"Свобода выбора" в Нск - что делать будем, где вы?
10325
240
laurel767
...случаем не Toyota Century следущая ваша махина...типа с японоимператорскими корнями? А может Ниссан Президент?
..Если я не ошибаюсь, то вам 35-40 долларов хватит на Центури, ...только 97 года отсилы :))
Поддерживаю оригинальный вкус!
SanTechnics
...случаем не Toyota Century следущая ваша махина...типа с японоимператорскими корнями? А может Ниссан Президент?
..Если я не ошибаюсь, то вам 35-40 долларов хватит на Центури, ...только 97 года отсилы :))
Поддерживаю оригинальный вкус!
"Президент" - слишком архаичный дизайн... Это Nissan Cima...
laurel767
Уважаемый коллега!

В последнее время отмечается явная тенденция к ужесточению мер по отношению к автомобилистам. Попытки объявить это благом - несостоятельны. Объяснения, что законопослушным водителям бояться нечего, не аргумент, если учитывать уровень коррумпированности милиции и ГАИ, в частности. Всё более ужесточающийся прессинг против автомобилистов никоим образом не сопровождаются таким же усилением ответственности ИДПС, не говоря уже о реформе ГАИ. Эта тема даже не озвучивается.

Зато мы наблюдаем:

- законопроект единоросса Сигуткина (который предполагает проведение ТО на дороге сотрудниками ГАИ, т.е. создаёт новый источник взяток);

- Постановление Пленума Верховного Суда (№18), сделанное явно с подачи МВД, в котором закреплено право инспектора ГАИ на месте с помощью двух свидетелей и пресловутой трубочки Мохова-Шинкаренко начинать процесс медосвидетельствования. Не надо быть провидцем, чтобы предсказать сколь удобен этот метод для вымогания взяток. И уж совсем шокирует решение Пленума в той части, что «акт медицинского освидетельствования является доказательством по делу об административном правонарушении…и не может быть оспорен в порядке гражданского судопроизводства».
Там же объединены в одну статью КоАПа два разных нарушения - движение по встречке и поворот (разворот) через сплошную. Отныне, всё будет считаться за движение по встречке и максимально наказываться, вплоть до лишения прав (даже въезд-выезд со двора, с нарушением соответствующей разметки).

- назначение "Единой Россией" руководителем группы по разработке пакета дорожного законодательства бывшего начальника ГАИ России, ныне члена Совета Федерации г. Фёдорова, все заслуги которого заключаются в расцвете коррупции в годы его руководства ведомством, что сопровождалось также созданием рынка спецномеров, спецпропусков и др. "кормушек".

Если добавить к этому "букету" Техрегламент "О безопасности автотранспортных средств", втихую вводимый Минпромэнерго и новую безумную идею запрета правых рулей, грозящую социальным взрывом, иначе как войной против автомобилистов такие действия и назвать сложно.

МООА "Свобода Выбора" начинает такую же массированную защиту прав автомобилистов, как и предпринимаемые против нас меры.
В рамках этой работы мы начинаем сбор подписей под Официальным Заявлением нашей организации, которое мы направим во все ветви власти и СМИ.

Просим Вас подписать
Заявление
и сообщить другим людям или форумам о сборе подписей. Просьба также следить за новостями на сайте и принять участие в возможной Акции или провести её в своём городе. О деталях Акции, в случае её проведения, будет сообщено дополнительно.
С уважением, Вячеслав Лысаков
Председатель КС МООА "Свобода Выбора"
Му-му
Темпы сбора подписей поражают! По 3-4 подписи в минуту! :respect:
Му-му
Заявление
Ну, это, я так понимаю, Москва, 19may. А Новосибирск (mypravo) чего-нибудь подобное не мутит?
Bonpoc
А что ещё тут мутить? Ещё одно письмо? Не думаю что это нужно.
Но и это письмо не пропадёт и не окажется бесполезным.
Года два назад, после того как с дамбы Комунального моста упал Пазик, а спустя месяц ещё один упал набок благодаря Сейлормэну тоже было написано письмо(одно) и собрано энное количество подписей. Подробнее. Писимо было разослано в различные органы власти, ГИБДД и некоторые журналы. Не сказать чтобы письмо нашло отклик в этих организациях, но глас народа явно был услышан, и пусть не сразу, но Пазики начали покидать городские улицы, ГИБДД обратила на автобусы более пристольное внимание.
Scyr
Побазлать на улице по поводу бензина или налога - клоунада. Никакого результата это не приносит, только дешевую популярность. Вот если бы Свобода выбора вопрос об отмене односторонек подняла, заставила гайцев гонять дорожников, а не нас, заставила бы их в конце концов повесить знак парковки под углом например на В.Магистрали - это другое дело.
А Вы уверены? Про "побазлать" расскажите об этом Щербинскому. А то, что на год отбили принятие новых ставок транспортного налога ? А то что с нашей подачи акцизы в область начали возвращаться?

Гайцы дорожников гонять начали. И не только гонять, а прессовать. Совершенно официальная информация. Это осле нашего выезда в Карпысак (замеры дороги делали, вернее не дороги а направления) репортажи может кто видел по второй кнопке и ТВЦ.
И депутаты засуетились.

заставила бы их в конце концов повесить знак парковки под углом например на В.Магистрали - это другое дело. Вот здесь пожалуйста поподробнее.
Заставить не можем, полномочия не те:улыб:, а если обратиться с вполне аргументированной просьбой - очень даже реально. Можно например эту тему вынести в отдельный топик, там пожувать.

Насчет отмены одностороннего... не знаю, насколько это верно, такой вопрос нужно достаточно тщательно прорабатывать. Зачем-то же ввели.

Возвращаясь к теме топика.
(автору отдельный :respect:)
Да здесь мы, куда-ж денемся.:улыб:Не так давно ВВП при очередном общении со страной 25 октября сказал следующее:
"Что, собственно говоря, делается? Правительство ограничило, и Вы знаете об этом, завоз
автомобилей, подержанных автомобилей определенного срока. Но полностью, считаю, неправильно запрещать, потому что надо дать возможность гражданам все-таки приобретать тот транспорт, который они в состоянии купить, исходя из своей покупательной способности."
И далее ложка дегтя "Но в то же время приняты решения, согласно которым - и производители
автомобильной техники за рубежом знают об этом, - что эти пошлины будут дальше повышаться и им
выгоднее стало переносить производство на нашу таможенную территорию, здесь, в России производить."
А против ВВП все-таки там в верхах мало кто позволит себе слово сказать. Хотя думаю, сильно расслабляться не стоит. Федоров тут опять выскакивал типа " не надо делать Россию помойкой Японии". Между строк прочитал "Америка, Германия и др. буржуи не считаются".
user corona
Вот я лично против этих пунктов:

- Исключить из проекта техрегламента «О безопасности автотранспортных средств» пункт т) (гл.3, ст.8, ч.1) о расположении органов управления.
-Исключить из проекта техрегламента или переформулирования пунктов е) и р) (гл.3, ст.8, ч.1) об обзорности и «свете», таким образом, чтобы они не допускали никоим образом запретительного толкования по отношению к праворульным автомобилям.

:death:
Vinipux
А что ещё тут мутить? Ещё одно письмо? Не думаю что это нужно.
А почему нет-то? Организации-то разные...
Но и это письмо не пропадёт и не окажется бесполезным.
Да кто бы спорил!
тоже было написано письмо(одно) и собрано энное количество подписей.
В курсе. :live:
laurel767
Я уже писал как-то, так вот ещё раз повторяю.

Не надо бороться за правый руль, надо бороться за возможность покупать хорошие новые автомобили! :umnik:
laurel767
Вы бы вместо борьбы с Постановлением Пленума реальным дело занялись - выявили места, где плохо организовано дорожное движение и обратились бы к властям :спок: Все больше бы ползьзы было, чем от этой маниловщины...
PhoeniX
Я уже писал как-то, так вот ещё раз повторяю.

Не надо бороться за правый руль, надо бороться за возможность покупать хорошие новые автомобили! :umnik:
Вот именно - саммая умная мысль по теме :agree:
мысль бесспорно здравая, но уж больно общая. как борьба за мир во всем мире... :ухмылка:
PhoeniX
Я уже писал как-то, так вот ещё раз повторяю.

Не надо бороться за правый руль, надо бороться за возможность покупать хорошие новые автомобили! :umnik:
Ну и не боритесь, вас то кто заставляет?
stas_sv
Да пожалуйста.

Просто достаточно, извините, глупо бороться в своей стране за возможность покупать б/у автохлам из японии, вместо того, чтобы реально отстаивая свои права, иметь возможность покупать новые хорошие автомобили.

Как будто б/у из японии - предел мечтаний. :death:
PhoeniX
За какие новые машины? Российские!?
PhoeniX
да дело не в ипонском автомобиле а в том, что наши права урезаются. я вот как-то сам себе решу какой хлам мне больше нравится - б/у ипонский, или новый советский.
RNU-2
Не надо браться за глобальные задачи - начинайте с малого: хотя бы в своем городе пытаться привести в норму организацию движения. И шансов куда побольше. А тут неугомонные мечтатели все думают как правительство побороть... Смешно, право слово - автомобилисты это такая разномастная публика, что объединить их всех под политическими лозунгами невозможно. Да и нереально в совреенной России - вон цены на бензин уже выше американских - и что много народа на улицы вышло? :спок: И тем более народ не выйдет на улицы из-за правого руля. Так что с малого надо начинать, с малого - и не пытаться игратт в политику и сразу победить все ветряные мельницы. А кто хочет политикой заниматься - так для этогоесть соответствующие партии, ну, можете до кучи и свою создать...
А так, судя по ветке, можно сделать вывод что вся эта "Свобода выбора" - это группка мечтателей и теоретиков, которым куда приятнее решать глобальные проблемы, чем взяться за наведение порядка у себя дома.
Уна
За какие новые машины? Российские!?
А что вы имеете против Киа Спектра или Форд Фокус российской сборки, кроме вопроса цены?

Больше мировых автопроизводителей и их заводов на росскийской территории = больше выбора = ниже цены = возможность выбора хорошего нового автомобиля за нормальные деньги! Вот я за это!
PhoeniX
Однозначно против! Не умеют делать Хорошо!
ну дело не в СВ как организации.
я, например, считаю правильной тему которую они подняли.
кроме того чтобы что-то делать нужны люди. а чтоб были люди нужен экшн.

А сама организация, подтянув Касьянова и прочих Анпиловых в моих глазах упала ниже плинтуса.
RNU-2
А где экшн-то? Кучка людей с плакатами, робко стоящая на площади Ленина? Это экшн? Пример с бензином я привел не зря - это индикатор и он наглядно показывает, что люди наши напрочь не готовы к ативным политическим выступлениям за свои права (ну не созрел пока народ). Что уж тут про правый руль говорить? Да, Господи, и убого это - бороться за право ездить на б/у машинах. Я лично понял Феникса так, что бороться надо за право иметь выбор и право ездить на новых машинах (хоть тазах хоть иномарках - не суть важно) А когда народ вынужден переплачивать почти в 2 раза за новые иномарки, то это и вынуждает ездить на подержаных. Вот и надо бороться с таможенной политикой правительства, а это уже и есть политическая борьба. И она пока, увы, не под силу нашим мечтателям. А на таком, местном уровне, можно только бороться с нерадивымидорожниками да с продажными гаишниками - и это можно делать вполне реально. Но почему-то мечтать о всеобщем счастье российских автомобилистов куда приятнее:хммм:
где-где экшн... вот этот "убогий" и есть. хоть какой-то.
а кому легко?:улыб:
кроме того люди стояли вовсе не робко, а весьма весело:улыб:

и таки не надо равнять тазы и иномарки.
И сколько ипонку б/ушным хламом не обзывай, во рту слаще не станет - всем понятно в какую сторону она от нового тазика отличается.
Мне не принципально ездить на новой машине. Мне важно чтоб она меня радовала.

и, проблема "правого руля" - это ведь частный случай таможенной политики.
Причем. Таможенная политика - это налоги, а налоги это святое у государства. Тут можно требовать только чего-то по мелочи:улыб:
RNU-2
Ну и какой толк от этого экшна? Кроме веселья для его участников? Провальный финал подобных акций - это закономерный итог, поскольку участники сразу берутся за непосильные задачи. Я как-то предлагал (еще год назад)- начните бороться с теми же взятками на дороге - ведь сами даете налево и направо, начните выводить продажных ментов на чистую воду. Но все кануло в Лету - ведь борьба за мифический правый руль и с ГОСТами и поправками в КОАП куда важнее. Теперь вот с Верховным судом призывают бороться (хотя последний его пленум имеет важное положительное значение для практики применения административного права). Только в России такое возможно...
Ну и какой толк от этого экшна? Кроме веселья для его участников?
А этого мало????

А если серьезно - сейчас в России нет ни одной политической партии даже, которая могла бы чего-то добиться путем "вывода народа на улицы". Куда уж там хиленькой СВ.... но начинать-то можно и с этаких флэш-мобов:улыб:
/* пошел было перечитывать майн кампф... но вспомнил что на политику давно забил, и пошел таки спать:улыб:*/
Я как-то предлагал (еще год назад)- начните бороться с теми же взятками на дороге ...
Если не секрет, уважаемый, кому предлагали?
PhoeniX
Больше мировых автопроизводителей и их заводов на росскийской территории = больше выбора = ниже цены = возможность выбора хорошего нового автомобиля за нормальные деньги!
Вот это и есть маниловщина, утопия и мечты... Теория!
А формальный запрет пресловутого правого руля (читай - не очень дорогой секонд-хенд) и есть один из методов, чтобы не работала ценовая конкуренция и не было удешевления и повышения качества. Вот так об этом стоит думать.
Очкарик
Вот такой подход мне Очень даже нравится :live:, надо будет поговорить со Свободой выбора, почему они этим не занимаются, а может занимаются, но мы этого не знаем? :dnknow:
а им не это надо. Им надо всего лишь засветиться в прессе. Чтобы повесить знак "правильной" парковки на В.М. 16 надо всего лишь обратиться письменно в соответсвующие инстанции, а не гоношиться на улице. Провести настоящую работу по организации автолюбителей, сбор подписей, проанализировать и систематизировать подобные проблемные места, найти ( в смысле придумать или предложить) реальные способы и пути решения, и т.д. и т.п. Т.е. работать, а не митинговать по-комиссарски. Иначе говоря - выступить от имени автолюбителей, а не наоборот, как сейчас - автолюбители поддерживают партию.

То же самое и с "запретом" правого руля. Уверен, что никакие демонстрации по этому поводу не повлияют на решение "кормчих". Также, как и не повлияло (в конечном счете) на изменение таможенных правил в прошлом году. Думаю, что "барьер" повысят так, чтобы "обрезать" теперь уже семилетки.
PhoeniX
Наивный ты.
Они хоть и будут у нас собираться, но цены буржуи понижать не будут.
Если и понизят, то не значительно.
Они, машины эти, и так как пирожки горячие разлетаются.
Почитай в инете высказывания представителей того же Форда.
А после того, как Форд лишился таможенных льгот на ввоз деталей в Россию, цены они подняли.
Так что не все гладко как хочеться.
:ухмылка:
... люди наши напрочь не готовы к ативным политическим выступлениям за свои права (ну не созрел пока народ).:(
Тут я согласен. Многое и многих сдерживает от этого.
Да и "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
:миг:
Bonpoc
А формальный запрет пресловутого правого руля (читай - не очень дорогой секонд-хенд) и есть один из методов, чтобы не работала ценовая конкуренция и не было удешевления и повышения качества. Вот так об этом стоит думать.
Почему в Европе запрещён правый руль, обясните мне тогда?! Тут вот писали - в Германии к примеру точно запрещён.
PhoeniX
А в штатах разрешон.:улыб:Вот только там мало кому в голову прейдёт на праварукой ездить. Да и у нас быдет такая же картина, если цены на авто будут такие же как в штатах. Вот за что боремся то! Сейчас с нас государство дерёт по три шкуры, налоги, пошлины, акцизы... Да ещё говорит, это низзя, это зяя! Японка бяка, бери ВАЗ! Или рускую иномарку, которая стоит как самолёт! Да только кого обмануть пытаются? Себя? Запретят правый руль, что, будут больше Вазов брать? Щаз... Есть Европа, есть ОАЭ, есть Китай в конце концов! Тоже будут запрещять? Не проще ли запретить автоваз?
PhoeniX
Почему в Европе запрещён правый руль, обясните мне тогда?! Тут вот писали - в Германии к примеру точно запрещён.
а во Франции не запрещен, как и левый в Англии. и что с того?
Vinipux
Так никто и не ответил, почему в Германии запрещён правый руль. Странно ? :eek:

И глупо думать, что все эти меры направлены на то, чтобы поднять продажи АвтоВАЗа, у него и так дела неплохо идут.

Я вот не пойму, а вы что, хотите, чтобы у нас новая Королла стоила столько же, сколько б/у из Японии что ли?

Я думаю, соль тут в том, что люди привыкли брать дешёвое б/у(а-ля халява), а цивилизовываться не очень хотят, т.к. новые авто в любом случае будут дороже старых.

З.Ы. Насчёт государства и т.п. Ну если повсюду такая ж*па, так надо что-то координально менять, а не бороться за возможность покупать япониске б/у... :dnknow:
PhoeniX
Соль тут в том, что сегодня люди имеют реальную возможность выбора – хорошую машину из Японии с пробегом, или за те же деньги – новую в автосалоне, но с худшими ТТХ. Каждый выбирает сам, «халява» и «цивилизованность» тут абсолютно ни при чём – всё решает только здравое соотношение цена/качество.
Что касается Германии – Вы, видимо, знаете ответ, раз несколько раз повторили свой вопрос – тогда поделитесь своей информацией. Я же могу только цитировать – «В Германии, например, продажа в салонах и в магазинах праворульных машин запрещена, но ввезенные частным образом, такие машины на учет ставят».
Да и Сергей совершенно прав- " Главное – это свобода выбора (ой, кажется, так знакомая организация называется..."
PhoeniX
Я вот не пойму, а вы что, хотите, чтобы у нас новая Королла стоила столько же, сколько б/у из Японии что ли?
Ну так всё же?
Гошак
И вообще, похоже вы не совсем понимаете о чём я говорю.

Я за свободу выбора, но свободу выбора хорошего нового леворукого автомобиля. О чём это я ? А том, что нужно стремится к тому, чтобы позволить себе новый автомобиль. Что для этого нужно? Возможно заводы зарубежный производетелей на нашей территории. Возможно, нужно повышать уровень благосостояния или стремится к этому. Это конечно немного идеализированная ситуация, но всё таки глупо бороться за возможность покупать б/у-шные автомобили. Жить нужно по-человечески, а не на какие-то "подачки", грубо говоря.
PhoeniX
Ну и живите берите себе фокус-покус, ездите на нем.
Но зачем других то принуждать брать эти новые помойки?
Вы ж за свободу выбора? Или вы навязываете выбор только то что вам нравится?
Дак и где тут свобода?
PhoeniX
И вообще, похоже вы не совсем понимаете о чём я говорю.
Чем я дал Вам повод для такой реплики?
Я за свободу выбора, но свободу выбора хорошего нового леворукого автомобиля.
Красиво. "You can paint it any color, so long as it's black"
О чём это я ? А том, что нужно стремится к тому, чтобы позволить себе новый автомобиль.
Благородно. «Стремиться к тому, чтобы». Доживаешь пешком до «нового автомобиля» - а оказывается, что его уже нельзя… а «нужно стремиться» к более новому…
Что для этого нужно? Возможно заводы зарубежный производетелей на нашей территории. Возможно, нужно повышать уровень благосостояния или стремится к этому.
Возможно, коммунизм. Или развитой капитализм. Возможно, не в этой жизни.
Это конечно немного идеализированная ситуация, но всё таки глупо бороться за возможность покупать б/у-шные автомобили
Более чем идеализированная, особенно в обозримой перспективе. «Глупо бороться» за возможность покупать на свой вкус и цвет? А пресловутые "новые автомобили" - они ведь тоже в недалёкой перспективе "б/у-шные "?
Жить нужно по-человечески, а не на какие-то "подачки", грубо говоря.
Вот с этого места можно подробнее, по жизнь по-человечески и про «подачки».
PhoeniX
Я вот не пойму, а вы что, хотите, чтобы у нас новая Королла стоила столько же, сколько б/у из Японии что ли?
пусть она хотя бы стоит столько, сколько стоит в Европе. а не как сейчас - европейская цена х2 или японская х3
Torion
угу... в штатах Infinity 2004 года на аукционе стоит от 20 килобасков до 23 килобаксов. То есть купить ее реально не напрягаясь, но получая штатовскую зарплату, к примеру медика. Сколько медик аналогичной квалификации должен напрягаться в РФ чтобы купить машину на 10 лет старше и на пару классов ниже - страшно представить. :cray-1:
PhoeniX
Я думаю, соль тут в том, что люди привыкли брать дешёвое б/у(а-ля халява), а цивилизовываться не очень хотят
Ой, как вы ловко передёргиваете! :live: :live: :live:
AA
2Phoenix: вы наверное и машину как испачькается выбрасываете, Вы же цивилизованный человек :ха-ха!:
RNU-2
2Phoenix: вы наверное и машину как испачькается выбрасываете, Вы же цивилизованный человек :ха-ха!:
Как пепельница засорилась, сразу на рынок.
Уважаю таких людей:))
Гошак
а я Феникса поддержу. и цитировать Генри тут не к месту - он никого не агитировал...а об агитации собственно и идет речь в этом топике, мол, братья по классу, давайте защитим наше исконное право на правый руль...давайте поддержим многие и многие структуры, снимающие барыши на этом бизнесе...давайте еще вспомним, сколько несчастных бедных перепродавцов останутся без работы, а что с ними станет? а что станется с нами, если запретят левый руль? что станется со мной лично - я давно знаю. и каждый, уверен, найдет выход из ситуацтии. и ничего страшного не произойдет. мир не остановится. и в то время, когда в России сотни, тысячи нерешенных проблем куда серьезнее проблемы правого руля устраивать пикеты и приплетать к этому вопросу такое понятие, как свобода выбора собственно, я для себя лично считаю делом непозволительным, и ничего, кроме головной боли за светлое будущее каких-то дельцов от бизнеса это мне лично не принесет.
и если уж вспомнить незабвенного Генри Форда с его нескромным по тем временам слоганом - к свободе выбора отношения не имеющим, то уж нужно понять, что продавал он свои, родные "форды", у себя, на родине, своим же соотечественникам...а не боролся за счастье народа, завозя машины из Гондураса...
wox
если уж вспомнить незабвенного Генри Форда
действительно, если уж вспомнить незабвенного Гарри Форда, то нужно вспомнить, что он развивал свою фирму в условиях дикого рынка безо всякой гос. поддержки, очень активно вкладывал деньги в инновации и качество. так что действовал Форд прямо противоположно нашим тазозаводчикам...
Torion
вотжежблиннафиг... подсознание шалит. вчера до трех ночи смотрел "Сферу", а сегодня Генри Форда поименовал Гарри Фордом... :dnknow:
Torion
вчера до трех ночи смотрел "Сферу"
Странное кино... ниасилил :dnknow:
last user
Странное кино... ниасилил
есть такое дело. 90% времени тривиальный фантотрыллер, зато концовка дюже пафосная.
З.Ы. лучше б я выспался...
wox
2wox
Форд не мог завозить машины из Гондураса - там их не было, так что аргумент шутейный, кроме того в Штаты авто из-за рубежа завозили и во времена Форда и сейчас завозят достаточно.
Не в том дело, в чей карман идет рубль от покупки авто - не в наш с вами это уж точно. Дело в том чтобы наше правительство позабыло привычку пихать своих сограждан головой в унитаз.
А когда вместо снижения цен на левый руль происходит запрет и повышение на правый - это вот именно и есть унитаз. :cray-1: Между кнутом и пряником власти выбирают кнут, потому что так дешевле - пряников больше останется про запас. :tease:
А чего стесняться - народ безмолствует, или даже нет, не безмолствует, а готов присодиниться к "просьбе трудящихся" в порыве священного единения с властью и нелюбви к инакорульным твердолобым жмотам, нежелающим ездить как все (как я - любимый и уважаемый)
Уверяю, вслед за делом врачей-убийц, появилось дело праворульных водителей-убийц :secret: - методы не меняются :зло: