Всем доброго времени суток
Долгое время меня мучает такой вот вопрос. А возник он из-за того, что имея 15-летний водительский стаж и, в общем-то, неплохое знание ПДД, иногда уже и не знаю как ездить.
Представим себе двухполосную дорогу с двусторонним движением. Разметки нет или она прерывистая. Висит знак "Обгон запрещен". Если кто-то в зоне этого знака обгонит, то в соответствии с постановлением Пленума ВС это будет встречка! А если я еду и на моей стороне препятствие. Я его объезжаю с выездом на полосу встречного движения, т.е. совершаю ТОЧНО ТАКОЙ же маневр. Что я в этом случае нарушаю и будет ли здесь встречка? По моему мнению - ничего не нарушаю. Значит получается, что знак "Обгон запрещен" не запрещает выезд на полосу встречного движения??? Тогда почему 12.15 ч.3??? Была бы сплошная - вопросов бы не было
Другая ситуация: Мочищенское шоссе в р-оне Заельцовского поста ГАИ. На въезде в город висит знак 5.15.7 на котором четка нарисовано: одна полоса в город, две из города, разделенные прерывистой линией. А на дороге ПОСЕРЕДИНЕ нарисована одна СПЛОШНАЯ. Ширина проезжей части в этом месте 10,5 метров. Требования к ширине полосы 3,5 м. Т.е. как раз для организации трехполосного движения в соответствии со знаком. Что мы имеем в итоге? 5,25 м полосы с каждой стороны. В определенных случаях можно проехать двум автомобилям по одной полосе. Щемятся машины в город, пытаясь не заехать за полосу в два ряда, обгоняют при выезде из города, задевая полосу. Чуть дальше сидят работники ГИБДД и оформляют встречку. По пятницам у дверей заельцовского суда толпа народа с Мочищенского шоссе, с радостью выходящие из кабинета судьи: "Уф, всего 300" и бегущие платить штраф. Специально наблюдал: примерно половина, ну, быть может треть, водителей легковых автомобилей при выезде из города едут в два ряда. У нас что, половина водителей злостные нарушители? Или может быть что-то не так с организацией дорожного движения? Нарисовали бы разметку правильно, не было бы там нарушений. И в город бы ехали по одной полосе, потому, что глупо перед постом ГАИ так откровенно нарушать, и из города бы свободно двигались по двум. Кому это надо? Водителям? Вряд ли. Работникам ГИБДД? ДА!!!! В любой момент съездил туда, подежурил чуть и план в кармане. Кто должен отвечать за неправильную организацию дорожного движения? Не знаю...
Красный пр. в р-оне пересечения с ул. Гоголя. Посередине - парковка. Можно развернуться после окончания аллеи? Да. А в р-оне парковки если есть место? Да. А не доезжая инспекторов (они там все время стоят)? Да. Главное, не выехать на перпендикулярную проезжую часть, где ты окажешься на встречке.
Пересечение Красного пр. и Октябрьской. Аллея заканчивается раньше, чем перпендикулярная проезжая часть, раньше, чем на предыдущем перекрестке стоят работники ГИБДД. Там даже припарковаться, в принципе, можно, как на предыдущем перекрестке. ПОЧЕМУ РАЗВЕРНУТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!!!!!????? Почему это встречка, когда я не доехал еще до нее??? Ведь стоят у германского консульства и ловят! Блин, да выехать на перекресток, пропустить транспортные средства, двигающиеся по Красному во встречном, потом по Октябрьской со встречного (потому, что светофор уже переключился) - это же во много раз опаснее????
К слову о повышении штрафов. В принципе - я не против. И не люблю нарушать. Но вот явные моменты, когда не нарушая можно влететь на лишение...

"Просим информировать о подобных фактах по телефону 05002 по всем недостаткам уличной дорожной сети."
(с) Штельмах С.В.

Пересечение Красного пр. и Октябрьской. Аллея заканчивается раньше, чем перпендикулярная проезжая часть, раньше, чем на предыдущем перекрестке стоят работники ГИБДД. Там даже припарковаться, в принципе, можно, как на предыдущем перекрестке. ПОЧЕМУ РАЗВЕРНУТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!!!!!????? Почему это встречка, когда я не доехал еще до нее??? Ведь стоят у германского консульства и ловят!

Приведу Вам пример - допустим, Вы совершаете упомянутый Выше маневр, а я еду по левой полосе по Красному от ОблАдминистрации, намереваясь повернуть налево на Октябрьскую, и вижу, что на перекрестке (между разделительными) уже стоит пара машин, мигающих на поворот на Красный вниз, поэтому я их объезжаю справа (ширина дороги позволяет) и выключаю "поворотник", показывая, что проеду прямо по Октябрьской - и тут, в момент поворота, выезжаете Вы, такой красивый, прямо мне в лоб, решив почему-то, что так будет безопаснее... Поэтому и лепят "встречку", но не ту, которая на Красном, а именно на самом перекрестке - движение против потока.... И так на множестве таких же перекрестков - помню, и Студенческую давно обсуждали с аналогичной проблемой - поэтому разъезжаться надо левыми бортами...

Представим себе двухполосную дорогу с двусторонним движением. Разметки нет или она прерывистая. Висит знак "Обгон запрещен". Если кто-то в зоне этого знака обгонит, то в соответствии с постановлением Пленума ВС это будет встречка! А если я еду и на моей стороне препятствие. Я его объезжаю с выездом на полосу встречного движения, т.е. совершаю ТОЧНО ТАКОЙ же маневр. Что я в этом случае нарушаю и будет ли здесь встречка? По моему мнению - ничего не нарушаю.

Зависит от того, что это за препятствие - если одиночное сломавшееся авто или ремонтники заняли одну полосу - у Вас есть вторая - если же произошло ДТП и машины разметало по всей "Вашей" половине дороги, или разрыли на Вашу половину дорогу, в т.ч. и карстовые провалы - объезжаете, несмотря на знак.... А вообще, мы недавно вроде бы и договорились, что в Нск очень немного именно 2-хполосных в каждом направлении дорог с таким знаком "Обгон запрещен" - обычно он вешается на 2-х и 3-х полосных дорогах...

ситуация: Мочищенское шоссе в р-оне Заельцовского поста ГАИ. На въезде в город висит знак 5.15.7 на котором четка нарисовано: одна полоса в город, две из города, разделенные прерывистой линией. А на дороге ПОСЕРЕДИНЕ нарисована одна СПЛОШНАЯ. Ширина проезжей части в этом месте 10,5 метров. Требования к ширине полосы 3,5 м. Т.е. как раз для организации трехполосного движения в соответствии со знаком. Что мы имеем в итоге? 5,25 м полосы с каждой стороны. В определенных случаях можно проехать двум автомобилям по одной полосе. Щемятся машины в город, пытаясь не заехать за полосу в два ряда, обгоняют при выезде из города, задевая полосу. Чуть дальше сидят работники ГИБДД и оформляют встречку.

Ну вот - кому-то на СШ хватает этих метров 4 машины всунуть, а тут 3 не помещаются...Короче - ПДД требуют от поворачивающего занять крайнее положение на полосе, т.е. практически любая машина, кроме разве что негабаритов, может остановиться на перекрестке для пропуска встречных так, что не будет мешать проезду транспорта справа по направлению к Мочище... Т.о., от Ваших 10,5 пополам остается 5,25, и отнимая от них 2 м - остается 3,25 для потока справа - с учетом низкой скорости там, требуемой знаком, этого вполне достаточно для проезда и соблюдения интервала... А если уж водитель не знает, где у него колеса и на что они наехали - тут уж извините - 300р. - это еще по-божески за такое...

Много букв, поэтому буду читать по частям

Представим себе двухполосную дорогу с двусторонним движением. Разметки нет или она прерывистая. Висит знак "Обгон запрещен". Если кто-то в зоне этого знака обгонит, то в соответствии с постановлением Пленума ВС это будет встречка!

Нет. Читайте постановление внимательно и не поддавайтесь на разводы. В постановлении дословно сказано:
"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ"
Т.е. если обгон был без пересечения осевой - никаких 12.15.3

Прав полностью - разметка и знаки на дорогах не столько движение регулируют сколько ДПС кормят
Безобразие!

Вы как обычно - поддержать про "беспредел"? А по теме есть что сказать?

По теме - каждый день езжу одним колесом по встречке из-за нечищенных обочин. Жду, когда обуют. Рядом с темой - отсутствие благоустройства города = незаслуженные штрафы

Может непонятно выразился, но я не писал про двухполосную в каждом направлении. Двухполосная - это одна полоса в одну сторону и одна полоса во встречном направлении! Так правила трактуют и комментарии к ним.

Полностью согласен с автором по поводу Красного проспекта и Гоголя - был топ на эту тему...уверен полностью что такой манёвр правилами не запрещён! 100-%!

Пересечение Красного пр. и Октябрьской. Аллея заканчивается раньше, чем перпендикулярная проезжая часть.....Там даже припарковаться, в принципе, можно, как на предыдущем перекрестке. ПОЧЕМУ РАЗВЕРНУТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!!!!!?????

Я бы трактовала это так:-)
Насколько я помню, там на пересечении Октябрьской и Красного с двух сторон висят знаки *Пешеходный переход*.
Поэтому, получается, что вы, не выезжая на перекресток, разворачиваетесь на пешеход. переходе, что запрещено п. 8.11 падэдэ (каж-ся)
Второе возможный пункт - па 9.9 (движение по тротуарам, пешеходным дорожкам)

Почему это встречка, когда я не доехал еще до нее??

Ну, это обычное разводилово гайцев:-)
Иногда - по умыслу, иногда - по деревенской неграмотности.
*Повышайте юридическую грамотность!* (С):-))
Необходимо назубок выучить па 9.2 и 9.4
Уверенная декламация падэдэ с выражением - это всегда айс:-)

Кста, за парковку там тоже *по потребности* дрючат, не обольщайтесь:-)

*Повышайте юридическую грамотность!* (С):-))

хе-хе...

А то!
Спешл фо ю:-))

Специально сфотографировал
Парковка автомобилей, там, конечно, лишняя... Но вот развернуться можно вполне... Даже в той ситуации, которую Вы описываете. И пешеходам никто мешать не будет.

разъезжаться надо левыми бортами...

Насколько я помню, однозначного толкования так и нет.

Но вот развернуться можно вполне... Даже в той ситуации, которую Вы описываете. И пешеходам никто мешать не будет.

Ну по встречке через двойную сплошную тоже можно долго ехать, пока встречных нет или ИДПС не встретится...Давайте либо в терминах ПДД рассуждать, где такие развороты обычно регламентируются знаками или разметкой, либо "еду как хочу"....

Насколько я помню, однозначного толкования так и нет.

Верно помните, но это в основном на случаи перекрестков, на которых полосы расположены несимметрично, т.е., скажем, левая полоса только налево, а правая прямо и направо - и напротив также - там при всем желании левыми бортами не разъедешься...В данном случае это неприменимо, и ПДД дает право водителям самим определять, как ехать по перекрестку - но в данном случае - налицо форменный идиотизм, который и пресекается ИДПСами....

обычно регламентируются знаками или разметкой....

А до этого Вы утверждали, что на каждую ямку знак не поставишьА если бы такое закругление было еще на 10 м не доезжая перекрестка - тоже нельзя? А если за 50 м до перекрестка и знака нет, нельзя? Где та граница? НЕТ ТУТ ВЫЕЗДА НА ПОЛОСУ, ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ! Не предназначен этот участок дороги, где припаркованы 2 левых машины для встречного движения. Если бы они поворачивали сейчас, кому бы они мешали???

А до этого Вы утверждали, что на каждую ямку знак не поставишь

Я продолжаю утверждать...Так как если есть специальная норма, то она отменяет общую - в данном случае специальной нет - поэтому разъезжаемся левыми бортами...
Про ширину и прочее - демагогия. Места парковки обозначены соответствующими знаками и разметкой...
Про "встречку" - Вам же Му-му вполне понятно разъяснила, почему ИДПСы говорят "встречка" - мне к ее словам добавить нечего...

Специально сфотографировалПарковка автомобилей, там, конечно, лишняя... Но вот развернуться можно вполне... Даже в той ситуации, которую Вы описываете. И пешеходам никто мешать не будет.

Предлагаю в соседней ветке приобрести наклейку "ЕДУ ПО ПДД", выезжать на этот перекресток не сразу за островком а на полосу Октябрьской (т.е. левым бортом разъезжаться) и стоять ждать пока проедет встречка, мешая всем проехать прямо по Октябрьской. Еще возможные варианты: припарковаться где-нибудь в центре не под углом, а параллельно, заняв место 3-х машин, 50 на новом мосту (это классика жанра). В то же время считаю, что за некоторые вещи надо вешать (за одно место). Например: поворот с красного налево на кропоткина, там же дальше разворот через двойную сплошную и т.п.

Такое ощущение, что разговор слепого с глухим.
Про парковку - я НИЧЕГО не утверждал и считаю, что парковаться там не следует (хотя, тоже спорно).
А Му-му всего лишь предположила разворот на пешеходном переходе (которого в этом месте нет, он проходит по разделительной полосе), и что ИДПСы просто разводят... С этим я согласен
Если по этой проблеме сказать больше нечего, мож коснетесь других?

Тема обсуждалась ранее года 2.5 назад.
В частности, аналогичный перекресток Красного и Державина, там тоже часто стоят. Докопался я как-то до них, можно тут так разворачиваться. Первый ответ - нет, встречка. После визуального анализа места ИДПСник несмело согласился, что встречки нет, т.к. нет факта выезда на Державина на полосу поперек шерсти, очень неуверенно сказал, что, наверное, можно, но во избежание споров лучше не стоит...
Но... самое непонятное, на практически аналогичном перекрестоке Красного и Чаплыгина около часовни все поворачивают как хотят, да еще стоянку устроили, а всем пох...

Если по этой проблеме сказать больше нечего, мож коснетесь других?

Если Вы внимательно перечитаете свой топик с самого верха, то увидите, что других проблем я тоже "коснулся" и даже "разжевал"...Или Вы меня из топа так ласково выгоняете?

Предлагаю в соседней ветке приобрести наклейку "ЕДУ ПО ПДД", выезжать на этот перекресток не сразу за островком а на полосу Октябрьской (т.е. левым бортом разъезжаться) и стоять ждать пока проедет встречка, мешая всем проехать прямо по Октябрьской. Еще возможные варианты: припарковаться где-нибудь в центре не под углом, а параллельно, заняв место 3-х машин, 50 на новом мосту (это классика жанра)

С одной стороны, конечно, у меня гордость за наш народ, что в любой, даже безвыходной ситуации они решат проблему самым нестандартным способом, и чтобы всем было хорошо, а с другой грустно, что именно это стремление к решению нестандартно сильно мешает в тех ситуациях, когда нужно тупо следовать инструкциям, тогда и доедешь, да еще и в безопасности... В частности, ПДД - это та же инструкция, и не надо выдумывать ничего нового про парковки и знаки... Кстати, заметил, что ночью по трассам ВСЕ стараются ехать по знакам, и соблюдают и ограничения скорости, и "обгон запрещен" (т.к. не видно - может там перелом дороги и кто-то летит по встречной) - а днем весь страх улетучивается и гонят на полную... Резюмируя, скажу, что можно и наискось машину бросать на Красном, особенно у Рок-Сити, только не нужно потом переживать из-за ободранного троллейбусом бампера, также можно разогнаться до 200 на новом мосту, только не надо потом жаловаться, что рыбаки не успели тралом выловить из Оби... А уж по Октябрьской все, кому нужно прямо, объедут Вас справа и проедут - не беспокойтесь Вы так уж за них - не считайте, плиз, их дебилами, способными лишь рассматривать Ваш бампер сзади....
P.S. Предлагаю пообсуждать нарушения инструкций пилотами пассажирских лайнеров, а также обсудить, какие именно пункты КоАП они нарушают, и как их наказывать (посмертно, из братской могилы)...

Уф... так я же поправил... уж не знаю кого, Вас или себя, что про обгон запрещен - я имел ввиду дорогу, у которой одна полоса в одну сторону, другая - в обратном направлении, всего - двухполосная... А Вы растолковали про двухполосную в каждом направлении

А по-поводу Мочищенского шоссе...
Вот фотография, поясняющая, что я имел ввиду. Там, на мой взгляд, разметка неправильно нарисована, что и дает ИДПСам повод отправлять всех за штрафом.

А вот за такое они отправляют в суд... Со словами: "Мое дело написать, а там доказывайте."
Если бы разметка была правильная - подобного бы не было...

я думаю, что все гораздо проще. Здесь своего рода сделано расширение проезжей части для той цели, чтобы автомобили, едущие прямо по октябрьской могли бесприпятственно объехать автомобили, которые двигались по октябрьской и намериваются повернуть на красный проспект. а если это так, то типа нельзя тогда поворачивать и..встречка.

Хм - понятно - я имел ввиду "вид с другой стороны" вплоть до пересечения с дорогой "по 17-му автобусу"... Но вообще-то этот знак не для тех, кто едет из города, верно? - а по сути я согласен с Вами, что он не соответствует разметке, или разметка не соответсвует ему....В принципе, локальное сужение здесь могло бы быть полезным, но создало бы толчею в сторону Мочище - потому и не стали делать - т.е. знак надо бы "подрезать" слева на 1 полосу...Возможно, что этот знак "из комплекта" - второй с 2-мя полосами стоит перед СП ДПС со стороны города....

Вдох... Выдох... Вздохнул облегченно
Я уж было подумал, что Вы вообще никогда ни с чем не соглашаетесь
А что по поводу третьего вопроса?

А вот за такое они отправляют в суд... Со словами: "Мое дело написать, а там доказывайте."
Если бы разметка была правильная - подобного бы не было...

На самом деле - все верно - как только решили, что ИДПС на дороге "решает" на сумму до 100р. - а все, что выше - либо разбор, либо выше, "привлекательность" профессии ИДПС упала - отсюда и набор.... А если серьезно - насколько я помню и вижу на фото, то сразу после СП ДПС в сторону Мочище знаков нет, и если обгон совершается без наезда на сплошную линию разметки, то нет состава адм.правонарушения -> Протокол оспаривается жалобой на ИДПС. Для пущей вредности можете выслать копию в Прокуратуру и не отзывать ее по просьбе начальника районного ГАИ - но это на случай наличия вот такого фото на Ваш маневр....

Да в том-то и дело, что оспорил я (откуда бы иначе у меня фотки были бы)... Решение суда о моей невиновности у меня на руках. Права вернул. Но...
1.Скверное настроение после составления протокола и изъятия вод удостоверения;
2.Три похода в суд. Отпрашивание с работы...
3.Отстаивание сумасшедшей очереди в ГАИ, предъявление всех справок о незадолженности (их предварительное получение), медицинской, еще куча нервов...
И все это лишь для того, чтобы просто все вернуть в исходное состояние: я невиновен и с правами.
Много желающих найдется пройти весь этот круг? Ведь иногда гораздо проще заплатить 300 руб и вернуть себе права таким образом, чем доказывать суду... Многие именно так и поступают.
Интересно, тот инспектор понес хотя бы дисциплинарную ответственность за мои нервы и хождения?

Интересно, тот инспектор понес хотя бы дисциплинарную ответственность за мои нервы и хождения?

Если Вы подавали жалобу на действия ИДПС в Прокуратуру, то в личном деле ИДПСа должна появиться скромная запись "проводилась Прокурорская проверка"... И, кстати, Вы имеет полное право, в случае, если Вам не выслали ответ на Вашу жалобу из ГАИ, написать еще раз в Прокуратуру...
А зачем 3 похода в суд? Почему переносили?

Да никаких жалоб я не стал писать. ИДПС меня сразу направил в суд (видимо, место всем известное и схема отработана), там полно народу, все с Мочищенского шоссе. Все согласны и 300 р (ну понятно, что некоторые пересекали колесом). Я не согласен. Вызвали Гайцев. Не пришли. Второе заседание. Еще раз вызывают. Не пришли и во второй раз. На третьем заседании все по-правилам: судья, секретарь, протокол. Решение в мою пользу. Забрал постановление, потом права, вздохнул свободно и всем простил свои мытарства.