Отобрали права-Что делать с ментовским произволом?
Ну и понаписали...
Вспомнилось - проверял как-то, тоже в конфе поспорили можно ли в такой ситуации ехать по левому краю полосы, не выезжая на встречку, и отмахаться от нарушения. Как раз в тот же день ехал по Советскому, опережал какой-то автобус, движущийся частью по обочине, был остановлен доблестными бойцами за ... (подставить по вкусу). Долго с ними спорил (на самом деле минут 10-15 всего), они давили "встречка, давай права", я "не пересекал сплошной, двигался не меняя полосы, обгон не совершал". Причем даже если там и одна полоса - если не пересекал сплошную, то обгон совершить даже теоретически не возможно
Помедитируйте над определением. Кончилось тем, что гайцы вспомнили про пункт 9.3 чтоли, про "вне населенных пунктов двигаться как можно ближе к правому краю...", после чего мне уже было нечего ответить, кроме как признаться в нарушении этого пункта, "расположение транспортных средств на проезжей части". Получил протокол на сколько то там, 100р чтоли? Все остались довольны - гайцы протоколом, я - проверкой в боевых условиях теории
Но с практической точки зрения - если спешишь, то там лучше ехать по правому краю до кольца. После последнего дурного "разъяснения" врядли удастся повторить мой опыт, а времени потратить придется в любом случае больше, чем если ехать среди грузовиков.
А если уж по сути говорить - знак "обгон запрещен" запрещает именно пересечение сплошной, нигде не требуется "прижаться вправо" при наличи сплошной и нескольких рядов в одну сторону.
Наша проблема в том, что ряды сделаны очень широкие (везде), конкретно на том шоссе может в паре мест не хватит места сделать 4-х рядную дорогу при меньшей ширине рядов, но при тех обочинах это легко решается. Если б кому-то это было надо...
Вспомнилось - проверял как-то, тоже в конфе поспорили можно ли в такой ситуации ехать по левому краю полосы, не выезжая на встречку, и отмахаться от нарушения. Как раз в тот же день ехал по Советскому, опережал какой-то автобус, движущийся частью по обочине, был остановлен доблестными бойцами за ... (подставить по вкусу). Долго с ними спорил (на самом деле минут 10-15 всего), они давили "встречка, давай права", я "не пересекал сплошной, двигался не меняя полосы, обгон не совершал". Причем даже если там и одна полоса - если не пересекал сплошную, то обгон совершить даже теоретически не возможно
Помедитируйте над определением. Кончилось тем, что гайцы вспомнили про пункт 9.3 чтоли, про "вне населенных пунктов двигаться как можно ближе к правому краю...", после чего мне уже было нечего ответить, кроме как признаться в нарушении этого пункта, "расположение транспортных средств на проезжей части". Получил протокол на сколько то там, 100р чтоли? Все остались довольны - гайцы протоколом, я - проверкой в боевых условиях теорииНо с практической точки зрения - если спешишь, то там лучше ехать по правому краю до кольца. После последнего дурного "разъяснения" врядли удастся повторить мой опыт, а времени потратить придется в любом случае больше, чем если ехать среди грузовиков.
А если уж по сути говорить - знак "обгон запрещен" запрещает именно пересечение сплошной, нигде не требуется "прижаться вправо" при наличи сплошной и нескольких рядов в одну сторону.
Наша проблема в том, что ряды сделаны очень широкие (везде), конкретно на том шоссе может в паре мест не хватит места сделать 4-х рядную дорогу при меньшей ширине рядов, но при тех обочинах это легко решается. Если б кому-то это было надо...
п 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева...
p.s. Если надо могу ещё раз написать чем обочина отличается от полосы движения.
p.s. Если надо могу ещё раз написать чем обочина отличается от полосы движения.
откуда??? хотя...п 9.3 На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.
Советское от кольца до ОбьГЭСа - это не тот случай - всего 2 полосы и сплошная между ними... Проще уж некуда... Ах да, еще обочины, которые никому не видать, и их принимают за полосы.... 
Прочитал весь дилог: имхо вы не правы. Я по советскому шоссе пока летом не поездил вообще не был в курсе, что там асфальтирована только одна полоса. Так что в соотвествии с ПДД определенно зимой мог бы принять их за две.
И еще надо понимать разницу между опережением и обгоном. Не знаю как Вас меня этому в автошколе учили. Это две БОЛЬШИЕ или четыре МАЛЕНЬКИЕ
Итоги подвели совершенно верные.
1. На данный момент в соответствии с ПДД (а не мыслями о том, что было бы если там камаз бы ехал и было бы лето и т.п.) рядов судя по словам автора в месте обгона ДВА.
Автору кстати недурно бы это сфотать и потом в суде предъявить.
2. На основании п 1. если гаишник не видел как в зоне действия знака обгон запрещен автор выехал из правой полосы в левую и начал обгон, то обгона не было точно.
3. К чему автору инкриминируют выезд на встречку вообще не понятно - он на ней не был ни минуты. И неважно где были все кто ехал при этом в правой полосе - на обочине или на правой полосе. Автор-то полюбому на встречке не был? Тогда за что лишение прав?
И еще надо понимать разницу между опережением и обгоном. Не знаю как Вас меня этому в автошколе учили. Это две БОЛЬШИЕ или четыре МАЛЕНЬКИЕ
Итоги подвели совершенно верные.
1. На данный момент в соответствии с ПДД (а не мыслями о том, что было бы если там камаз бы ехал и было бы лето и т.п.) рядов судя по словам автора в месте обгона ДВА.
Автору кстати недурно бы это сфотать и потом в суде предъявить.
2. На основании п 1. если гаишник не видел как в зоне действия знака обгон запрещен автор выехал из правой полосы в левую и начал обгон, то обгона не было точно.
3. К чему автору инкриминируют выезд на встречку вообще не понятно - он на ней не был ни минуты. И неважно где были все кто ехал при этом в правой полосе - на обочине или на правой полосе. Автор-то полюбому на встречке не был? Тогда за что лишение прав?
а что касается организации этого участка вот не понимаю, что проще, чем повесить знак прямо указывающий на количество полос? Вот любят у нас повешать знаки так, что бы ИДПС и водители блистали друг перед другом "теоретической подготовкой".
Наблюдал как-то раз как водитель и ИДПС спорили с теоретической точки зрения сколько перекрестков на пересечении Ипподромской и Кропоткина. Зрелище не для слабонервных, а пролема повесить еще один знак на самом деле.
Наблюдал как-то раз как водитель и ИДПС спорили с теоретической точки зрения сколько перекрестков на пересечении Ипподромской и Кропоткина. Зрелище не для слабонервных, а пролема повесить еще один знак на самом деле.
И меня, и Вас учили, только с того времени ПДД изменились - там сейчас нет понятия опережение.... Как же Вы ВЕСЬ диалог-то прочитали - я АЖ 2 раза упомянул разъяснения ВС по поводу того, ЧТО считать "встречкой", согласно их мнения. В частности, нарушение требований знака "Обгон запрещен" приравнивается к "встречке" (это я в 3-ий раз уже пишу!). И ИДПСы сейчас этим вовсю пользуются...
Как же Вы ВЕСЬ диалог-то прочитали - я АЖ 2 раза упомянул разъяснения ВС по поводу того, ЧТО считать "встречкой", согласно их мнения. В частности, нарушение требований знака "Обгон запрещен" приравнивается к "встречке" (это я в 3-ий раз уже пишу!). И ИДПСы сейчас этим вовсю пользуются...от противного: если предположить что водитель "рассчитал" что проезжая часть состоит из четырех полос, то следуя логике он должне был задаться вопросом.. "а нафуя там вообще через каждые сто метров стоят знаки обгон запрещен?"... ведь если дорога четырех полосная то это уже предполагает что нельзя выезжать на встречку... а опережать ТС двигающееся по правой полосе... при свободной левой никто не запрещает....
Вы хоть раз видели знак "обгон запрещен" на ул. Станиславского?... или на Ватутина?, на бердском шоссе? где 4 полосы....
что на это скажете?
Вы хоть раз видели знак "обгон запрещен" на ул. Станиславского?... или на Ватутина?, на бердском шоссе? где 4 полосы....
что на это скажете?
Фишка в тооооооом, что летом по полосе в каждом направлении, тогда и знак нужен
А тут, как всегда, хитрые дорожные службы хотели, как лучше, получилось, как всегда. Т.е. ментам лишний зароботок. Такие ситуации сплошь и рядом.
А тут, как всегда, хитрые дорожные службы хотели, как лучше, получилось, как всегда. Т.е. ментам лишний зароботок. Такие ситуации сплошь и рядом.
+1
Точно, а то понаделают сплошных противоречий - знаки одно, разметка другое, в реальнольности вообще по ним ехать не возможно
, а потом доказывай, что не верблюд. От того и взятки, от того и все законы к чертям...следуя логике он должне был задаться вопросом.. "а нафуя там вообще через каждые сто метров стоят знаки обгон запрещен?"... ведь если дорога четырех полосная то это уже предполагает что нельзя выезжать на встречку... а опережать ТС двигающееся по правой полосе... при свободной левой никто не запрещает....ДА!!! И, следуя логике, должен уведомить соответствующие инстанции, о том, что на таком-то км имеется ненадлежащим образом выставленный знак. А следуя дальше предьявить иск к возмещению морального ущерба, ибо неделю спать не мог думая о коллегах водителях, греющих головы на этом самом км.... Но это уже для фанатиков, или изучающих практику российского судопроизводства
Вы хоть раз видели знак "обгон запрещен" на ул. Станиславского?... или на Ватутина?, на бердском шоссе? где 4 полосы....
что на это скажете?
Отвечу всем....Про то, что 4 автомобиля помещается - а в велосипедах не хотите померить? - при ссылке на фактическую ширину проезжей части зимой Вы автоматически должны будете принести документы от дорожной службы, обслуживающей этот участок, и - о ужас - там будет написаны "летние" размеры проезжей части, соответствующие двухполосной дороге с обочинами по одной полосе в каждом направлении... Поэтому все эти фото - в топку... А почищено широко, чтобы действительно остановившееся ТС не мешало основному потоку и не тормозило его....
Я немножко предельную ситуацию опишу, ладно, а Вы, надеюсь, все-таки поймете, о чем я - вот Вы ДО запрещающего обгон знака вышли на обгон и едете по встречке (ну хоть одним колесом) - и тут знак - Ваши действия? Неужели обратно на свою полосу не вернетесь и на знак положите? Вот тут именно описанная ситуация, за исключением того, что на встречку Вы не выезжали - Вы не замечаете отличий в дорожной обстановке ДО и ПОСЛЕ запрещающего обгон знака, да еще и нас хотите в этом убедить... Читайте ПДД и комментарии к ним, что-ли... А что ехали первый раз, Вас это не оправдывает - внимательнее надо быть...
Наболело то, что некоторые не могут ездить по ПДД, потому как не знают их, лезут в предельные ситуации, которые без суда не разберешь, а потом вопят в форумах про ментовский беспредел... Ничего личного...
P.S. Вы, пожалуйста, сами на рис.1.10 в своей картинке посмотрите - точь в точь ситуация на Советском, только разметка сплошная и снег на обочинах... И еще - задумайтесь - ЛЮБОЕ опережение на двухполосном (по одной полосе в каждом направлении) шоссе связано с выездом из занимаемой полосы - чуть раньше или чуть позже - это к тому, что именно называть обгоном...
Про то, что 4 автомобиля помещается - а в велосипедах не хотите померить? - при ссылке на фактическую ширину проезжей части зимой Вы автоматически должны будете принести документы от дорожной службы, обслуживающей этот участок, и - о ужас - там будет написаны "летние" размеры проезжей части, соответствующие двухполосной дороге с обочинами по одной полосе в каждом направлении... Поэтому все эти фото - в топку... А почищено широко, чтобы действительно остановившееся ТС не мешало основному потоку и не тормозило его....Я немножко предельную ситуацию опишу, ладно, а Вы, надеюсь, все-таки поймете, о чем я - вот Вы ДО запрещающего обгон знака вышли на обгон и едете по встречке (ну хоть одним колесом) - и тут знак - Ваши действия? Неужели обратно на свою полосу не вернетесь и на знак положите? Вот тут именно описанная ситуация, за исключением того, что на встречку Вы не выезжали - Вы не замечаете отличий в дорожной обстановке ДО и ПОСЛЕ запрещающего обгон знака, да еще и нас хотите в этом убедить...
Читайте ПДД и комментарии к ним, что-ли... А что ехали первый раз, Вас это не оправдывает - внимательнее надо быть...Наболело то, что некоторые не могут ездить по ПДД, потому как не знают их, лезут в предельные ситуации, которые без суда не разберешь, а потом вопят в форумах про ментовский беспредел... Ничего личного...
P.S. Вы, пожалуйста, сами на рис.1.10 в своей картинке посмотрите - точь в точь ситуация на Советском, только разметка сплошная и снег на обочинах... И еще - задумайтесь - ЛЮБОЕ опережение на двухполосном (по одной полосе в каждом направлении) шоссе связано с выездом из занимаемой полосы - чуть раньше или чуть позже - это к тому, что именно называть обгоном...
Похоже, что Вы даже не удосужились понять, за что именно отобрали права у топикстартера...
Хм, а оно мне надо? Я просто усомнился в том, что все было именно так, как описывает автор, ссылаясь на ментовский беспредел... И Вы туда же?
Хм, а оно мне надо? Я просто усомнился в том, что все было именно так, как описывает автор, ссылаясь на ментовский беспредел... И Вы туда же?
Фишка в тооооооом, что летом по полосе в каждом направлении, тогда и знак нуженПипец какой то
Теперь кол-во полос зависит от того, видна разметка или нет?
Или летом там обгон запрещен, т.к. аварийно опасный участок, а зимой он перестает быть таковым? И знаки уже нах никому не сдались, потому что водители сами лучше знают, можно там обгонять или нет?
Или если кто-то сровняет сугробы вровень с проезжей частью и начнет кататься по тратуару, последний станет проезжей частью, разметки же не видно, поребрика тоже?
На форуме будут аналогичные действия?
Конечно пипец какой-то, ПДД уже давно многими не саблюдаются, гайцы тоже не лучше. Дорожники вообще пьяные, что ли разметку рисуют. Одним словом Гондурас
....Теперь кол-во полос зависит от того, видна разметка или нет?Нет, не только разметкой. В случаях, если её не видно, согласно п 9.1. (да простят модераторы за постоянные повторения, но не читают комментаторы что тут уже было написано) - Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева...
Или если кто-то сровняет сугробы вровень с проезжей частью и начнет кататься по тратуару, последний станет проезжей частью, разметки же не видно, поребрика тоже?
И тротуар можно будет приравнять к проезжей части не после того как "по нему кататься начнут", а после того как исчезнет возможность идентифицировать его как тротуар. Что, конечно, не даёт повода ущемлять там пешеходов и для этого есть отдельные пункты ПДД. Но это опять не по теме!
Знаки установленные не по ГОСТу дают повод сомневаться в их легитимности, тех кто ГОСТы знает, это может здорово выручить, в определённых обстоятельствах! Подобные знаки не могут определять кол-во полос движения, их значение читаем в ПДД.
Зимой там ещё более аварийно опасный участок, как и влюбом другом месте! С этим никто не спорил, обсуждаем то мы не это!!! Летом там обгон запрещен, потому что ДВЕ полосы, ДВЕ обочины, и знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН"! Зимой, тем более после снегопада, там ЧЕТЫРЕ полосы и нет обгона. Т.е. "благодаря" дорожникам (и не только им, в зависимости от ситуаций), можно судиться с гаи и выигрывать. Для тех кто хочет покомментировать это, сразу скажу: Я НЕ считаю, что это хорошо, что это должно давать повод для нарушения ПДД и беспредела на дороге и т.п.
Странно - а зачем тогда пишите?
А про дорожников - я ж написал выше - запросите у обслуживающей организации паспорт объекта и все сразу встанет на свои места - сколько полос, какая обочина и т.д.... И вообще - шоссе там загородное, обочина ДОЛЖНА БЫТЬ - если ее нет, то ставят вдоль дороги металлические отбойники и знаки "Остановка запрещена" - вот этих атрибутов не наблюдается, т.о. делаем вывод, что зимой и летом дорога имеет ОДИНАКОВОЕ число полос - по 1-й в каждом направлении - как бы обратного не хотелось бы любителям расставлять машины по 4 штуки...
P.S. Про число полос зимой - бред редкостный...Все в городе ругаются, что улицы из-за сугробов сузились - а тут нате - по "лишней" полосе...P.P.S. Сколько там от края т.н. "правой" полосы до ближайшего дерева? Я вот точно на эту "полосу", обочину т.е. - ни колесом!
А про дорожников - я ж написал выше - запросите у обслуживающей организации паспорт объекта и все сразу встанет на свои места - сколько полос, какая обочина и т.д.... И вообще - шоссе там загородное, обочина ДОЛЖНА БЫТЬ - если ее нет, то ставят вдоль дороги металлические отбойники и знаки "Остановка запрещена" - вот этих атрибутов не наблюдается, т.о. делаем вывод, что зимой и летом дорога имеет ОДИНАКОВОЕ число полос - по 1-й в каждом направлении - как бы обратного не хотелось бы любителям расставлять машины по 4 штуки...
P.S. Про число полос зимой - бред редкостный...
Все в городе ругаются, что улицы из-за сугробов сузились - а тут нате - по "лишней" полосе...P.P.S. Сколько там от края т.н. "правой" полосы до ближайшего дерева? Я вот точно на эту "полосу", обочину т.е. - ни колесом!Странно - а зачем тогда пишите?ага, перед тем как куда-то ехать, особеннно в первый раз, обязательно запросите паспорта на все объекты, по которым поедете
А про дорожников - я ж написал выше - запросите у обслуживающей организации паспорт объекта и все сразу встанет на свои места - сколько полос, какая обочина и т.д.... И вообще - шоссе там загородное, обочина ДОЛЖНА БЫТЬ - если ее нет, то ставят вдоль дороги металлические отбойники и знаки "Остановка запрещена" - вот этих атрибутов не наблюдается, т.о. делаем вывод, что зимой и летом дорога имеет ОДИНАКОВОЕ число полос - по 1-й в каждом направлении - как бы обратного не хотелось бы любителям расставлять машины по 4 штуки...
P.S. Про число полос зимой - бред редкостный...
Да нет, что Вы - достаточно всего лишь не лезть на обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен"... Вот IgorOK приводил пример про рядом с Уфой - там все именно так, только, насколько я помню, не 4-хполосное, а 2-хполосное шоссе с прерывистой разметкой, и знак установлен "Обгон запрещен"... Так видимость там километров на 5 в каждую сторону с места дислокации ИДПСов, плюс бинокли с мощнейшей оптикой... Как-то без паспортов на дороги проехали...
Вот IgorOK приводил пример про рядом с Уфой - там все именно так, только, насколько я помню, не 4-хполосное, а 2-хполосное шоссе с прерывистой разметкой, и знак установлен "Обгон запрещен"... Так видимость там километров на 5 в каждую сторону с места дислокации ИДПСов, плюс бинокли с мощнейшей оптикой... Как-то без паспортов на дороги проехали...Ну хоть это ладно
Примеры - в студию...
И на жалость надавить?
И на жалость надавить?
Не берусь цитировать КоАП и ПДД, а так же вступать в дебаты, но хочу сказать, что езжу на Советском шоссе регулярно и даже сейчас там визуально просматривается одна полоса для движения (имею в виду след от авто). Если заезжать на обочину (она очищена от снега), то можно еще по два ряда с каждой стороны прибавить
Не берусь утверждать, мнений здесь много прочел, но имея свой месячный опыт вождения я буду ехать по обозначенной для движения полосе, а не по обочине, которая предназначена для стоянки/остановки
Пишу я не по теме "как ездить правильно с точки зрения безопасности", а отвечаю на конкретно поставленный вопрос конкретными фактами, в смысле ссылками на ПДД. Заведите топик про безопасность движения и там критикуйте подобные проявления, я поддержу и ещё много чего добавлю.
Тогда можно будет и на дорожников в суд подать, как не обеспечивающих соответствие паспорту и ГОСТам (а они есть и по кол-ву и размерам ям, качеству и скорости уборки снега и т.д.). Но это опять не о том.
Ссылки, пожалуйста, на определение "загородное шоссе", и необходимость быть обочине. Что касается отбойников и знаков "Остановка запрещена", хотелось бы тоже ссылку на их необходимость, но это всё равно было бы совсем мимо, т.к. никакой связи с количеством полос и обгонами не имеет.
Поздравляю! Логичный вывод. Количество полос движения в самом деле не зависит от времени года Впрочем также как и от настроения конкретного ИДПС, есть ПДД там всё написано...
Тогда можно будет и на дорожников в суд подать, как не обеспечивающих соответствие паспорту и ГОСТам (а они есть и по кол-ву и размерам ям, качеству и скорости уборки снега и т.д.). Но это опять не о том.
Ссылки, пожалуйста, на определение "загородное шоссе", и необходимость быть обочине. Что касается отбойников и знаков "Остановка запрещена", хотелось бы тоже ссылку на их необходимость, но это всё равно было бы совсем мимо, т.к. никакой связи с количеством полос и обгонами не имеет.
Поздравляю! Логичный вывод. Количество полос движения в самом деле не зависит от времени года
Впрочем также как и от настроения конкретного ИДПС, есть ПДД там всё написано...След от авто вовсе не есть полоса движения :ха-ха! , а иногда даже не имеет ничего общего с проезжей частью и дорогой вообще
Стоп стоп стоп! А я разве сказал, что след от авто - это полоса для движения? 
Процитируйте!
Да и не фик ерничать, мы все понимаем что речь о Советском шоссе!
Процитируйте! Да и не фик ерничать, мы все понимаем что речь о Советском шоссе!