречи рыбами дома!
для интереса почитайте регламент

я мя тожа 2 тонны с "ГАКОМ"
ничего вроде поездил... нитрещало ничего...
тока уши кода из машинки выходил... -30 однако

тока уши кода из машинки выходил... -30 однако

ННП
ЭЭ значится решил жену поучить водить немного. В плане правильно ездить хоть немного.. 11 лет стажу .ездит не то, чтобы очень, но мне часто страшновато с ней рядом...
Поехали на озерцо. Подъезжаем... снегу нападало мама не горюй, а тут супра катается, года эдак 89 наверное, но бодро так... Спрашиваю парнишки, какое время круга? 49 сек. Задний мост с LSD .Все дела... Покатались они и уехали, скребя пузом по снегу.
Я первый раз на льду .. прикольноооо... одно огорчило, шипы на передке ооочень бы не помешали, так как имеются тока сзади.... в результате время круга 50 сек...
Жена важе первый раз сидела рядом и дрожжлал от страха, отворачивалась всяко, затем взгромоздившись за руль отчаяно стала крутить баранку ее время 1-04 за круг.. довольная.... и тут! Какие то мега-зверьки на трассе, а время то часов 21-22 ,темно. И тут эти под колеса как сиганули.... Похижи на горностаев, но чОрные все.. хто это был ХБЗ.. но в результате уехал глубоко в снег, пришлось немного покапать....
На 4WD прикольно конечно, но чисто на задем жена упивалась разворотами на месте, говорила, что всю жисть хотела научиться. Пока гоняла около часа прибежал парнишка с супры, махал тросом, звал посмотреть как ловко на пузо сели они. Посмотрел. Сдернул их с пуза, и катался там до 23 часов... удовольствия вагон....
Лед не трещал нихде, смотрел специально, зверьков больше не видел. собираюсь ишшо. Ежели хто наметиться ехать, то на автопагер пишите. может встретимся... Одной машиной всеж как то не по себе. Вдруг капитально засеть получится?...
ЭЭ значится решил жену поучить водить немного. В плане правильно ездить хоть немного.. 11 лет стажу .ездит не то, чтобы очень, но мне часто страшновато с ней рядом...
Поехали на озерцо. Подъезжаем... снегу нападало мама не горюй, а тут супра катается, года эдак 89 наверное, но бодро так... Спрашиваю парнишки, какое время круга? 49 сек. Задний мост с LSD .Все дела... Покатались они и уехали, скребя пузом по снегу.
Я первый раз на льду .. прикольноооо... одно огорчило, шипы на передке ооочень бы не помешали, так как имеются тока сзади.... в результате время круга 50 сек...
Жена важе первый раз сидела рядом и дрожжлал от страха, отворачивалась всяко, затем взгромоздившись за руль отчаяно стала крутить баранку ее время 1-04 за круг.. довольная.... и тут! Какие то мега-зверьки на трассе, а время то часов 21-22 ,темно. И тут эти под колеса как сиганули.... Похижи на горностаев, но чОрные все.. хто это был ХБЗ.. но в результате уехал глубоко в снег, пришлось немного покапать....
На 4WD прикольно конечно, но чисто на задем жена упивалась разворотами на месте, говорила, что всю жисть хотела научиться. Пока гоняла около часа прибежал парнишка с супры, махал тросом, звал посмотреть как ловко на пузо сели они. Посмотрел. Сдернул их с пуза, и катался там до 23 часов... удовольствия вагон....
Лед не трещал нихде, смотрел специально, зверьков больше не видел. собираюсь ишшо. Ежели хто наметиться ехать, то на автопагер пишите. может встретимся... Одной машиной всеж как то не по себе. Вдруг капитально засеть получится?...
Спасибо - успокоил!
Сегодня ехал в академ, дай, думаю, заеду... что-то тянуло меня на эту трассу... завернул и не ошибся! Парочка замёрзших форумчанина и кариб на пузе полуоткопаный, выдернул за 5 сек, пожали руки, проехал 2 круга и поехал дальше!
Вроде уже ничего не трещало и не трескалось...
Затвра я не с вами
:(
У меня отобрали крузер (надо что-то там повозить на прицепе тяжелое) и выдали в замен 2,5 Субару В4 с широченным ZR17, спортивными стойками и отсутствующим НАПРОЧЬ клиренсом
Так-что до льда по сугробам на ней доехать нереально...
:(

Сегодня ехал в академ, дай, думаю, заеду... что-то тянуло меня на эту трассу... завернул и не ошибся! Парочка замёрзших форумчанина и кариб на пузе полуоткопаный, выдернул за 5 сек, пожали руки, проехал 2 круга и поехал дальше!

Вроде уже ничего не трещало и не трескалось...
Затвра я не с вами

У меня отобрали крузер (надо что-то там повозить на прицепе тяжелое) и выдали в замен 2,5 Субару В4 с широченным ZR17, спортивными стойками и отсутствующим НАПРОЧЬ клиренсом


Спасибо - успокоил!Жаль, твоё присутствие заметно оживило бы засилье переднего привода.
Сегодня ехал в академ, дай, думаю, заеду... что-то тянуло меня на эту трассу... завернул и не ошибся! Парочка замёрзших форумчанина и кариб на пузе полуоткопаный, выдернул за 5 сек, пожали руки, проехал 2 круга и поехал дальше!
Вроде уже ничего не трещало и не трескалось...
Затвра я не с вами:(
У меня отобрали крузер (надо что-то там повозить на прицепе тяжелое) и выдали в замен 2,5 Субару В4 с широченным ZR17, спортивными стойками и отсутствующим НАПРОЧЬ клиренсомТак-что до льда по сугробам на ней доехать нереально...
:(
кстати тюненая В4 отлично подошла бы для льда, но дабраться на ней туда точно не судьба.
ждём всех завтра!
Выкладываю официальные результаты заездов на ледовом кольце оз.Большая Протока с. Матвеевка 07.01.2006
http://vazclub.ru/photogallery/albums/userpics/10005/%D0%E5%E7%E0%EB%F2%FB.jpg
Просьба всем, напишите ваши пожелания и наши недочёты - постараемся учесть всё при организации следующего этапа.
Здесь обсуждаем http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?p=5676#5676
http://vazclub.ru/photogallery/albums/userpics/10005/%D0%E5%E7%E0%EB%F2%FB.jpg
Просьба всем, напишите ваши пожелания и наши недочёты - постараемся учесть всё при организации следующего этапа.
Здесь обсуждаем http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?p=5676#5676
Так вот я могу вам сообщить, что лед толщиной 30 см выдержит и УАЗ и Крузер. Лед в 45 см выдержит танк!Я решил экстремально проверить на прочность лёд после наших сегодняшних покатушек!
В общем провалился!!! трасса больше не пригодна! Sorry!


ННПхех, ну дык видимо это мы были, то есть KKnD, но без меня
Поехали на озерцо. Подъезжаем... снегу нападало мама не горюй, а тут супра катается, года эдак 89 наверное, но бодро так... Спрашиваю парнишки, какое время круга? 49 сек. Задний мост с LSD .Все дела... Покатались они и уехали, скребя пузом по снегу.

кстати наклейка нгс-ная на заднем стекле имеется

А что у вас с пузом? Что по снегу скребет? 

ну так мы не джип...
хотя иногда вдруг решаем что "а чем супра не джип" и ломимся в снежные поля.... 


Главное не решить, что Супра - подводная лодка

по поводу самого топика - покатушки были просто супер, очень советую всем!! немного потренируюсь на досуге и в следущий раз поробую составить конкуренцию мужчинам

Когда настанет этот "следующий раз", дайте нам знать - мы же приедем болеть! Всей толпой! Как на ДД!
Внимание! Второй этап состоится 15 января! Подробности на сайтеwww.vazclub.ru
Этими двумя были я и мой друг на карибе (моя иннова в тот момент там проехать не могла :))
Были там впервые, поэтому трассу прокладывали интуитивно :), поскольку всё было занесено "вхлам".
Когда приехал помошник мы откапывали кариба второй раз :), он сэкономил нам минут 20 времени. И на самих покатушках тоже присутствовали, кариб взял 2 место (из 4-х), ну а я скромное 7-е
Проехано по кольцу было 100 км, сожжено примерно 18 литров (жёсткие режимы знаете ли
)
Ну и соответственно просто куча удовольствия и с снег ВЕЗДЕ в машине. Даже после мойки днище- ледовый рельеф.
Вобсчем всем советую, как грят :
"то что дохтор прописал!"
Были там впервые, поэтому трассу прокладывали интуитивно :), поскольку всё было занесено "вхлам".
Когда приехал помошник мы откапывали кариба второй раз :), он сэкономил нам минут 20 времени. И на самих покатушках тоже присутствовали, кариб взял 2 место (из 4-х), ну а я скромное 7-е

Проехано по кольцу было 100 км, сожжено примерно 18 литров (жёсткие режимы знаете ли

Ну и соответственно просто куча удовольствия и с снег ВЕЗДЕ в машине. Даже после мойки днище- ледовый рельеф.
Вобсчем всем советую, как грят :

ТОП 5
1
2
3
4