В связи с ростом цен на бенз есть идея - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

а зачем? 96-й ты таким способом не получишь!

Ответить

XIV

Анонимный пользователь

15 сентября 2006

DeHuC

не для получения 96-го! для более хорошей динамики чем например при 93-м, 96 и так залить можно! тут вопрос с тем что делать с 92-м

Ответить

v

vvetc

experienced

15 сентября 2006

Залить в бак и ехать ! И не заниматься фигней. :миг:

Ответить

maxdreamer

Последний романтик

15 сентября 2006

Могет немного не в тему, но почитайте тут про одну услугу-турбогенератор http://www.mirrortuning.ru/, может пригодится
ЗЫ В рекламе обвинять не надо меня :миг:

Ответить

XIV

Анонимный пользователь

15 сентября 2006

vvetc

это слишком просто :umnik:

ну если теоретически подумать то если низкооктановый бенз разбадяжить высокооктановым то получится много нормальнооктанового бензина! я не праф? $:а\?:$ :dnknow:

Ответить

v

vvetc

experienced

15 сентября 2006

92 - это низкооктановый ???? Ндааа.. Большинство двигателей именно на него и расчитаны, мой, например, на 96 едет хуже, чем на 92, и кушает его больше.

Ответить

XIV

Анонимный пользователь

15 сентября 2006

maxdreamer

гм, а это не тот же девайс что где-то на АФе дама одна обсуждала? толи смог толи свог... :ха-ха!:

чёто мало инфы :))) чё за турбогенератор?
ту vvetc: ну 92 - низкооктановый по сравнению с 98-м! я ж не говорю про 80-й :улыб:

и АИ-76

Короче, странно, что значит двигатель рассчитан - УОЗ? прокладка? или почему он с 92-м лучше едет? помоему что лучше горит с тем лучше и едет :улыб:

про жор не могу сказать. даже на своей тачке...

Ответить

maxdreamer

Последний романтик

15 сентября 2006

гм, а это не тот же девайс что где-то на АФе дама одна обсуждала? толи смог толи свог... чёто мало инфы :))) чё за турбогенератор?

Без понятия честно говоря :улыб:

Ответить

DeHuC

v.i.p.

15 сентября 2006

ты тогда лучше ацетон в 92-й добавляй или чистый керосин

Ответить

Alex_WS

guru

15 сентября 2006

Если халява разовая, то залей её без изменения и искатай потихонечку всю. Если на постоянной основе, то рекомендую пользоваться октан корректорами. Будет проще. Хотя я на 92-м катаюсь и ничего..

Ответить

r

rolex

veteran

15 сентября 2006

смешиванием 92 и 98 можно получить и 93 и 95-й.
это если оба смешиваемых бензинов изначально не присадочные были.
если бензины на присадках - то в зависимости от однородности состава присадок.
про динамику:
если машина понимает 98 бензин, то залитие 95-го снизит динамику.
а если понимает только 95-й, то 98 лить бессмысленно.
ну и если машина на 92 рассчитана и никаких октан-корректоров выше 92 в системе управления топливом нет, то весь прирост тяги от залития высокооктанового топлива заключен в голове.

Ответить

Alex_B

v.i.p.

15 сентября 2006

От более высокооктанового бензина, чем расчитан могут и поршни прогореть...
Залил у меня как-то товарищ 96 бензин в старый советский снегоход (буран, что-ли). Он никогда ещё так не ездил, просто летал. Правда недолго. Пришлось двиг перебирать потом... :ха-ха!:

Ответить

Ilan

guru

15 сентября 2006

Привет!
Выдалась почти халява в виде 70-80 л 92-го бенза... а так как цены повысились на него вобщем то, в голове вот что возникло:
бадяжить мой 92-й с 98-мв неком соотношенииВопрос - на сколько это отразиться на динамике по сравнению с просто 98-м?или с 92-м?

Офигеть идея!!!

У тебя мотор для какого бензина сделан??? И какой ты сейчас льешь?

Ответить

Ilan

guru

15 сентября 2006

смешиванием 92 и 98 можно получить и 93 и 95-й.

Неа.

это если оба смешиваемых бензинов изначально не присадочные были.
если бензины на присадках - то в зависимости от однородности состава присадок.

А Вы, уважаемый, в курсе, как изготавливают бензин?

про динамику:
если машина понимает 98 бензин, то залитие 95-го снизит динамику.

Вот так просто? Просто упадет динамика и все?

Ответить

Ilan

guru

15 сентября 2006

maxdreamer

Нате, почитайте про тюнинг. Там и про камеру сгорания, и про бензин 92-ой...

]Читать всем!

Ответить

XIV

Анонимный пользователь

15 сентября 2006

Так это, мшина эксив 90 года 3с-фе мотор, на всех сайтах указан тип бенза regular - х его з что за регуляр.. понимаю что обычный... но...
я всегда лью 95-й, если выпадает халява литров 70-90 92-го - лью его :улыб:

на 95-й резвее шуршит... :улыб:

а что?

Ответить

Ilan

guru

15 сентября 2006

regular - это 92-ой

Самое распространенное, что может случится - это прогар поршней. Температура горения 95-го совсем другая. Намного больше, чем у 92-го.
Потом свечи: на них будет много железного налета. Ну и остальное по-мелочам...

Вобщем есть широко распространенное ошибочное мнение, что чем выше октановое число, тем лучше... Нет. Это не так.

Ответить

XIV

Анонимный пользователь

15 сентября 2006

Тада я вам сцылку покажу вот эту , так сказать для поддержания :бебе:

Ответить

r

rolex

veteran

15 сентября 2006

смешиванием 92 и 98 можно получить и 93 и 95-й.
Неа.

именно так.

.А Вы, уважаемый, в курсе, как изготавливают бензин?

знаю весь техпроцесс.
речь о компаундировании.

если машина понимает 98 бензин, то залитие 95-го снизит динамику.
---------------------------------------------------------------------------Вот так просто? Просто упадет динамика и все?

ничего страшного, если вместо 98го влить 95й не произойдет.

Ответить

r

rolex

veteran

15 сентября 2006

Температура горения 95-го совсем другая. Намного больше, чем у 92-го.

температура сгорания бензина от октанового числа не зависит.

Ответить

Alex_B

v.i.p.

15 сентября 2006

да ну...

Ответить

Ilan

guru

15 сентября 2006

температура сгорания бензина от октанового числа не зависит.

О как! Очень интересно.
А от марки зависит?

Ответить

r

rolex

veteran

15 сентября 2006

не понял, от какой марки?
нефть хоть легкую хоть тяжелую заливай - на выходе фракции будут одинаковые отсекать.

Ответить

Alex_B

v.i.p.

15 сентября 2006

А от чего же тогда зависит температура горения?
И что зависит от октанового числа? :улыб:

Ответить

Ilan

guru

15 сентября 2006

Я не понимаю, при чем тут нефть? Не надо зубы заговаривать.

Бензин разной марки имеет разную температуру горения в камере сгорания двигателя внутреннего сгорания.

И еще: расскажите в двух словах прецесс изготовления бензина. В частности, интересуют добавки и присадки, применяемые при изготовлении безнина АИ-92.

Ответить

r

rolex

veteran

15 сентября 2006

Alex_B

А от чего же тогда зависит температура горения?

от группового углеводородного состава.
в ряду 91-98 бензин разница в температурах горения не зафиксирована.

И что зависит от октанового числа?

допустимая степень сжатия паров без самовоспламенения (в просторечье - детонации).

Ответить

r

rolex

veteran

15 сентября 2006

Бензин разной марки имеет разную температуру горения в камере сгорания двигателя внутреннего сгорания.

тем не менее остальной мир об этом факте до сих пор не осведомлен.
может гугл поможет?

И еще: расскажите в двух словах прецесс изготовления бензина. В частности, интересуют добавки и присадки, применяемые при изготовлении безнина АИ-92.

сначала определите технологический процесс, который интересует.
могу предложить: прямую перегонку нефти, каталитический реформинг, крекинг, гидрокрекинг, алкилирование.
еще используют изомеризацию прямогонных фракций, ароматизация продуктов термического крекинга, замедленное коксование и что-то еще, что сразу вспомнить не могу.

ну и добавок с присадками могу с ходу пяток назвать - от ферроценов до мтбэ.

любым способом 92-й бензин можно изготовить, - зависит от завода.

Ответить

Ilan

guru

15 сентября 2006

Не надо писать кучу терминов. :улыб:

Это пустозвонство и словоблудие. :улыб:

Этим никого сейчас не удивишь.

Я же просил в двух словах... Не можешь, так не можешь.

В итоге мы выяснили, что процесс изготовления любого бензина подразумевает добавку других различных веществ: присадок и пр.
Значит, теперь получается, что не присадочный бензин - это миф...

А какие присадки в 92-ом и какие в 95-ом бензине? А что будет, если их смешать?..

Пусть бармены готовят коктейли!..

Ответить

r

rolex

veteran

15 сентября 2006

Не надо писать кучу терминов.Это пустозвонство и словоблудие.Этим никого сейчас не удивишь.

ну я могу и без терминов описАть.
например, прямая перегонка нефти, -
в эту дырочку заливается темная хрень,
дергается за эту хреновину, а из этой трубочки льется светлая хрень.
так вот, светлая хрень - это бензин.
так- понятней?

В итоге мы выяснили, что процесс изготовления любого бензина подразумевает добавку других различных веществ: присадок и пр.
Значит, теперь получается, что не присадочный бензин - это миф...
А какие присадки в 92-ом и какие в 95-ом бензине? А что будет, если их смешать?..

первое - про присадки мы не выяснили.
второе - бесприсадочный бензин это не миф.
например, в сургуте его делают.
третье - про результат смешивания присадочных бензинов я тоже написал:
======================================
[Re: XIV] N1871617300 - 15.09.06 13:34

смешиванием 92 и 98 можно получить и 93 и 95-й.
это если оба смешиваемых бензинов изначально не присадочные были.
если бензины на присадках - то в зависимости от однородности состава присадок.
================================

смотреть третью фразу.
при использовании бензинов на присадках одного типа повышение октанового числа происходит.
при смешивании разных - обычно нет.

Ответить

Ilan

guru

15 сентября 2006

при использовании бензинов на присадках одного типа повышение октанового числа происходит. при смешивании разных - обычно нет.

Вот за это :respect:

Это то, что ждал.

Ну а бесприсадочный бензин все-таки миф...

Ответить

B

Bonpoc

guru

15 сентября 2006

от группового углеводородного состава.
в ряду 91-98 бензин разница в температурах горения не зафиксирована.

А в скорости горения разница есть?

Ответить

Ilan

guru

15 сентября 2006

Bonpoc

есть

или нету?.. погоди... Должна быть.

Ответить

QuickSilver

activist

16 сентября 2006

Есть явление детонации, так?
Бензиновая смесь взрывается раньше чем сработает свеча из-за сжатия и температуры стенок цилиндра.
Идеальная ситуация когда детонация происходит одновременно со сработкой свечи - сгорает почти все топливо в цилиндре ( а не где попало!)- мотор настроен под этот бензин.
Высокооктановый бензин для двигателей с высокой степенью сжатия, в т. ч. турбомоторов, так?
т.е. он детонирует позже (при большем давлении)
Вот и думайте.
в обычном двигле 98 не будет успевать сгорать и будет попадать в выхлоп и сгорать там.
а в турбомоторе 92 будет взрываться раньше сработки свечи и тоже ничего хорошего.

Так что без крайностей и все ок будет.

Ответить

ФедоровДругой

v.i.p.

16 сентября 2006

QuickSilver

Не путайте теплое с мягким.
Детонационное сгорание топлива в бензиновом двигателе никогда не может являться нормой.
Турбомоторы не нуждаются в высокой степени сжатия.

Ответить

veter_vostoka

Анонимный пользователь

16 сентября 2006

QuickSilver

ИМХО:
Давным давно бензин получали прямой перегонкой (как самогон) ... и у него была разная ПЛОТНОСТЬ ...
После 60-х годов у нас в стране бензин получают более прогрессивными способами и ПЛОТНОСТЬ бензина примерно одинакова ...
ОКТАНОВОЕ число (76-80-91-92-93-95-98) означает ДЕТОНАЦИОННУЮ стойкость бензина - устойчивость к взрывному сгоранию от СЖАТИЯ и ТЕМПЕРАТУРЫ ...
Основная разница разных марок бензина - в СКОРОСТИ СГОРАНИЯ (о детонации не говорим - нерасчётный режим двигателя)
пример: если залить в двигатель ЗИЛ-130, расчитанный на 76-80 бензин, топливо с более высоким октановым числом, например 92-95, то с помощью октан-корректора (смещения угла зажигания) двигатель будет работать без детонации(высокооктановый бензин более устойчив) .. НО!!! у этих бензинов разная СКОРОСТЬ СГОРАНИЯ ... и прогарят клапана ... чтобы такой двигатель нормально заработал - нужно ИЗМЕНИТЬ ФАЗЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ (например - другим распредвалом)
Современные двигатели с впрыском, изменяемыми фазами, изменяемым углом зажигания ... очень адаптивные ... и хорошо подстраиваются под рекомендованный диапазон октанового числа топлива ... например от 92 до 98 ...
ПЫСЫ: по ЭНЕРГИИ СГОРАНИЯ (сколько энергии выделит бензин сгорев в цилиндре) бензины от 92 до 98 (ИЗГОТОВЛЕННЫЕ С СОБЛЮДЕНИЕМ ТЕХНОЛОГИИ) - примерно одинаковы ... и "едет - не едет" машина на них тоже примерно одинаково ...
ДЛЯ ЧЕГО выпускают высокооктановые бензины и для чего конструируют такие двигатели - для ЭКОНОМИЧНОСТИ ... при высокой стойкости бензина к детонации - можно поднять степень сжатия двигателя и использовать ОБЕДНЁННУЮ смесь ... тем самым повысить КПД ...
ПЫСЫСЫ: Двигатель в городе работает в основном в ПЕРЕМЕННЫХ режимах, а на трассе - в ПОСТОЯННОМ ...
поэтому расход топлива на трассе более предсказуем ... достаточно чтобы двигатель работал в своём экономичном режиме ...
расход топлива в городе - намного сложнее ... и появляется зависимость от стиля вождения и от АДАПТИВНОСТИ (гибкости) двигателя ...

всё это моё имхо ... и оно не претендует обсалютную истину ...

Ответить

lae

veteran

16 сентября 2006

veter_vostoka

ннп
Ну, добавив на 10 литров 92го бензина стакан ксилола, можно повысить октановое число примерно до 96 (я помню, как нащ ЗавЛаб в бензиновую лихорадку так "превращал" 80-ый бензин в 92, но тогда присадки на всех АЗС были одинаковы, сейчас же нужно просить прогнать бензин на анализаторе, но вот в последний раз, когда я сливал последние капли из заправочного шланга в колбу, мне чуть репу не расквасили на АЗС).

Ответить

XIV

Анонимный пользователь

18 сентября 2006

lae

мне чуть репу не расквасили на АЗС

чё за азс??? если не секрет :миг:

давайте заклеймим эту сеть АЗС позором!!!

З.Ы. а я таки забадяжил аццкую смесь 95+92 :улыб:

50/50 гдето :улыб:

разницы никакой :улыб:

по сравнению с 95-м... да и 92-м в принципе тоже... поэтому в следующие 30 литров смешаю 98+92.... :улыб:

Ответить

r

rolex

veteran

18 сентября 2006

QuickSilver

Идеальная ситуация когда детонация происходит одновременно со сработкой свечи - сгорает почти все топливо в цилиндре ( а не где попало!)- мотор настроен под этот бензин.

никак не идеальная:)
потому что скорость детонация выше скорости сгорания бензо-воздушной смеси раз так в сто-тысячу.
поэтому либо планомерное сгорание от свечки, либо микровзрыв от детонации, - а вместе два столь разнотекущих процесса никак не совместятся.

Ответить

lae

veteran

18 сентября 2006