Будет ли водород?
ИМХО уже давно есть альтернативное топливо или двигатель, но пока есть нефть мы про него не узнаем 
. Водород - показуха для народа, типа мы работаем над созданием альтернативного топлива.
. Водород - показуха для народа, типа мы работаем над созданием альтернативного топлива.конечно есть альтернативное. рапсовое масло, спирт например
на нме даже ездят кое где
на нме даже ездят кое где
Интересно, когда-то про бензин также говорили? По сравнению с паром...
машины то дровами заправляли, а не паром 
Мелко мыслите..
я про альтернативу двигателю внутреннего сгорания в целом, а не замену бензина спиртом, маслом etc.
я про альтернативу двигателю внутреннего сгорания в целом, а не замену бензина спиртом, маслом etc.
ИМХО уже давно есть альтернативное топливо или двигатель, но пока есть нефть мы про него не узнаемВерно подмечено!
Я про альтернативные двигатели даже на воде слышал еще лет 14 назад-что они уже изобретены-только патенты на подобное выкуплены и лежат у нефтемагнатов под сукном.....
А пропан-бутан чем не альтернатива??
только цены на него Оччень уж завышены.....хотя он вообще идет как побочный продукт при добыче нефти-и раньше вообще сжигался.
Ништяк будут на водороде пазики зажигать
Бензина тоже нет - его, как справедливо замечено, тоже нужно из чего-то делать; и неважно, где оно лежит.
Мимо.
Вчерашним днем живете, товарищщ!
Кроме химического и электролизного путей получения водорода, известных Вам, очевидно, из школьного курса химии, существует или разрабатывается еще множество методов, которым нужна только промышленная реализация.
__ ... ученые из Калифорнийского университета в Беркли ... нашли более дешевый способ получения водорода. Его производителями могут стать зеленые водоросли ... Подсчеты показывают, что при оптимальных условиях пруд с водной поверхностью в 1 квадратный километр способен произвести достаточно водорода для 10 тысяч автомобилей на топливных элементах с пробегом в 12 тысяч километров в год.
__ Государственная лаборатория исследований окружающей среды и инженерии штата Айдахо (США) ... займется разработкой новой технологии получения водорода из воды путем высокотемпературного электролиза. ... в проектируемой американскими учеными установке будут применены высокотемпературные гелиевые реакторы. Такие реакторы обеспечивают возможность производства электроэнергии с высоким КПД ... При подведении электрического тока происходит разделение молекул воды на водород и кислород. При дальнейшем увеличении температуры примерно до 1000 градусов Цельсия кислород мигрирует через мембрану, а в резервуаре остается чистый водород. ... Ожидается, что новая технология позволит получать относительно недорогой водород в качестве продукта для дальнейшего энергетического использования.
__ Компания GS Yuasa создала технологию получения водорода из метанола при достаточно низких температурах (ниже +100°С).
__ Компания Unitel Technologies Inc. спроектировала и построила полностью автоматизированную пилотную установку по получению водорода из реактивного топлива (керосина). Производительность установки по водороду - 20 л /мин.
__ Hydrogen Solar, английская фирма, использующая швейцарскую технологию, разрабатывает метод, позволяющий добывать водород из воды при помощи солнечного света. ... фотолиз воды. Именно он применяется в технологии, именуемой tandem cell. ... В августе 2004 года компания объявила, что в области превращения солнечной энергии в водород ей удалось добиться КПД в 8%.
__ наиболее перспективными считаются следующие способы получения водорода. Суть первого способа заключается в том, что нагревая воду до температуры свыше 2500оС можно реализовать реакцию ее термолитического разложения на кислород и водород. Следующий способ - это паровая конверсия метана. При температуре печи свыше 800оС происходит разложение метана и выделение водорода, осуществляемое на каталитических поверхностях. Следующий способ получения водорода основан на использовании термохимических реакций химически активных соединений йода или брома. Первичным продуктом служит вода, а сам процесс осуществляется в несколько циклов.
__ Группа компаний МЕГАХИМ предлагает серию установок для получению водорода особой чистоты производительностью от 1 до 250 м3/час. ... Удельные расходы электроэнергии на 1 м3 водорода - не более 2 кВт*час;
Опять мимо?
Не, возможно, просто все эти компании и ученые просто не знают, что дальнейшие опыты смысла не имеют.
В общем, как-то так...
Мимо.
Вчерашним днем живете, товарищщ!
Кроме химического и электролизного путей получения водорода, известных Вам, очевидно, из школьного курса химии, существует или разрабатывается еще множество методов, которым нужна только промышленная реализация.__ ... ученые из Калифорнийского университета в Беркли ... нашли более дешевый способ получения водорода. Его производителями могут стать зеленые водоросли ... Подсчеты показывают, что при оптимальных условиях пруд с водной поверхностью в 1 квадратный километр способен произвести достаточно водорода для 10 тысяч автомобилей на топливных элементах с пробегом в 12 тысяч километров в год.
__ Государственная лаборатория исследований окружающей среды и инженерии штата Айдахо (США) ... займется разработкой новой технологии получения водорода из воды путем высокотемпературного электролиза. ... в проектируемой американскими учеными установке будут применены высокотемпературные гелиевые реакторы. Такие реакторы обеспечивают возможность производства электроэнергии с высоким КПД ... При подведении электрического тока происходит разделение молекул воды на водород и кислород. При дальнейшем увеличении температуры примерно до 1000 градусов Цельсия кислород мигрирует через мембрану, а в резервуаре остается чистый водород. ... Ожидается, что новая технология позволит получать относительно недорогой водород в качестве продукта для дальнейшего энергетического использования.
__ Компания GS Yuasa создала технологию получения водорода из метанола при достаточно низких температурах (ниже +100°С).
__ Компания Unitel Technologies Inc. спроектировала и построила полностью автоматизированную пилотную установку по получению водорода из реактивного топлива (керосина). Производительность установки по водороду - 20 л /мин.
__ Hydrogen Solar, английская фирма, использующая швейцарскую технологию, разрабатывает метод, позволяющий добывать водород из воды при помощи солнечного света. ... фотолиз воды. Именно он применяется в технологии, именуемой tandem cell. ... В августе 2004 года компания объявила, что в области превращения солнечной энергии в водород ей удалось добиться КПД в 8%.
__ наиболее перспективными считаются следующие способы получения водорода. Суть первого способа заключается в том, что нагревая воду до температуры свыше 2500оС можно реализовать реакцию ее термолитического разложения на кислород и водород. Следующий способ - это паровая конверсия метана. При температуре печи свыше 800оС происходит разложение метана и выделение водорода, осуществляемое на каталитических поверхностях. Следующий способ получения водорода основан на использовании термохимических реакций химически активных соединений йода или брома. Первичным продуктом служит вода, а сам процесс осуществляется в несколько циклов.
__ Группа компаний МЕГАХИМ предлагает серию установок для получению водорода особой чистоты производительностью от 1 до 250 м3/час. ... Удельные расходы электроэнергии на 1 м3 водорода - не более 2 кВт*час;
Опять мимо?
Не, возможно, просто все эти компании и ученые просто не знают, что дальнейшие опыты смысла не имеют.
В общем, как-то так...
Да. Это весомый аргумент. А мужики-то не знают!.. 
Это не аргумент. это мнение. И не только мое.
Получать водород в промышленных масштабах дико дорогои не только в денежном выражении. С экологией тоже не получилось.
Бензин из нефти гораздо проще. Ее ведь прото выкачал и перегнал. А водород из чего перегонять?
Понимаете, если б все было так красиво и радужно, как вы считаете, вместо гибридных машин (или там на газе, метаноле и т.д.) выпускались бы серийно водородные.
Но пока что-то как-то не видать
Получать водород в промышленных масштабах дико дорогои не только в денежном выражении. С экологией тоже не получилось.
Бензин из нефти гораздо проще. Ее ведь прото выкачал и перегнал. А водород из чего перегонять?
Понимаете, если б все было так красиво и радужно, как вы считаете, вместо гибридных машин (или там на газе, метаноле и т.д.) выпускались бы серийно водородные.
Но пока что-то как-то не видать
Пардон, а дрянь-то откуда?
2(H2)+O2=>2(H2O)
Гидрид азота из того же водорода и атмосферного азота??? Ну там не такие температуры да и неустойчивое оно по-моему... Закись азота? Тоже вряд ли... Азотная кислота - совсем маловероятно.
Ну и что же там нейтрализовать?
2(H2)+O2=>2(H2O)
Гидрид азота из того же водорода и атмосферного азота??? Ну там не такие температуры да и неустойчивое оно по-моему... Закись азота? Тоже вряд ли... Азотная кислота - совсем маловероятно.
Ну и что же там нейтрализовать?
выпускались бы серийно водородные.Не видать тому, кто не смотрит.
Но пока что-то как-то не видать
Honda начала продажи своей FCX еще в 2002 году. Был даже заключен договор с властями Калифорнии на эксплуатацию этих машин и строительство заправок, сеть которых появится там в 2010 году при поддержке самого Шварценеггера. Летом 2005 года Honda первой в мире начала продажи автомобилей на топливных элементах в индивидуальном порядке и даже в рассрочку. Как минимум одна водородная заправочная станция в Калифорнии уже есть. FCX выпускается серийно, хотя о массовости речь, естественно, не идет. Не так давно фирмой было заявлено о скором запуске в поизводство массовой модели на базе FCX.
Toyota не только производит серийную модель "водородного" автомобиля Fine-X, а уже успела даже отозвать несколько из них из-за возможных неполадок в системе питания.
GM уже представил свой прототип автомобиля Hy-Wire.
DaimlerChrysler объявила о скором выпуске первых серийных автомобилей и автобусов на базе топливных элементов еще в 2004 году.
Nissan собирается начать производство весной 2007 года, Suzuki - в 2010 году.
Еще в 2003 году премьер-министр Японии отдал распоряжение о закупке нескольких автомобилей для нужд правительства Японии.
Над разработкой автомобиля на водородных топливных элементах работает даже ВАЗ!
Не , ну конечно, все это ерунда...
Кстати, если не в курсе, у "водородных" автомобилей речь о классическом "сгорании" не идет.
Вчерашним днем живете, товарищщ!тем не менее, борт-247 из вчерашнего дня почерпнул самое существенное: законы сохранения (:
получить энергии больше, чем потратить до этого не получится. фокус с водородными двигателями не в экономии энергии! энергию худо ли, бедно, можно получать другими способами (солнце, атом, каменный уголь, термояд, в конце концов). фокус заключается в том, что нефти реально не так уж много, а она нужна, прям таки жизненно необходима, для химической промышленности, и тупо жечь её в топке - весьма расточительно. только поэтому народ озабочен водородными двигателями. да, сейчас перегнать нефть на порядок дешевле, чем возюкаться с водородом, но чем дальше, тем нефть будет дороже (не то чтобы она совсем кончится, тяжко её будет доставать. а потом и кончится), поэтому наиболее продвинутое человечество заранее озаботилось поиском выхода.
мораль сей басни в том, что говорить "никогда" не стоит, лучше пессимистично говорить "мы не доживём" ((:
А вот интересно, сколько стоил бензин в 1890 году?...
В России - скорее, да.
Хотя... Я в 1991 году сам лично так же говорил про глобальные сети... Чессслово!
Хотя... Я в 1991 году сам лично так же говорил про глобальные сети... Чессслово!
Хотя... Я в 1991 году сам лично так же говорил про глобальные сети... Чессслово!Ну это вы зря.
Нельзя ж быть настолько пессимистичным.
А вот интересно, сколько стоил бензин в 1890 году?...Бензин в это "смутное" время стоил недорого и продавался в АПТЕКАХ.
Наравне со спиртом и прочими горючими жидкостями. Там же и первые заправки были.Мое мнение: пока есть нефть альтернативы двигателям внутреннего сгорания нам не видать. Все газы, рапсовые маслы и водороды с гибридами - это на уровне игрушек.
P.S. На днях Назад в Будущее показали, часть 2. Снималалась в восьмидесятых. Так там к 2017 году обещали сплошь летающие машины на реакторах.
А куда стритрейсеры подадутся када ДВСы вымрут??! Вмёсто матёрых механиков с мышцами, ключами гаечными в руках и в масле по локоть за столом будут сидеть инженеры-электрики??? И вместо того чтобы прикручивать какуюнить турбину или суперчаржер фтыкать будут конденсаторы всякие напаивать? А если ВАЗ таки выпустит электромобиль (уверен что и он не будет удовлетворять никаким эко-нормам), то как наши стритрэйсиры будут его тюнинговать перделкой??? Удручающая перспектива
А если ВАЗ таки выпустит электромобиль (уверен что и он не будет удовлетворять никаким эко-нормам), то как наши стритрэйсиры будут его тюнинговать перделкой??? Удручающая перспективаЗнаете... Я пока больше согласен с Подорожанским, нежели с вами. Оно конечно может и фуфло, но мне вот оно ближе как-то.
Альтернатива бензу конечно найдется. Тут никуда не деться.
Очень хочется дожить до этого момента
Может это будет даже не водород, вдруг что нить принципиально новое... А водород, хм... Я вот думаю более менее реально его получать, если использовать мирный атом.
Но опять же проще юзать электроэнергию от него же. Вот если б у нас где нить был водород в чистом виде...
Хотя вдруг его начнут с планет соседних завозить...
Мало ли.
Поэто копия домать щас бессмысленно - давайте вместе подождем лет 20, а там снова вернемся к этой теме и посмотрим кто был прав
Альтернатива бензу конечно найдется. Тут никуда не деться.
Очень хочется дожить до этого момента
Может это будет даже не водород, вдруг что нить принципиально новое... А водород, хм... Я вот думаю более менее реально его получать, если использовать мирный атом.
Но опять же проще юзать электроэнергию от него же. Вот если б у нас где нить был водород в чистом виде...
Хотя вдруг его начнут с планет соседних завозить...
Мало ли.
Поэто копия домать щас бессмысленно - давайте вместе подождем лет 20, а там снова вернемся к этой теме и посмотрим кто был прав
Воот. Выгоднее изобрести способ запасать электроэнергию напрямую. Вырабатывать ее неважно как и заряжать автомобили.
При этом из цепи исключается водород с топливными элементами. Автопром вроде в эту сторону и пошел. Лет через 10 возможно все будем на гибридах ездить, а потом на элеткро чистом.
Хотя.. кто его знает
При этом из цепи исключается водород с топливными элементами. Автопром вроде в эту сторону и пошел. Лет через 10 возможно все будем на гибридах ездить, а потом на элеткро чистом.
Хотя.. кто его знает
Вот тут еще что подумалось...А причем тут затраты энергии? Они никого не интересуют - интересна лишь эквивалентная стоимость.
Нам нужна энергия. Но использовать ее непосредственно мы не умеем - мы ее используем опосредованно через энергоносители, будь то бензин, водород или теплая вода.
А если посчитать, какое количество энергии было затрачено на получение бензина, включая миллионы лет наработки биоматериала с последующими миллионами лет гигантского давления при большой температуре (с небольшой долей последующего крекинга или перегонки), то электролиз воды и получение водорода покажется детским лепетом! Фишка в том, что за эти энергозатраты по бензину мы не платили эквивалент - нам эту нефть дали практически просто так предыдущие поколения эволюции...
То же самое может быть и с водородом. Использовать, например, солнечную энергию для его получения. При достаточной массовости с усреднением по достаточному времени производства первоначальные вложения в средства производства нивелируются и водород получается фактически копеечным - за солнечную радиацию мы не платим...Или взять, скажем, дешевый гелий и построить на его основе некий реактор, который через некий другой энергоноситель добудет нам водород из воды... При массовом производстве начхать на энергозатраты внутри производственного цикла - мы за них не платим, их нам матушка природа дарит...Или вариант с бактериями, нашими самыми меньшими братьями...
И вообще массовость определяет дешевизну. Вспомните хотя бы, сколько стоили приводы DVD-RW два года назад, или мегабайт флэш-памяти четыре года назад...Немаловажный аспект - КПД преобразования в кинетическую энергию, которая нас в данном аспекте и интересует. "Водородные" автомобили на топливных элементах - фактически, электромобили. КПД топливных элементов по различным оценкам может достигать 70-80%, КПД электродвигателя - до 95%. Итоговый КПД, даже с учетом потерь в трансмиссии, составит не менее 60%, а с учетом возможности применения мотор-колес и того выше. Это по сравнению с 25% у ДВС! Так что при оценках, связанных со стоимостью энергоносителя не на единицу объема/массы, а на единицу пройденного пути, водород еще, может быть, и выгоднее бензина окажется! Ну, при массовом производстве, конечно...
Нам нужна энергия. Но использовать ее непосредственно мы не умеем - мы ее используем опосредованно через энергоносители, будь то бензин, водород или теплая вода.
А если посчитать, какое количество энергии было затрачено на получение бензина, включая миллионы лет наработки биоматериала с последующими миллионами лет гигантского давления при большой температуре (с небольшой долей последующего крекинга или перегонки), то электролиз воды и получение водорода покажется детским лепетом! Фишка в том, что за эти энергозатраты по бензину мы не платили эквивалент - нам эту нефть дали практически просто так предыдущие поколения эволюции...
То же самое может быть и с водородом. Использовать, например, солнечную энергию для его получения. При достаточной массовости с усреднением по достаточному времени производства первоначальные вложения в средства производства нивелируются и водород получается фактически копеечным - за солнечную радиацию мы не платим...
Или взять, скажем, дешевый гелий и построить на его основе некий реактор, который через некий другой энергоноситель добудет нам водород из воды... При массовом производстве начхать на энергозатраты внутри производственного цикла - мы за них не платим, их нам матушка природа дарит...Или вариант с бактериями, нашими самыми меньшими братьями...И вообще массовость определяет дешевизну. Вспомните хотя бы, сколько стоили приводы DVD-RW два года назад, или мегабайт флэш-памяти четыре года назад...
Немаловажный аспект - КПД преобразования в кинетическую энергию, которая нас в данном аспекте и интересует. "Водородные" автомобили на топливных элементах - фактически, электромобили. КПД топливных элементов по различным оценкам может достигать 70-80%, КПД электродвигателя - до 95%. Итоговый КПД, даже с учетом потерь в трансмиссии, составит не менее 60%, а с учетом возможности применения мотор-колес и того выше. Это по сравнению с 25% у ДВС! Так что при оценках, связанных со стоимостью энергоносителя не на единицу объема/массы, а на единицу пройденного пути, водород еще, может быть, и выгоднее бензина окажется! Ну, при массовом производстве, конечно...Поздно! Ты уже ящик коньяка поставил!
Хотя, с твоими правами можно, конечно, тот пост и подправить...Кстати, по статье. Там рассматривается как раз вариант питания ДВС водородом. Очевидно, кроме Мазды с ее роторниками этот путь перспективным никто не считает... Так автомобили на водородных топливных элементах - это оно и уже и есть! Просто на сегодняшний день классические электрические аккумуляторы неудобны ни по массогабаритным показателям, ни по времени "заправки", ни по КПД. Потребителю гораздо удобнее быстро заправиться энергоносителем (водород), а через сколько ступеней потом пройдет энергопреобразование до электричества и "кинетичества" - ему, по большому счету, пофиг. Такая вот батарейка водородная...
Представь просто, что электричеством зарядили не аккумулятор, а водород, который потом и заправили в батарейку...Ну а почему бы и нет? Вон про экскурсии на Луну уже всерьез поговаривают...
Хотя, с твоими правами можно, конечно, тот пост и подправить...
Кстати, по статье. Там рассматривается как раз вариант питания ДВС водородом. Очевидно, кроме Мазды с ее роторниками этот путь перспективным никто не считает... Так автомобили на водородных топливных элементах - это оно и уже и есть! Просто на сегодняшний день классические электрические аккумуляторы неудобны ни по массогабаритным показателям, ни по времени "заправки", ни по КПД. Потребителю гораздо удобнее быстро заправиться энергоносителем (водород), а через сколько ступеней потом пройдет энергопреобразование до электричества и "кинетичества" - ему, по большому счету, пофиг. Такая вот батарейка водородная...Представь просто, что электричеством зарядили не аккумулятор, а водород, который потом и заправили в батарейку...Ну а почему бы и нет? Вон про экскурсии на Луну уже всерьез поговаривают...
На днях Назад в Будущее показали, часть 2. Снималалась в восьмидесятых. Так там к 2017 году обещали сплошь летающие машины на реакторах.Зря смеешься...
Реактор-то необязательно атомный... Мало ли энергии вокруг... Ну а про летающий автомобиль топик не так давно был... Вот еще бы новый метод "летания" изобрели...ЗЫ У меня в детстве настольной книгой была занимательная книжка Шкловского (кто понимает)... Утрачена, к сожалению. Он там экстраполировал возможные будущие изобретения на ближайшие десятилетия.
Нынешняя проблема в том, что современное общество потребления почти разучилось думать, что резко замедлило научно-технический прогресс, и прогнозы перестали сбываться...
А по водороду наверняка сказываются и лобби нефтяников...
Ивот еще что. Водород, к сожалению, России стратегически невыгоден. Поэтому может быть всяко...
Поздно! Ты уже ящик коньяка поставил!
Хотя, с твоими правами можно, конечно, тот пост и подправить...
Представь просто, что электричеством зарядили не аккумулятор, а водород, который потом и заправили в батарейку...Ну а почему бы и нет? Вон про экскурсии на Луну уже всерьез поговаривают...
И еще. Сейчас, видимо, и по поводу водорода мало кто просчитывает долгосрочные последствия... Увеличение влажности в транспортно развитых странах, например, изменение распределения атмосферных осадков... А?..
Ну блин и темку ты поднял!
Никак не думал, что по этому поводу столько копий тут будет!
Никак не думал, что по этому поводу столько копий тут будет!
Странно как-то пост глюкнул... И уже не правится... Может, его как-то убить?..
Может, его как-то убить?..Да мне то что абиснять Я это все и так знаю.
Просто пока это неоправданно дорогой аккумулятор
Я это все и так знаю.Просто пока это неоправданно дорогой аккумулятор