Нужно ли возить документы в салоне
2241
51
Вопрос таков: нужно ли возить документы в салоне, или можно в багажнике, не докапаются ли гаишники если в багажнике? :ха-ха!:
Или например вышел из дома машину на стоянку переставить, на 100 метров отъехать, в булочную сгонять, а документы дома забыл. Можно ли за ними сбегать и какое время отведено для предъявления документов? Должны ли замерять время опломбированны секундомером, включенным в госреестр?:улыб:
А если документы едут в сзадиидущей машине, это нормально? А если документы в машине, которая припаркована через дорогу, можно за ними быстренько сходить?
Интересно!!!
sancho7
Это неважно! :ха-ха!:
А вопросы на самом деле интересуют! Однажды был подло задержан в 50 метрах от дома и пришлось звонить домой, чтобы принесли доки. А если бы это происходило перед самой дверью? А если как в описанных ситуациях на дороге? Всякое бывает..
Markovich
Надо было запереть машину и топать домой за документами :спок:
Markovich
Задерживают до устранения причины задержания.
Без секундомеров (это про курил)
Markovich
По поводу времени на подвоз документов, если их нету - вполне вопрос здравый...
Я сам в такую ситуёвину попадал - куртку другую переодел дома, прыг в машину и в квартале от дома попался...
Так те злые гайцы у меня ключ отобрали сразу и давай писать, потом грят - садись в машину, поехали (в мою машину)
Я сестренке набрал - кричу - вези доки мне, а то машину отбрают.
Машину перед тем как ключи гаец отобрал я запер.
Говорю никуда я не сяду и не поеду, хочешь сам открывай, садись и езжай если тебе надо, а я и тут на обочине покурю, а еще у меня в бардачке три штуки баков - не дай бог пропадут (наврал, правда).
Пока гайцы зубами от злости скрежетали сестренка документы подвезла, и они вообще ничего писать не стали, сказали что такой наглец рано или поздно все равно попадется и тогда уж - по полной!
Вот такой конфликт. Как это должно было выглядеть с человеком юридически подкованным, а не просто упертым?
Markovich
даётся 3 часа на предоставление документов, если есть в наличии.
Закрываешь машину и идёшь спокойно домой за документами. Если прошло 3 часа и доков нет - машину на штрафняк.
Markovich
Лучше всего приклеить документы на боковое стекло, чтобы только не мешатьли смотреть на зеркала - никогда не забудешь, не потеряешь и не украдут (но клей нужен качественный и клеить должен профессионал).
Черт, надо открывать СТО по наклейке документов...
maxxrom
Я и так запираю машину, чтоб не сперли ничего! А топать не получилось, т.к. был подвергнут задержанию!:улыб:
Markovich
скокак раз уже обсуждали...
нету никаких 3х часов... нету!
Все надо иметь с собой.
Markovich
Я и так запираю машину, чтоб не сперли ничего! А топать не получилось, т.к. был подвергнут задержанию!:улыб:
Задерживать они тебя права не имеют, ножками можешь уйти и все дела... вот ППС - те могут задержать и в свою машинку запихнуть. А ДПС только отстраняет от управления автомобилем.
BladeR
Всё - это что? Я вот ПТСку не вожу с собой... :dnknow:
demien
Ее и не надо возить. Достаточно свидетельства о регистрации авто.
BladeR
тьфу... точно...
На устранение неисправности есть 3 часа.
ПРОВЕРЕНО.:yes.gif:
HexOgeN
идёшь спокойно домой
Так ведь можно уйти и не вернуться!:улыб:Они этим и обосновали мое задержание.
А с прицепом еще хуже было - не было доверенности, так сразу на штрафстоянку (прицеп) и до выяснения обстоятельств. Типа 3 часа на предоставление - это и есть те 3 бесплатных часа на штрафстоянке. Причем это подтвердил какой-то большой гаец.
Хоть доверенность и привезли к окончанию составления протокола - все мимо..:хммм:
Стармех
А как же ТО и светопропускание? Да и угон опять же - с доками на стеклах авто будет очень лакомым кусочком!:улыб:
BladeR
А сколько есть? Я могу минут 5 в машине покопаться в поисках документов?
А если колонной едем и водители иногда меняются, можно взять доки в сзадиидущей машине?
Markovich
как я понимаю эту ситуацию.... можно ровно столько сколько не надоест менту :улыб:
Стармех
Задерживать они тебя права не имеют, ножками можешь уйти и все дела... вот ППС - те могут задержать и в свою машинку запихнуть. А ДПС только отстраняет от управления автомобилем.
Вот они и говорят - мы щас отстраним от управления и топай на все четыре стороны! Только подожди, протокольчик составим..:улыб:
Markovich
идёшь спокойно домой
Так ведь можно уйти и не вернуться!:улыб:Они этим и обосновали мое задержание.
А с прицепом еще хуже было - не было доверенности, так сразу на штрафстоянку (прицеп) и до выяснения обстоятельств. Типа 3 часа на предоставление - это и есть те 3 бесплатных часа на штрафстоянке. Причем это подтвердил какой-то большой гаец.
Хоть доверенность и привезли к окончанию составления протокола - все мимо..:хммм:
А посылай их...ну сам знаешь куда - можно открытым текстом. Как это ты не вернешься к своей машине? не верят - пусть тебя сопровождают до дома (или где там доки оставил). пообещают стрелять - пусть попробуют, им за это конкретный срок будет, что они прекрасно знают. Много знакомых так делали - закрывали машину, ключи не отдавали, ловили такси а потом приезжали с документами. А если есть кто в салоне (жена, к примеру), то они вообще не имеют права про штрафстоянку заикаться.
Markovich
А с какого испуга ты должен ждать составления протокола - пусть юристы наши ответят, регламентируется где-нибудь в законах этот момент? Если в приказах МВД - пусть они ими утруться, ты не служащий этого ведомства.
BladeR
То есть нигде ничем не регламентируется? Как тогда быть? :а\?: То есть 5-7 минут копаться в багажнике в поисках доков можно, а перейти через дорогу и взять в другой машине нельзя?
Стармех
А с какого испуга ты должен ждать составления протокола
Ну там подписи поставить - иначе отказ со всеми вытекающими.
Так ведь можно от любого составления протокола уматывать поскорее, и пусть ищут! :ха-ха!:
Markovich
вот это знаменитое постановление правительства №759
Как я понял, вытащить ключи и пойти за доками это уже есть нарушение пункта о возможности устранить причину на месте. Только звонок другу...
sancho7
Знаменитое, говоришь..:улыб:Разберемся!
Задержание транспортного средства представляет собой временное принудительное прекращение использования транспортного средства, включающее (в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения) помещение его на специализированную стоянку
Есть возможность устранения причины задержания на месте? Есть! Что тогда?
Должностное лицо, уполномоченное составлять протокол о соответствующем административном правонарушении (далее - уполномоченное должностное лицо), осуществляет в пределах своей компетенции необходимые действия по отстранению водителя (судоводителя) от управления транспортным средством и направлению транспортного средства на специализированную стоянку.
Какие, блин, действия в его компетенции? Он может мне ногу отпилить, чтобы я на газ с тормозом не смог давить? Или что?:улыб:
Задержанное наземное транспортное средство вывозится на специализированную стоянку при помощи другого наземного транспортного средства.
Улыбнуло. То есть, вертолетиком машину поднимать не будут? А если я на Урале в болоте завяз? Да я им пасибо скажу, если вытащат!:улыб:И во всем документе - ни слова про время!:хммм:
sancho7
Как я понял, вытащить ключи и пойти за доками это уже есть нарушение пункта о возможности устранить причину на месте. Только звонок другу...
На каком таком месте? Что такое "место"? В каком радиусе от ментовской машины еще "место", а в каком оно заканчивается?:улыб:К примеру, я вышел из машины, доки в ней, меня имеют право задержать и не подпускать к машине? Понятно, что абсурд, но сведем ситуацию к этому..
Markovich
Знаменитое, говоришь..:улыб:Разберемся!
Знаменитое - это потому что в столице немало бабла с водителей подняли и поднимают с помощью эвакуаторов. Уже и до нас волна дошла.
А про "разберёмся" - нет, ты явно что-то курил...
Инспектору при встрече расскажи всю эту муть про опломбированные секундомеры, радиусы вокруг машины и пр... Он тебя улыбнёт :live:
sancho7
Да какая разница что я курю??? :ха-ха!:
Я утрирую, потому что мне на самом деле неясно, какое время мне отведено для предоставления документов! И на какое расстояние я могу отлучиться, чтобы их принести.
Markovich
Да какая разница что я курю??? :ха-ха!:
качественная трава
Я утрирую, потому что мне на самом деле неясно, какое время мне отведено для предоставления документов! И на какое расстояние я могу отлучиться, чтобы их принести.
Если ты ушёл за правами, то как думаешь, это "устранил на месте"? Сидишь в машине и "устраняешь" причину задержания до прибытия эвакуатора (это и есть твоё время). Ни на какие стоянки гайцев не катаешь. Если эвакуируют, то как написано в доке, должны опечатать двери-капот и расписаться понятые (и водитель эвакуатора им не является) - это плюс к твоему времени.

ps Напоминает анекдот про "... -Это море, сынок! - Где?!!!..."
Стармех
Как задерживать права не имеют?
Насторожен...
А если какой-нибудь пи-р угонит мой автомобиль и поедет кататься, а его гайцы остановят и доков у него не будет они его что ли не могут задержать? Он уйдет от них "за документами"
Где логика, где разум...
Нет я вам верю, но логики не вижу
sancho7
Да, качественная, не спорю.:улыб:
Получается, в машине сидеть можно? Усложним - а отойти на 20 метров к другой машине можно, или это будет уже "не на месте"?
sancho7
Да, а водитель эвакуатора - не человек? Почему он понятым-то быть не может?:улыб:
И получается, что если протокол составлен, эвакуатор уже в зоне видимости, и тут, откуда не возьмись, десантируются друзья с вертолета, они ставят подножку эвакуаторщику, подбегают и подают доки - в таком случае никакой штрафстоянки?
Сильно сомневаюсь, в моем случае с прицепом такого не получилось. Даже после звонка на пост, инспектор отмазался, типа протокол уже составлен, поздняк метаться.:хммм:
Markovich
Да, качественная, не спорю.:улыб:Получается, в машине сидеть можно? Усложним - а отойти на 20 метров к другой машине можно, или это будет уже "не на месте"?
Не, это уже будет в "другом месте".
В туалет тоже нельзя отходить - только около машины в присутствии инспектора и понятых с внесением в протокол.
Alexus
Как задерживать права не имеют?
Насторожен...
А если какой-нибудь пи-р угонит мой автомобиль и поедет кататься, а его гайцы остановят и доков у него не будет они его что ли не могут задержать? Он уйдет от них "за документами"
Где логика, где разум...
Нет я вам верю, но логики не вижу
Полностью согласен!!!!!!! :agree: :respect:
Markovich
подбегают и подают доки - в таком случае никакой штрафстоянки?
Сильно сомневаюсь, в моем случае с прицепом такого не получилось. Даже после звонка на пост, инспектор отмазался, типа протокол уже составлен, поздняк метаться.:хммм:
Извини, тут всё от тебя зависело. Зачем кого-то спрашивать, если ты по факту устранил причину задержания на месте? Хотя, если заранее расписался в любезно составленном протоколе, то поздно метаться.
Markovich
Во пытливый ум то какой...
мне такое даже в голову притить не могло... :ухмылка:
sancho7
Зачем кого-то спрашивать, если ты по факту устранил причину задержания на месте? Хотя, если заранее расписался в любезно составленном протоколе, то поздно метаться.
Логика простая: нет доверенности-нет права на управление-штрафстоянка и немедленное составление протокола. И там уже либо расписываешься, либо начинаешь качать права. Вот и интересно - какие есть права у меня и в какое время можно устранить причину задержания? Также интересны другие ситуации - не когда подвозят доки, а когда сам за ними ходишь.
А звонил на пост, есессно, не я, а начальник.
Myrka
Мне тоже не сразу пришло.:улыб:Но вопрос созревал давно.:улыб:
Markovich
Зачем кого-то спрашивать, если ты по факту устранил причину задержания на месте? Хотя, если заранее расписался в любезно составленном протоколе, то поздно метаться.
Логика простая: нет доверенности-нет права на управление-штрафстоянка и немедленное составление протокола
ИМХО неверная логика. Нет доверенности? - заявляешь, что имеешь право и возможность устранить причину задержания на месте, так и пишешь в протоколе.
Markovich
Ща вспомню, что помню. Но тема обсуждалась здесь уже раза три на моей памяти.
1. Если нет вообще никаких документов, то могут задержать и отправить в обезьянник "до выяснения личности". И не важно, кто они - ИДПС, ППС или вообще вневедомственная охрана. Все они - милиция. Поэтому насчет "ща быстренько сбегаю за документами" - из области фантастики.
2. Если нет документов на машину - есть "разумное время на устранение". Никаких 3-х часов. Про три часа - это сугубо московский приказ, который давно не действует. Разумное время с точки зрения закона - время до прибытия эвакуатора, на этот вопрос ответил еще Федоров в свою бытность главным гаем.
3. Даже если машина уже опечатана и погружена, и тут появились документы - ее должны вернуть. У нас просто менты не пуганые. В той же Москве гайцы проиграли несколько исков по таким ситуациям, нескольких мелких сошек уволили за "превышение", после чего были разъяснения и распоряжения по этому вопросу.
4. Ну и последнее. Единственное, за что гайцев необходимо посылать со всей возможной настойчивостью - это за предложения типа "Садись, поехали на штрафстоянку." или "Я сяду и поехали".
Вот тут надо сразу же говорить про прокуратуру.
Markovich
Я вот не понимаю, какая сложность??? Если документы едут в другой машине, то их может вынести водитель этой другой машины, самому можно и не ходить...
А вообще по поводу штрафняка в таком случае, то у меня была ситуация: муж забыл доки в другой куртке, а до дома переть минут 15, конечное дело нас останавливают, представляются как обычно пожевав язык, но не в этом суть. Меня начинают пугать штрафстоянкой и всеми вытекающими, на что я наивно полагая, что у меня реально есть три часа на доставку доков, стала верещать, что так и так. Муж в это время звонит отцу, отец подъезжает, они сваливают за документами, а я в это время просто не даю менту заполнить протокол, третирую его, чтобы он мне выдал все кодексы и искал вместе со мной... Потом подвезли документы, они проверили, вроде принялись писать протокол, но тут муж их разозлил и один из них вытащил пистолет и начал стрелять в воздух, вопя при этом:Я дурак, я щас тут всех постреляю!!! Мужа на капот, руки заломили, я в шоке... Но надо отметить, что нас там была целая толпа, человек 10, все кинулись фотографировать на телефоны ментовские лица, номера их машины... В общем, мальчики швырнули мне документы и быстренько улетучились... Мы хотели сходить в прокуратуру, но что-то так и не дошли. Кстати, разозлились они только из-за того, что он просил их представиться внятно, на что они ответили, что ЕМУ они не обязаны представлятся... В связи с этим вопрос: это так?
Goga27
Большущий :respect: и пара мелких вопросов.:улыб:
1. А если есть паспорт и не надо отправлять в обезьянник, я могу отлучиться на минутку?
3. Чем пугать? В смысле, статьи КоАП, еще что-то?
4. Просто не давать ключи? А как же фишка, что сотрудник может воспользоваться частной машиной для исполнения служебного долга (по памяти)?
Sweeetty
Я вот не понимаю, какая сложность??? Если документы едут в другой машине, то их может вынести водитель этой другой машины, самому можно и не ходить...
А если нет связи с водителем? Например, остановили на трассе, где телефон не ловит, а вторая машина встала на каком-то расстоянии перед нами и не подозревает, что документы у него?
Markovich
4. Просто не давать ключи? А как же фишка, что сотрудник может воспользоваться частной машиной для исполнения служебного долга (по памяти)?
Это он потом должен доказать, что действительно ему нужно было ехать (хотя бы перед своим начальником). В советские времена, когда были на госмашинах путевые листы....Где писалось откуда и куда тебя послали. Так вот если Гаишник останавливает тебя и "реквизирует" авто, то он обязан внести маршрут, жетон и время... Он за все может ответить! Причем своей задницей.
Sergunchik
Да простят меня за флуд:хехе:
Прочитав ветку - "Садись поехали на штрафстоянку", "Я поведу, поедим на штраф".
Вспомнил реальный случай, случившийся примерно год назад.
Ехал мой друган, на мото - под название Восход, конечно без прав, документов и прочих лишних бумажек :). Было раньее утро, машин нет, и тут на кольце пл.Кирова, стоят ДПСники.
Далее по сценарию из фильма "Берегись автомобиля" - я догоняю, ты удираешь. Все бы хорошо, дык Восход был на обкатке и нагревался быстро, при втапливание и глох. Усе попался голубчик, садись в машину поедим на штрафстоянку.
ДПСники были молодые, и вспомнив молодость давай пытаться завести, и конечно погонять :).
Двигатель остыл, завели и 2 гайца поехали, на мото, задержаный в машине.
Тут по сценарию, нагрев, глохнит двигло. Попытка номер 2, опять ГОу к заветной Штрафстоянке. Опять нагрев и тд. Решено было взять на буксир тросом за "Шоху" :respect: :ха-ха!: :ха-ха!:
Картина конечно забавная, ДПСная 6рка и на прицепе у неё мотоцикл "Восход", а на нем верхом 2 доблестных сотрудника ДПС :).
Едут они едут, тут светофор, остановка переднее колесо наезжает на трос, и получается перекручивается за колесо.
И тут самое интересное, старт, 6рка газу - трос натягивается, и мото начинает переворачивается:улыб:2 ДПСника, через руль планируют преземление в Лужу, :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

уууухх, просмеялись, водила Шохи выбегает, те оба грязные, один порвал рукав, вспомнив все маты, проклянув всех чертей, больше на него не сел, вобщем дотянули до штрафстоянки, все довольные:улыб:а мото не вернуть, да фиг с ним такое ни в какой комедии не увидишь :ха-ха!: :ха-ха!:
Так что документы возить надо :), и перед поездкой на автомате проверять, эт как выключать все электроприборы в доме когда уходишь.:yes.gif:
thief
"на автомате", как правило, обнаруживаешь отсутствие документов на 3-ю неделю... И то, мельком вспомнив о них и обнаружив, что их нет... С собой.
А потом лихорадочно вспоминая, куда их положил...:улыб:

Или я ездию неправильно, а?...:хехе:
thief
ПДД, пункт 20,4
запрещается буксировка мотоциклов без бокового прицепа.
Или тот восход был с коляской?
Злыдь
да без прицепа:улыб:
им то до фени, они покататься решили - вот и результат:улыб:
Markovich
1. А если есть паспорт и не надо отправлять в обезьянник, я могу отлучиться на минутку?
Это - как договоритесь. Если машина зарегистрирована на Вас, то можно попробовать.
3. Чем пугать? В смысле, статьи КоАП, еще что-то?
Порядок помещения на штрафстоянку прописан здесь:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 декабря 2003 г. N 759 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ЗАДЕРЖАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, ПОМЕЩЕНИЯ ЕГО НА СТОЯНКУ, ХРАНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗАПРЕЩЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Если коротко - то машина должна быть опечатана и доставлена на стоянку с помощью другой машины.
Если порядок нарушается, то это превышение служебных полномочий и повод обращаться в прокуратуру.
4. Просто не давать ключи? А как же фишка, что сотрудник может воспользоваться частной машиной для исполнения служебного долга (по памяти)?
Может. И может даже отстранить водителя от управления. Все случаи расписаны в Законе о милиции - для проезда к месту стихийного бедствия, доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, преследования лиц, совершивших преступления, и доставки их в милицию, а также для транспортировки поврежденных при авариях транспортных средств и проезда к месту происшествия или сбора личного состава милиции по тревоге в случаях, не терпящих отлагательства.
Не вижу здесь пункта "помещение на штрафстоянку. Следовательно - превышение и прокуратура.