Богдашка, трамвай, нельзя
Еще раз мой ответ Фениксу выше прочитайте и дайте мне комментарии к нему - в чем там ошибка. На Ваши же умозаключения ответ - там.... 
По ПДД получается, что именно так - сами сравнивайте. ПДД брошюрой или из Инета качните - я ж это не из головы выдумал, верно?
ннп
проезжал там мимо идпс стоящего на между трамвайных путей и ниче.. не остановил
вообще я руководствуюсь следующим... если трамвайные пути заасфальтированы (забетонированы, выложены брусчаткой.. неважно) и не висит запрещающих езду по ним знаков, т.е. движение по полосам, ТО по ним ездить можно и нужно, пусть даже местами они и чуть выше уровня проезжей части... навряд ли в нашей стране возможно сделать идеально вровень рельсы и дорогу, даже если так и задумывается.. все равно будут перепады по высоте
а насчет Богдашки, езжу и буду ездить по путям, НО с безопасной скоростью, не гоняя пешеходов... и всегда помня что кто то может начать поворачивать налево не с путей, а с левого ряда.. и не потому что это правильно/неправильно, а потому что действительно местами невозможно перед поворотом перестроиться на тр. пути по причине ушедшей вниз дороги
не согласны? и правильно, не ездийте по путям..... меньше народу - больше кислороду... а то еще и на путях пробка будет
проезжал там мимо идпс стоящего на между трамвайных путей и ниче.. не остановил
вообще я руководствуюсь следующим... если трамвайные пути заасфальтированы (забетонированы, выложены брусчаткой.. неважно) и не висит запрещающих езду по ним знаков, т.е. движение по полосам, ТО по ним ездить можно и нужно, пусть даже местами они и чуть выше уровня проезжей части... навряд ли в нашей стране возможно сделать идеально вровень рельсы и дорогу, даже если так и задумывается.. все равно будут перепады по высоте
а насчет Богдашки, езжу и буду ездить по путям, НО с безопасной скоростью, не гоняя пешеходов... и всегда помня что кто то может начать поворачивать налево не с путей, а с левого ряда.. и не потому что это правильно/неправильно, а потому что действительно местами невозможно перед поворотом перестроиться на тр. пути по причине ушедшей вниз дороги
не согласны? и правильно, не ездийте по путям..... меньше народу - больше кислороду... а то еще и на путях пробка будет
Мдам-с... сколько людей столько и мнений. Особенно впечатлила логика про "разные плоскости=разные уровни"; на Сиб.Гвардейцев перед Ефремова... трамвайные пути чуть ниже (пару сантиметров) проезжей части, по причине просевшего асфальта и давности ремонта. и что теперь? не ездить по асфальтированным путям?
Тут уже заметили что на богдашке, с четной стороны, пути вровень с проезжей частью. Играет роль еще тот факт, что когда я еду по путям, я не могу достоверно судить насколько ниже проезжая часть, т.е. имеет место быть такая ситуация: двигаясь по трамвайроад, я замечаю что проезжая часть уходит вниз, смотрю влево, - ан нет! ошибся! уже все нормально - вровень.
Стоит еще справедливо заметить, что чем больше водителя будет волновать есть перепад в 1см или нет его, тем выше вероятность аварии.
Неправильный вывод
Обязанности пешеходов гляньте? И посмотрите, где Правила разрешают двигаться им. При переходе же проезжей части они обязаны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений (не сказано, что на проезжей части). Трамвай - тоже является транспортным средством, а их движение - транспортным потоком. Следовательно, хоть трамвайные пути и не являются проезжей частью, но движение пешеходов по этому элементу дороги не разрешается Правилами. Разрешается только останавливаться между трамвайными путями как между транспортным потоком противоположного направления.
Обязанности пешеходов гляньте? И посмотрите, где Правила разрешают двигаться им. При переходе же проезжей части они обязаны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений (не сказано, что на проезжей части). Трамвай - тоже является транспортным средством, а их движение - транспортным потоком. Следовательно, хоть трамвайные пути и не являются проезжей частью, но движение пешеходов по этому элементу дороги не разрешается Правилами. Разрешается только останавливаться между трамвайными путями как между транспортным потоком противоположного направления.
"Давайте будем разумными.... "
Да большинство проблем на дорогах как раз из желания быть разумными. Один едет по трамвайным путям, считая, что так более разумно в целях повышения пропускной способности. Другой проезжает на красный свет, поступая также разумно, т.к. он уменьшает количество автомобилей, ожидающих на светофоре разрешающего сигнала. Да и вообще, он торопится очень. Поймите, закон либо соблюдается, либо не соблюдается. Промежуточного состояния нет. А попытки аргументировать разумностью нарушения закона приводят к тому печальному результату на дорогах, который имеем сейчас.
И не нужно объяснять мне правила поворота налево при наличии слева трамвайных путей, я их знаю. Речь шла конкретно об ул. Б.Хмельницкого и о путях, расположенных не на одном уровне с проезжей частью.
Да большинство проблем на дорогах как раз из желания быть разумными. Один едет по трамвайным путям, считая, что так более разумно в целях повышения пропускной способности. Другой проезжает на красный свет, поступая также разумно, т.к. он уменьшает количество автомобилей, ожидающих на светофоре разрешающего сигнала. Да и вообще, он торопится очень. Поймите, закон либо соблюдается, либо не соблюдается. Промежуточного состояния нет. А попытки аргументировать разумностью нарушения закона приводят к тому печальному результату на дорогах, который имеем сейчас.
И не нужно объяснять мне правила поворота налево при наличии слева трамвайных путей, я их знаю. Речь шла конкретно об ул. Б.Хмельницкого и о путях, расположенных не на одном уровне с проезжей частью.
ОФФ.
Нет у меня такой привычки. Да и вряд ли такая "месть" приведет к желаемому результату. И вообще, я законопослушный пешеход.
Нет у меня такой привычки. Да и вряд ли такая "месть" приведет к желаемому результату. И вообще, я законопослушный пешеход.
Хорошо хоть такую фразу оставил Вам для ответа
Еще раз поясню свою мысль.
Что мы имеем:
1. Дорогу с трамвайными путями;
2. Водителей и пешеходов. Каждого со своей правдой;
3. Работников ГИБДД. С одной стороны, как бы заинтересованных в безопасности дорожного движения, с другой... Ну все и так все понимают.
И вот эта самая дорога сделана, построена, отремонтирована, приведена в такое состояние, что участники дорожного движения не могут трактовать ее ОДНОЗНАЧНО: вроде бы и можно, вроде бы и нельзя... тут можно, тут нельзя...
Кому это выгодно?
Пешеходам? НЕТ!
Водителям? Тоже нет!
ГИБДД? ДА!!!!!!!!!! Ведь можно в любой момент выехать Богдашку и быстренько выполнить дневной план. И начальство похвалит, и денег срубят.
БЛИН! Зла не хватает... Да повесьте кирпич со стрелкой над трамвайными путями - все вопросы будут сняты. И водителям все будет понятно.
А если завтра мне в какой-то другой части города инспектор скажет, что трамвайные пути не на одном уровне, потому, что на 1,5 см выше, а в другой части - на 1,5 см ниже... А в третьей части на 0,5... Где та граница? Нет ее! Все условно.
До ремнота можно было ездить, хоть и по ямам, после ремонта - нельзя, что за бред-то...
Хотели как лучше, получилось как всегда...
Еще раз поясню свою мысль.
Что мы имеем:
1. Дорогу с трамвайными путями;
2. Водителей и пешеходов. Каждого со своей правдой;
3. Работников ГИБДД. С одной стороны, как бы заинтересованных в безопасности дорожного движения, с другой... Ну все и так все понимают.
И вот эта самая дорога сделана, построена, отремонтирована, приведена в такое состояние, что участники дорожного движения не могут трактовать ее ОДНОЗНАЧНО: вроде бы и можно, вроде бы и нельзя... тут можно, тут нельзя...
Кому это выгодно?
Пешеходам? НЕТ!
Водителям? Тоже нет!
ГИБДД? ДА!!!!!!!!!! Ведь можно в любой момент выехать Богдашку и быстренько выполнить дневной план. И начальство похвалит, и денег срубят.
БЛИН! Зла не хватает... Да повесьте кирпич со стрелкой над трамвайными путями - все вопросы будут сняты. И водителям все будет понятно.
А если завтра мне в какой-то другой части города инспектор скажет, что трамвайные пути не на одном уровне, потому, что на 1,5 см выше, а в другой части - на 1,5 см ниже... А в третьей части на 0,5... Где та граница? Нет ее! Все условно.
До ремнота можно было ездить, хоть и по ямам, после ремонта - нельзя, что за бред-то...
Хотели как лучше, получилось как всегда...
ДИМИТР + 1
Какие проблемы то, пусть там едет кто хочет, но вот уродов лезущих с трамвайных путей направо на перекрестке иногда хочется просто таранить в бочину
Какие проблемы то, пусть там едет кто хочет, но вот уродов лезущих с трамвайных путей направо на перекрестке иногда хочется просто таранить в бочину
Сами-то пробовали между двумя трамваями постоять?
Хинт - для остроты ощущений - между электричками...
Ну это Вы сами додумали? Или есть подтверждение в ПДД? Пункты, пожалуйста...
Хинт - для остроты ощущений - между электричками... Ну это Вы сами додумали? Или есть подтверждение в ПДД? Пункты, пожалуйста...
Сами-то пробовали между двумя трамваями постоять?Я говорил про место между трамвайных путей в том смысле, что если авто едет по трамвайным путям попутного направления, то пешеходы должны его пропустить, а не стоять тупо по середине полосы.
"... если авто едет по трамвайным путям попутного направления, то пешеходы должны его пропустить, а не стоять тупо по середине полосы. "
Тогда уж лучше пусть пешеход "убьет себя ап рельсу"
Пардон, ОФФ.
Тогда уж лучше пусть пешеход "убьет себя ап рельсу"
Пардон, ОФФ.
К сожалению, из этого нельзя сделать корректный вывод.
ГОСТ на автодороги и улицы не определяет однозначного критерия "одноуровневости" трамвайных путей с проезжей частью.
СНиПы на автодороги не знают о трамвайных путях.
СНиП на трамвайные пути подразумевает возможность устройства дорожных покрытий на трамвайных путях и в случае их предназначенности для проезда автотранспорта, и в обратном случае.
Для особо въедливых пожно поступить следующим образом. Нужно измерить расстояние от уровня дорожного покрытия трамвайного пути (с наружной стороны колеи) до поверхности катания головки рельса. Если это расстояние 8 мм или меньше - трамвайный путь монтировался исходя из возможности проезда автотранспорта. Если больше 15 мм - трамвайный путь считается обособленным.
Признак косвенный, но больше пока ничего не нашел...
Кто померяет?
ГОСТ на автодороги и улицы не определяет однозначного критерия "одноуровневости" трамвайных путей с проезжей частью.
СНиПы на автодороги не знают о трамвайных путях.
СНиП на трамвайные пути подразумевает возможность устройства дорожных покрытий на трамвайных путях и в случае их предназначенности для проезда автотранспорта, и в обратном случае.
Для особо въедливых пожно поступить следующим образом. Нужно измерить расстояние от уровня дорожного покрытия трамвайного пути (с наружной стороны колеи) до поверхности катания головки рельса.
Если это расстояние 8 мм или меньше - трамвайный путь монтировался исходя из возможности проезда автотранспорта. Если больше 15 мм - трамвайный путь считается обособленным.Признак косвенный, но больше пока ничего не нашел...
Кто померяет?
Основание приведите - по ПДД пешеход стоит не на проезжей части автодороги, поэтому у него нет обязанностей уступить Вам дорогу... Трамваю, формально, тоже, но он тогда на нем не уедет, став пассажиром....
Курите дальше - если это пешеход, который не успел на свой "зеленый" закончить переход Богдашки - ему бежать на посадочную площадку?В итоге все одно водителю он не обязан уступать, ибо водитель двигается по трамвайным путям попутного направления и так по специальной оговорке в ПДД... Кстати говоря, это относится и к тому случаю, когда пути не приподняты...
На какую сумму надо Вас штрафануть, чтобы Вы отказались от этой практики?
В итоге все одно водителю он не обязан уступать, ибо водитель двигается по трамвайным путям попутного направления и так по специальной оговорке в ПДД... Кстати говоря, это относится и к тому случаю, когда пути не приподняты...На какую сумму надо Вас штрафануть, чтобы Вы отказались от этой практики?
На какую сумму надо Вас штрафануть, чтобы Вы отказались от этой практики?Сергей Викторович, не узнал вас в гриме!
Сергей Викторович, не узнал вас в гриме!
10 баллов...Хотя и не от первого лица.... На самом деле мне интересно вот, из-за какой суммы штрафов в месяц те, кто сознательно нарушает ПДД (те, кто по неосторожности это делает - и спрашивать нечего), готовы прекратить нарушать. То ли топик такой завести, то ли голосовалку...
больше пока ничего не нашел...О! Вроде нашел...
Разница уровней не должна превышать 20 мм!
Мбда...
Боюсь, на богдашке везде больше 20 мм...
"Разница уровней не должна превышать 20 мм!"
Подскажите, пожалуйста, что это за норма, на которую Вы ссылаетесь. Очень уж хочется лично для себя разобраться в вопросе.
Подскажите, пожалуйста, что это за норма, на которую Вы ссылаетесь. Очень уж хочется лично для себя разобраться в вопросе.
да 10 раз уже перетерли, что должен пешеход остановится на линии, разделяющей транспортные потоки. трамвай - это по Вашему не транспорт? да вродь траспортом всегда был. ну явно это не пешеход!!!тогда рельсы трамвая - это тоже транспортный поток. и движущееся авто по трамвайным путям имеет право там двигаться. если пешеход не успел перейти дорогу на разрешающий сигнал, то как можно быстрее должен спрятаться между двух траспортных потоков (и да поможет ему Господь!).
насчет штрафов - хз... штраф заставит быть осторожнее просто. лишение - вот стимул.
тогда рельсы трамвая - это тоже транспортный поток. и движущееся авто по трамвайным путям имеет право там двигаться. если пешеход не успел перейти дорогу на разрешающий сигнал, то как можно быстрее должен спрятаться между двух траспортных потоков (и да поможет ему Господь!).насчет штрафов - хз... штраф заставит быть осторожнее просто. лишение - вот стимул.
Хм - ну лишать за каждое нарушение ПДД - эт круто, конечно. Т.е. Вы лично невосприимчивы к такому факту, скажем, в Вашем ежемесячном бюджете тыс.5-10 будет уходить на штрафы? Хм.... Ну ладно - не спорю - и такие люди есть...
А теперь представьте, что в толпе не успевших перейти на "зеленый" находятся Ваши мать, бабушка, отец или другие родственники - Вы так же тупо будете их сгонять с трамвайных путей, бибикая?Ну это не по ПДД, ессно - по ПДД позицию я вроде описал выше - ее еще никто не опроверг, только какие-то домыслы, что трамвай - тоже транспортное средство и т.д.... Понятно, что в жизни все по-другому - но по ПДД - именно так - разубедите меня, плиз...
А теперь представьте, что в толпе не успевших перейти на "зеленый" находятся Ваши мать, бабушка, отец или другие родственники - Вы так же тупо будете их сгонять с трамвайных путей, бибикая?
Ну это не по ПДД, ессно - по ПДД позицию я вроде описал выше - ее еще никто не опроверг, только какие-то домыслы, что трамвай - тоже транспортное средство и т.д.... Понятно, что в жизни все по-другому - но по ПДД - именно так - разубедите меня, плиз...я столько не нарушаюи говорил я о том, что высокие штрафы заставят быть осторожнее. деньги это деньги. ну нарушил, попался - куда деваться, заплачУ (ну мож и поплАчу ))) ). 5-10 тыр из бюджета - это Вы хватили... столько я не зарабатываю... к сожалению
и говорил я о том, что высокие штрафы заставят быть осторожнее. деньги это деньги. ну нарушил, попался - куда деваться, заплачУ (ну мож и поплАчу ))) ). 5-10 тыр из бюджета - это Вы хватили... столько я не зарабатываю... к сожалениюА теперь представьте, что в толпе не успевших перейти на "зеленый" находятся Ваши мать, бабушка, отец или другие родственники - Вы так же тупо будете их сгонять с трамвайных путей, бибикая?давайте не будем переходить на личности... мать, бабушка... во-вторых, лично я никого не сгоняю, а даю возможность "закончить маневр". ну конечно, если пешеход тупо стоит и никуда не двигается, то можно ему и бибикнуть. а вы представьте, что стоит он посреди дороги, где не имеет права находится...
Ну даже в этом случае у Вас нет права сбивать его, несмотря на то, что он неправ... Ну просто не надо заставлять пешеходов, не успевших перейти дорогу, шеренгой меж трамвайных путей выстраиваться - бред, да и только...А про "родственников" - "...относитесь к людям так как хотели бы, чтобы относились к Вам..." (c)
А про "родственников" - "...относитесь к людям так как хотели бы, чтобы относились к Вам..." (c)