ГАИшники начинают борзеть(попытка развода)
2361
45
Возврашался из Горного в Н-ск. После выезда на Ленинск-Кузнецкую трассу возле Карпысака , от поста ГАИ проехал 5-10 км. Есть там участок дороги с выбоинами тащусь за фурой пропускаю встречных жду когда освободтся окно для обгона. Посередине дороги - прерывистая разметка. Появляется окно , меня и фуру с ходу обходит микроавтобус, я пристраиваюсь за микриком и тоже обгоняю фуру. С левой обочины выползает Гаишник с радаром в руке и машет палкой мне и водиле микрика
на предмет остановки. Выхожу из машины достаю документы ну думаю начнут за скорость грузить, наверно какой-то знак ограничительный в момент обгона прошлепал. Водила из микрика после проверки уже побежал в гаишную машину на противоположную сторону.
Лейтеха подходит ко мне проверяет документы. Мордастый такой. Я молча жду, что мне предъявят.
Потом он заявляет что мое нарушение следующее: обгон с выездом на встречку. Вон там мол висит знак запрещающий обгон, следовательно на втречку выезжать- нельзя. Иди в машину, бери свидетельство о регистрации, ну а права он себе оставляет, т.к. за это суд с лишением на 2- 4 месяца. Я спокойно возражаю, что разметка позволяет производить выезд ,а я только нарушил требования знака, так что тут только нарушение правил обгона (вот за это меня и имейте) , что по моему мнению совершенно другое дело. И с нарастающим раздражением, ну что-ж суд, так суд, давайте будем судиться. Тут этот лейтеха слегка так подзавелся, давай мне что-то заяснять про приоритет знаков над разметкой, что я не имел право выезжать на встречную полосу и т.д. Стою и слушаю в пол-уха а сам обдумываю, как и что писать в протоколе о своем несогласии. Буркаю раздраженно - мол хватит время на дискурсии терять, пора оформляться, а дальше пусть нас суд и рассудит. Тут это гаец рявкнув что-то на тему, что нас всяких умников много развелось кидает все мой доки мне на капот машины взвизгивает да пошел-ты,
И с пеной у рта начинает что-то заяснять мне, что я за 10 лет успел уже все правила позабыть и вообще нихрена не знаю, и что погоны ему мешают высказать все, что он обо мне думает :зло: :зло: :зло:и т.д., но я его уже не слушаю, собираю документы и отчаливаю :-y. Кстати водила микрика пробыл в гаевной машине не больше секунд 40-ка, наверное развели бедолагу, так как за такое время протокол явно составить нереально.
Что меня поразило- совсем гады оборзели, не удалось развести, ну не ерепенься! Будь мужиком! Не удалось, так не удалсь, откати степенно, чего визжать как барышня неуравновешенная как буд-то я его честнозаработанного лишил. Да, судя по всему это были какие-то местные клоуны , которые с сельскими келдырями лаяться привыкли.
Кого-нибудь там пытались так-же развести?
Technic
Ну ничего себе..я в акуе..бывает же такое..точно борзеть начали :ха-ха!:
Technic
Блин, обгонять теперь страшно...
Vinipux
Блин, обгонять теперь страшно...
Да кого там обгонять..со двора то и то не выехать
Technic
Ну вообще-то там действительно висит знак обгон запрещён и в чём же оборзел гаец-то по сути? Или у нас нарушение данного знака уже не приравнивается к выезду на встречную полосу?

А вообще разметка там такая потому что знаки поставили временно, после того как дорогу разбили.

Меня там же недавно пытались развести на встречку, я уже писал об этом. Но разница в том, что я точно не обгонял. Грозились лишением прав и говорили что всё записали на камеру(висела на шее), но показывать запись отказывались. Помог звонок на телефон доверия ГИБДД. Отпустили.
Technic
Это не гаишник оборзел, а ты нарушил и все правильно тебе объяснял он, что за это лишение, никакая не 12.16...
ВС РФ это уже давно разъяснил:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
В новой редакции КОАП РФ это будет уже не ч.3, а ч.4 ст.12.15... Так что выдохни воздух и облагодари Судьбу, что мент не настойчивый попался ))
Перефразируем вопрос:
кто должен отвечать за противоречие знаков и разметки ?
Лютый Вжик
Перефразируем вопрос:
кто должен отвечать за противоречие знаков и разметки ?
а в чем противоречие, собственно?
Ну в данном случае мент скорее всего желал с меня бабла срубить по-быстрому , т.к. протокол писать он явно не пожелал.:хехе:
Technic
Ну это тебе повезло, что ты его наглостью взял )) С городскими ментами такое вряд ли проканает...
Ситуация:
прерывистая линия и знак обгон запрещен. На подъезде к знаку я догоняю фуру, фуру высокая и знак мне закрывает. Я фуру обогнал и еду дальше. Разметка прерывистая. Откуда мне знать что я в зоне действия знака "обгон запрещен" ?
Противоречие в данной ситуации я вижу в следующем. Прерывистую разметку можно пересекать. Запрещение обгона означает следующий маневр- выезд из занимаемой полосы,
опережение другого ТС и возвращение в свой ряд.
Если-бы там висели знаки, определяющие направление движения по полосам, как между Бердском и Искитимом, то тогда-бы это было-бы другое дело , на мой взгляд.
Поправьте меня если я ошибаюсь.
Лютый Вжик
Ну так это получается что обгон начал до знака и можешь завершить манёвр, я так понимаю?

Автору топика - гибдд были не на 10-ке? А то про как они тебе сказали "развелось умных" им тогда похоже влетело за то, что пугают народ своей нигде не зарегестрированной камерой :спок:
ВС РФ это уже давно разъяснил:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

В новой редакции КОАП РФ это будет уже не ч.3, а ч.4 ст.12.15... Так что выдохни воздух и облагодари Судьбу, что мент не настойчивый попался ))
А это ничего, что уже раз 20 обсуждалось, что данное постановление пленума потеряло силу, так как КОАП изменился?
александр99
ВС РФ это уже давно разъяснил:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

В новой редакции КОАП РФ это будет уже не ч.3, а ч.4 ст.12.15... Так что выдохни воздух и облагодари Судьбу, что мент не настойчивый попался ))
А это ничего, что уже раз 20 обсуждалось, что данное постановление пленума потеряло силу, так как КОАП изменился?
Да хоть сто раз пусть это обсуждается. Тут важно даже не само Постановление (кстати - действующее), сколько подход в правоприменительной практике. Обычно в такие документы (Постановления Пленумов) вносятся изменения, но в данном случае - это будет изменением техническим и квалификация на 12.16 ну никак не изменится...
PhoeniX
Нет. Они были на 9-ке.
А вообще в темноте все кошки- серы.
Лютый Вжик
Перефразируем вопрос:
кто должен отвечать за противоречие знаков и разметки ?
да никто! По ПДД надо руководствоваться временной разметкой, если противоречит постоянной и временными знаками. Увот и вся любовь: то есть выполнять требования всего, даже, если шибко умный и лучше всех знаешь, что знала быть не должно. :umnik:
Picaro
Да нет никакого противоречия между такой разметкой и знаком "обгон запрещен". Пересекай ее как хочешь, но только не при совершении обгона....
Technic
Тонировка... торомозят практический всех кто едет из города (пост ДПС Новосибирск - ) по Ленинск-Кузнецкую трассу.
Мерят каким то прибором на пропускаемость, выписывают протокол и квитанцию (100руб)
У меня пропускаемость лобовика 37%, :ха-ха!:
а действительно ли? еще никто не докапывался.
теперь уже думаю как их @Fu@ск off на дачу часто ездить надо.... этот пост, вернее экипаж просто меня достал....
alextnt
если прибор называется блик 2, то он не внесен в госреестр и им измерять нелья.
Ну это тебе повезло, что ты его наглостью взял )) С городскими ментами такое вряд ли проканает...
Влёгкую, пока без камер ездиют...:улыб:
Это не гаишник оборзел, а ты нарушил и все правильно тебе объяснял он, что за это лишение, никакая не 12.16...
Да нарушил человек,
но, ГАИшник нарушил целый ворох правил, (он в начале должен был объяснить за что нарушил, говорить вежливо, и.т.д, все это прописано в законе о Милиции)
И самое главное, у ГАИ не было доказательств данного правонарушения и соответсвенно данное дело не имеет судебной перспективы если вы идете в отказ!
александр99
постановление пленума ВС - это не закон а разъяснения (рекомендации) коллегам - судьям как судить те или иные ситуации.
поэтому при изменении хоть всех законов враз постановление силу не теряет т.к. относится к действующим на момент этого пленума законам.

в нашем случае ПДД не менялись, а поменялась ответственнсть за их нарушения (коап), соответственно логика судей при вынесении
решений остается та же самая - смотрим редакции КОАП:

Ответственность была за
"Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения"

а стала за
"Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения"

ну и в чем разница?

Делаем вывод: Если бы в этой ситуации он просто вдруг выехал на встречку (пересек прерывистую линию) нарушения правил бы не было. Но он обогнал, а значит пдд нарушил, и соответственно совершил нарушение, ответственность за которое
предусмотрена ст.12.15.4 - лишение на 4-6 мес по усмотрению судьи.
а вот если бы он измудрился обогнать без выезда на встречку, тогда бы и получил ст.12.16 и штраф 100 руб.
levi
Делаем вывод: Если бы в этой ситуации он просто вдруг выехал на встречку (пересек прерывистую линию) нарушения правил бы не было. Но он обогнал, а значит пдд нарушил, и соответственно совершил нарушение, ответственность за которое
предусмотрена ст.12.15.4 - лишение на 4-6 мес по усмотрению судьи.
а вот если бы он измудрился обогнать без выезда на встречку, тогда бы и получил ст.12.16 и штраф 100 руб.
Что кривой вывод делаете.
Автор не отрицает нарушения знака обгон запрещён, за что и готов был понести наказание, ему встречку шили, которая явно запрещена не была там.
Но почему "за обгон запрещён" сразу лишение за "встречку"? Что не может быть просто запрета обгона?
В этом задолбанном постановлении пленума сказано , что под встречку подводится нарушение требований ЗНАКОВ и РАЗМЕТКИ, то есть, будь там ещё и сплошная, тогда лишение, а так, и получается спор.
александр99
потому что ответственность наступает за ЛЮБОЙ выезд на встречку, когда есть нарушение ПДД.
levi
потому что ответственность наступает за ЛЮБОЙ выезд на встречку, когда есть нарушение ПДД.
+100

З.Ы. Автору повезло. :спок: К тому же факт нарушения ИДПС не обязан доказывать, это вы будете сами доказывать в суде :umnik:
Таец
как же вы зимой будете с гайцами спорить? разметки видно не будет ))))
levi
потому что ответственность наступает за ЛЮБОЙ выезд на встречку, когда есть нарушение ПДД.
То есть если на тонированной машине едешь через прерывистую разметку - то сразу получаешь ответственность за встречку?:улыб:
Technic
Меня хотели менты развести, когда я с аварийкой стоял и заливал воду в бачок омывателя. Хотели на 300 рубликов оштрафовать за неправильную парковку. Я сказал, что пиши протокол и я тебе там напишу что "с протоколом не согласен, т.к. инспектор ДПС не знает ПДД"...Ой сколько матов я от него услышал.
Кста-а-а-ати....эта фраза на них действует просто магически. Я уже не раз так им говорил и поматерившись отпускали. Один раз все равно составили протокол и я ездил на разбор. Ну и я "вышел схой из воды" при достаточно спорной ситуации. :tease:
lobster
я ездил на разбор. ----------------------------------------------------------------------------ну а куда ездил -то
cvkoc
я ездил на разбор. ----------------------------------------------------------------------------ну а куда ездил -то
На Станционную
Technic
Не совсем про борзение, зато про гайцов... В общем, вот эти друзья сейчас стоят на "рыбном месте" -- перекресток Ельцовской и Нарымской, на парковке у дома по Ельцовской, -- и ловят всех, пересекающих двойную сплошную, о которой так много уже было сказано. Парня на форике уже полчаса на что-то разводят. Только что остановили "платца" в качестве свидетеля...
За час до этого хотели остановить серого японца. Он пролетел мимо. Кинулись за ним, но, видать, не догнали. Вернулись через 10 минут. Форика ждали минут 30, как минимум.
К чему это я?.... В общем, не пересекайте сплошную. Дороже обойдется.
ЗЫ: а не является ли такое стояние и ожидание черт знает где черт знает кого нарушением гайцовских должностных инструкций? ведь у них, скорее всего, есть направление на дежурство в строго указанном месте.
KOD
потому что ответственность наступает за ЛЮБОЙ выезд на встречку, когда есть нарушение ПДД.
--------------------------------------------------------------------------------


То есть если на тонированной машине едешь через прерывистую разметку - то сразу получаешь ответственность за встречку?

--------

нет, тут дело в том, что машина тонирована
не зависимо от того на своей она полосе или на встречке, таким образом это нарушение не связано с выездом на встречку и выезд на встречку не привел ни к какому новому нарушению пдд.
соответственно и ответственность наступает за тонировку, а не за встречку.

а вопрос забавный конечно :хехе:
uchenik
Всяко - имеют право :спок:А почему бы и нет?
Таец
Читайте КОАП,если не ошибаюсь п.5 о презумпции невиновности. ИменноГАИшники обязаны доказать факт нарушения.
Vinni2
Читайте КОАП,если не ошибаюсь п.5 о презумпции невиновности. ИменноГАИшники обязаны доказать факт нарушения.
)) Ну так то, что ИДПС пишет в протоколе и есть доказательство уже...
Vinni2
Читайте КОАП,если не ошибаюсь п.5 о презумпции невиновности. ИменноГАИшники обязаны доказать факт нарушения.
Я уже писал, что гаишники напишут протокол, а водитель будет доказывать свою невиновность в суде :спок:
max653
Прибор для пропускания называется у них "Тоник"
levi
потому что ответственность наступает за ЛЮБОЙ выезд на встречку, когда есть нарушение ПДД.
НЕТ!
Ответственность наступает за тот выезд на встречку, который запрещен ПДД!
Bonpoc
потому что ответственность наступает за ЛЮБОЙ выезд на встречку, когда есть нарушение ПДД.
НЕТ!
Ответственность наступает за тот выезд на встречку, который запрещен ПДД!
Вот именно, а что ЗАПРЕЩАЕТ выезд на встречку? Сплошная разметка, либо бетонный отбойник:улыб:А знак "обгон запрещён", не про встречку.
Может я ошибаюсь.
Но тот факт, что гаец отпустил автора с миром, говорит, что не всё так ясно в этом вопросе как думают некоторые.
Vinni2
Читайте КОАП,если не ошибаюсь п.5 о презумпции невиновности. ИменноГАИшники обязаны доказать факт нарушения.
По уголовному действует презумпция невиновности,а по гражданскому презумпция вины.
Так что доказывать должны в данном случае не ГАИшники
Bonpoc
потому что ответственность наступает за ЛЮБОЙ выезд на встречку, когда есть нарушение ПДД.
--------------------------------------------------------------------------------

НЕТ!
Ответственность наступает за тот выезд на встречку, который запрещен ПДД!

-------------------------

формулировка статьи в КОАП стала жестче, чем была в прошлой редакции.
тем не менее даже прошлую редакцию верховный суд квалифицировал именно как ЛЮБОЕ нарушение ПДД на встречке, указав на то, что
ст.12.15 это специальная норма по отношению к норме ст.12.16. и предусматривающую соответственно специальную (и более серьезную)
ответственность.
Так что логика судей должна остаться той же самой.
Я в ней никаких противоречий не вижу.
EVGEN
По уголовному действует презумпция невиновности,а по гражданскому презумпция вины.
Так что доказывать должны в данном случае не ГАИшники
Пффф насмешили.
1. Административный кодекс
2. Презумция чего? :ха-ха!:
EVGEN
Читайте КОАП,если не ошибаюсь п.5 о го вина.
2. Лицо, в отношении которого ведпрезумпции невиновности. ИменноГАИшники обязаны доказать факт нарушения.
По уголовному действует презумпция невиновности,а по гражданскому презумпция вины.
Так что доказывать должны в данном случае не ГАИшники
Ну, во-первых, в гражданском праве действует презумпция добросовестности, а не вины.
во-вторых, в административном праве действует презумпция невиновности( п.1.5)

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Только толку-то? )) Доказательствами по делу, среди прочего, является и то, что ИДПС указывает в протоколе. По не сильно серьезным составам, собственно, все протоколом и ограничивается... И что удивительно - судьи больше верят ментам ..)
александр99
Причем про многострадальную нарымскую-ельцовскую (т.е. у меня во дворе) они пытаются разводить на лишение, когда там явно "выезд на полосу встречного движенимя в связи с поворотом, разворотом." от 1000 до 1500...... Вот думаю, найдется ли кто-нть знающий КОАП - записать на диктофон - и в прокуратуру за вымогательство.....
самому что-ли заняться
Так не зря же в протоколе записи не только гайцев. Надо писать о несогласии, указывать на неточности, на суд тащить адвоката. Ситуацию надо менять, а то никаких денег не хватит.